169 评论

谈谈环保问题的根源和解决之道

  前几天俺写了一篇博文《会叫的孩子有奶吃——启东人民在行动,上海人民怎么办?》,好多网友在博客和 Google+ 上留言。可惜的是,有些网友依然把环境污染的矛头,对准污染企业;有人甚至把启东事件上升到反日的高度。所以,俺今天再写一篇博文,谈谈天朝环境问题的根源及根本解决之道。

★关于环保问题的思维误区


  首先来聊一下几种思维误区——几乎每次发生环保灾难,都有很多人陷入这些误区之中。

◇最傻的思维误区——盲目排外


  如果环境污染是由外企造成的,立马会有很多愤青跳出来,大骂:“帝国主义亡我之心不死”。这类人,多半是被朝廷的洗脑给毒害了。一有事情就联系到“国际反华势力”。以这次启东事件为例。由于王子造纸是日本企业,而日本又是天朝官方长期丑化的国家,所以,很多网友就在网上高呼反日口号了。
  但实际上捏,王子造纸仅仅是南通开发区的一个企业。整个南通开发区有数百家企业,大都存在严重的污染。俺在上一篇博文中引用了《中国环境观察》的一段话,今天再原文摘录如下(全文在“这里”):
南通开发区污水处理厂目前有3个,一个是1992年建成使用的,污水处理能力达2.5万吨;2003年二期污水处理厂投运,处理能力为3万吨,2007年 污水处理厂三期开始建设,处理能力4.8万吨。南通市环保局开发区分局副局长尹冠云认为,每天10.3万吨的污水处理能力,足以满足开发区数百家企业的治污需求。
但知情人告诉本刊工作人员,南通开发区数百家企业每天排放的污水根本不止10万吨。开发区两条排污管道之所以排出“红水”,就是因为污水处理厂处理能力远远不够,对数百家企业排出的工业废水只能进行“简单”处理后排入长江,而夜晚甚至不处理就直接偷排江中。

  从上述摘录可见,即使没有王子造纸,整个南通开发区依然会对长江造成严重污染。所以,那些盲目反日的网友,显然只看到问题的表象。如果你也是仇日愤青,建议看一看俺去年的博文《谁是最可恨的人?——写给仇日愤青们》。

◇把矛头对准污染企业


  比“盲目排外”稍微理性一点的网友,会把矛头对准污染企业。但污染企业也不是天朝环保问题的根源。
  大伙儿不妨想想看:高污染的行业(比如石化、印染、冶金、电子、制药等)并不是天朝独有,很多发达资本主义国家也有。但这些发达国家的环境问题,并不像天朝这么多,这么严重。

◇把矛头对准环保部门


  还有一些更聪明的网友,会把矛头指向政府的环保部门,认为是环保部门没有监督到位,导致环境污染严重。
  有这种看法的网友,已经很接近问题的根源了。下面俺来分析一下,为什么环保部门也不是真正的根源,真正的根源到底在哪儿?

★环保问题中,各方的思维模式


  要想厘清环保问题的根源,首先要搞清楚,环保问题涉及哪几方面的人士,每个方面的人士分别持有何种心态。
  俺认为,环保问题主要涉及三方人士,分别是:政府官员、企业、当地民众。

◇民众的心态


  民众的心态其实很好理解——那就是污染越少越好。这个心态很简单,俺就不浪费口水了。

◇企业主的心态


  企业分两种:国有企业和非国有企业(比如外企、民企)。
  所谓的“国有企业”,说白了跟政府是穿一条裤子的。所以,国有企业的老总,其心态类似于政府官员。俺留到下一节一起说。
  对于“非国有企业”的老板,他们开公司的最终目的就是赚钱。面对企业的环境污染,他们有两种选择:
1. 有良心的企业家,会主动采购净化设备,净化企业排放的三废(废气、废水、废料);
2. 黑心的企业家,会花点小钱,买通地方政府官员(包括环保部门的官员)。
  如果你涉足过高污染的行业,自然会晓得:三废的净化设备及其运行的费用,是一笔不小的开支。尤其是这个运转的费用,是跟时间成正比的。企业开工的时间越长,这个成本越高。
  反之,黑心企业家买通官员,支付的成本是一次性开支。就算官员换届了,顶多再买通一次。这个贿赂的成本,远远小于净化三废的成本。

  现在,请设身处地想一下:如果你是老板,你开的企业污染了环境,你会怎么办?
  显然,大多数人会选择当黑心企业家。即使少数人会去做良心企业家,但是过不了多久,也会被淘汰掉。因为良心企业家需要支出大量的三废处理成本,在竞争中处于劣势。
  最近几年经常听到一个词叫“逆向淘汰”,说的就是这种情况:有良心的,遵纪守法的,反而被无情地淘汰掉了;阴险卑鄙狡诈的,反而活得很滋润。
  看到这里,你大概就明白了:把矛头对准污染企业,并没有抓住问题的本质。

◇官员的心态


  最后来说说官员的心态,这部分比较复杂。

  对“鸡地屁”的心态
  对于当今天朝的地方官员,有一个很重要的指标,叫做“鸡地屁”,洋文写作“GDP”。为啥说这个指标重要捏?因为 GDP 不光影响到地方官员的面子,还影响到地方官员的升迁(仕途)。
  为了尽可能地提高 GDP,很多地方官员不惜引进大型的企业(越大型的企业,自然对 GDP 的贡献越大)。不幸的是,很多高产值的行业(比如石化、制药、冶金)恰恰也是高污染的。

  对污染的心态
  那么,官员是如何看待污染的捏?
  首先,官员分两种,本地人的官员和外地人的官员。在天朝,乡、镇、县这几级的官员,大都是本地人;而地级市以上的官员,往往是外地人居多。如果一个官员不是当地人,那他对当地的环境污染,不会有切肤之痛。即便某个省级或地级的官员是当地人,他也完全可以通过其它途径(比如把家人移民海外),来规避环境污染的风险。所以说,环境污染不会危及官员及其家人。另外,一定级别的官员,吃的都是特供食品,不用担心食品被污染。
  其次,天朝的地方官员都是上级指派的,不是当地民众选举的。所以捏,地方官员不怕得罪老百姓。即使环境污染让当地居民很恼火,也不会威胁到地方官员的升迁。反之,像美国的县议会/市议会由市民直接选举,台湾的地方立法委员也是当地民众直接选举。这些人就不敢得罪老百姓,因此对环境污染也不会放任不管。

  环保部门的作用
  在地方政府里,环保是一个边缘性的衙门,其负责人没太大分量。就算环保局的负责人是个有良心的清官,也无力阻止污染企业上马。因为大型的招商引资,往往是地方衙门的一把手亲自拍板的。再说了,天朝有良心的清官,拿放大镜也找不到几个。
  说到这,你应该明白了吧?——把矛头指向环保部门,也是没用滴。

★环保问题的根源


  通过上述的心态分析,可以总结出如下三个根源:

◇GDP导向


  具体表现在:GDP 成为官员的重要考核指标。地方官为了提升 GDP,不惜引入高污染的企业。

◇缺乏民主


  具体表现在:地方官员不是当地民众选出来的。地方官不会考虑老百姓的利益,老百姓也无法对地方官施加影响。

◇官员腐败


  具体表现在:污染企业可以很容易地买通官府,从而逃避处罚。

★根本的解决之道


  在本文的最后,俺来说说环保问题的根本解决方法。顺便插一句:像南通搞的排海工程,把本来排入长江的污水,改排放到东海。这种玩法,属于忽悠,而不是根本解决之道。
  要想根本解决环保问题,就必须让所有的污染企业在排放三废之前,先行净化。但商人是没有动力去做这件事滴(成本高,没利润)。只有官府才能迫使商人去做这件事。那么,如何才能让官府出面,逼迫企业完成三废的净化捏?有如下两种途径:

◇推动政治变革


  刚才分析出来的三个问题(GDP导向,缺乏民主,官员腐败),其实都跟政治体制有关。如果天朝实现政治变革(改良或革命),那么,头两个问题(GDP导向、缺乏民主)自然就解决了,而第三个问题(腐败),也可以大大缓解。
  那么,如何才能推动政治变革捏?关于这个话题,俺专门写了一个系列博文叫《谈革命》,有兴趣的同学可以去看看。
  用“推动政治变革”来解决环保问题,虽然很彻底,但可能远水不解近渴。政治变革啥时候能实现,有很多变数,时间上很不确定——可能很快,也可能拖上很多年。但环境污染的问题是刻不容缓滴。所以,俺下面再介绍另一个方法,保证立竿见影 :)

◇搞群体性抗议


  要让官府去逼迫商人搞环保,关键得搞清楚衙门官员的弱点和软肋。全世界的官员都有一个共同的弱点——怕丢官。天朝的官员尤其如此。那么,咱们这些屁民如何才能威胁到地方官的乌纱帽捏?一个最直接的办法就是发动群众上街抗议。
  天朝的邓太宗曾经说过一句很经典也很扯蛋的话——稳定压倒一切。就因为这句话,天朝把维稳抬到很高的高度(“维稳”甚至高于法律)。如果某个地区频繁出现大规模群体性事件,当地的官员将因为“维稳不力”而丢官。
  综上所述,如果某地出现严重的环境污染,发动当地群众上街抗议是最直接,最有效的解决办法。
  最理想的情况是:每一个地方的群众都有闹事的觉悟和胆量,那政府官员迫不得已,只好逼着企业实现污染治理。可惜的是,各地群众的胆量和觉悟良莠不齐。只要有一个地方的群众不敢上街闹事,那么,官员就会把污染企业统统放到那个地方。这就是俺前一篇博文的标题《会叫的孩子有奶吃》想要表明的含义。
  为了给大伙儿加深印象,最后再重复啰嗦一下福建省的例子:
2007年的 PX 项目本来是要建在厦门,但因为厦门民众闹大了(大量屁民到市政府门口散步),官府被迫把该项目改建到漳州(漳州老百姓没有闹事)。对福建省而言,不管建在厦门还是漳州,都算福建省的 GDP。所以省一级的领导其实是无所谓滴。但就是苦了漳州人——谁让他们不上街闹事捏?——活该!

俺博客上,和本文相关的帖子(需翻墙)
会叫的孩子有奶吃——启东人民在行动,上海人民怎么办?
“片面强调 PX 低毒”属于偷换概念——茂名 PX 抗议活动随想
每周转载:关于什邡的环保抗议(网文3篇、照片若干、视频若干)
回顾2011年重大群体事件(多图)
版权声明
本博客所有的原创文章,作者皆保留版权。转载必须包含本声明,保持本文完整,并以超链接形式注明作者编程随想和本文原始地址:
https://program-think.blogspot.com/2012/08/environment-pollution-in-china.html

169 条评论

  1. 结论也太牵强了吧?博主写了这么多基础性科普,怎么开始学会张嘴就来了?
    不想想19 20世纪欧美严重污染的时候是什么政治制度?不想想目前世界环保的整体形势依然是以邻为壑?不想想中国革命成功以后权贵资本缺乏约束对环境破坏是更大还是更小?

    回复删除
  2. TO greenmarch
    你说的“结论也太牵强了吧”,是指哪个结论?

    你提到:
    “想想19 20世纪欧美严重污染的时候是什么政治制度”

    要知道环境科学也就是二战后才逐渐成熟起来的。在环境科学没有成熟起来之前,即使很完善的政治制度,也没法发现环境污染问题。
    比如滴滴涕是在广泛使用很久之后,才发现副作用的。
    但是现在不同了,现在环境科学已经比较成熟,这时候,政治制度的优劣就会影响到环保问题。

    你提到说:
    “目前世界环保的整体形势依然是以邻为壑”

    这跟本文所说,貌似没有矛盾嘛 :)

    你提到说:
    “不想想中国革命成功以后权贵资本缺乏约束对环境破坏是更大还是更小?”

    权贵资本缺乏约束,当然是对环境的破坏更大。
    俺在本文中提到的推动政治变革,就是要改变天朝如今这种权贵资本主义的状态。
    关于政治变革的话题,可以看俺写的《谈革命》系列。

    回复删除
  3. 坐等“忠党爱国”出现。。

    回复删除
  4. 企业没有政府的批准如何入住?企业不入住,政府拿什么作政绩做资本升迁?

    惯例上两个驴子地址
    《4851》下载:

    ed2k://|file|4851%20400M.mp4|422620086|46AD7678916BE90679170D6C88942DD1|/



    《冯正虎回家》下载:

    ed2k://|file|%E5%86%AF%E6%AD%A3%E8%99%8E%E5%9B%9E%E5%AE%B6.mp4|448983231|669FB8EF04FC93AE3487909007AA5125|/

    回复删除
  5. 哇,看了编程的很多文章,今天来抢个板凳

    回复删除
  6. 正因为欧美民主国家的制度才没有把环境破坏到无法复原的地步!如果你去过欧美发达国家应该有切身体会!
    现在国内的某些地区的环境问题确实太突出了。十来年前曾参加过一个坐落于西南某省份的中型水泥厂的建设,开始建设时厂址周围是一片青山绿水,在建成投产几年后再回去参观时,发现周围几公里树叶上都是一层水泥灰,细细一问才知控制粉尘排放的除尘设备一般是领导参观或者检查时才打开,原因在于电除尘设备耗电太高,会造成运行成本增加。如此对环境的破坏简直是触目惊心。我想环境继续像这样破坏下去还恐怕连恢复的机会都没有了啊!

    回复删除
  7. 不对,环保与否主要是科技因素决定的,发达国家迁移那么多高污染项目到我国,就是因为他们自己无法解决污染问题。那我们难道也要转移到东南亚,非洲去祸害那里的人民吗?

    其次,引入污染项目是经济因素决定的,和制度关系不大。需求摆在那,你不做自然有人做,政府不做私人更是抢着做。除非中国科技一夜之间牛逼到能影响产业结构,不让换啥政府都没辙。到时候仗着自己恢复几分信用,一样说通过环保审核忽悠你们。况且人家日企完全没错,游行导致他们的损失怎么补偿?最后一定是通过税收拿回来。

    第三,你真认为下层革命能限制权贵资本?反正我是不信的。

    最后,环保和质量往往是矛盾的。就拿造纸来说,最高级的纸污染一般都很大,而那些所谓环保再生纸,且不论是否真环保,光纸质就仅仅"可堪书写"。这种矛盾你怎么通过换政府解决?

    回复删除
  8. 楼上上的匿名网友,这你就太搞笑了,发达国家曾经的污染程度简直令人发指。随便看两本书就知道,寂静的春天总不用我说吧?
    自然界的恢复能力是相当强的,越战时越南整个里洒满剧毒落叶剂,现在不也好好的么

    回复删除
  9. 楼主写写叙利亚吧

    回复删除
  10. TO greenmarch
    不要把环保问题都说成是科技问题。
    有些环保问题,根本没牵涉到高深的科学技术。
    比如俺在《汇总最近几年天朝的雷人语录》一文中提到的,用油漆“绿化”荒山——这就跟科技没啥关系。
    http://program-think.blogspot.com/2012/07/weekly-share-12.html

    还有,不要老是把矛头对着外国。本文开头部分,已经分析了这种思维误区。
    要知道,除了外企有污染问题,国企也有。有些地方,国企对环境的破坏,更加严重。
    比如内蒙古的煤炭开采。

    回复删除
  11. TO greenmarch
    你提到说:
    “需求摆在那,你不做自然有人做,政府不做私人更是抢着做。”

    俺不太赞同这个说法。
    如果政府没有这么腐败,并且有比较严格的环境监管制度。那么,私人企业如果达不到环保要求,是不敢随便接这种项目的。
    环保制度完善的国家,对破坏环境有严厉的处罚。私人企业不会冒这个风险,除非它能在环保方面达标。
    所以,根源还是在政治体制方面。

    回复删除
  12. TO greenmarch
    你提到说:
    “发达国家曾经的污染程度简直令人发指”

    你自己也承认,那是“曾经”的污染。
    这说明发达国家如今没有这么严重了。
    为何在二战前,会有如此严重的污染,俺前面的留言说了,因为环境科学尚未成熟。

    但如今已经是2012年,环境科学已经比较成熟了。
    而中国还是处处爆发环保灾难,那就不能再拿“科技不成熟”当借口了。
    总是拿“科技不成熟”来作幌子,是为了掩盖政治体制的问题。
    而政治体制,才是如今中国环保问题的根源。

    回复删除
  13. TO 前4楼的网友
    多谢提醒 :)
    叙利亚的阿萨德,貌似蹦达不了几天了。
    俺打算在阿萨德滚蛋的时候,发一篇博文,介绍一下天朝是如何掺和叙利亚局势的,天朝援交部扮演了怎样的一种丑陋角色。

    回复删除
  14. 你怎么看出我是在把矛头对准外国企业的?重点市场因素导致污染无法通过政治变革消除怎么就被你无视了呢?
    至于国企外企哪个危害大这比的就没意思了,跟别人批评中国五毛跳出来说外国也xxx一样,是浆糊逻辑。

    第二条回复还是在和我兜圈子,你以为国内那么多偷挖偷采偷砍是怎么来的啊,让政府知道了还叫啥偷挖?而且很多所谓的环保就是扯淡,保护了这里那里污染更大,典型例子二氧化碳排放。

    回复删除
  15. 我也早说了,科技不发展,环保就是以邻为壑。你既然认为一切都是体制问题,那倒是赞同我们强大起来去污染周边弱国咯?好个中华帝国主义?

    回复删除
  16. 最近几年经常听到一个词叫"逆向淘汰",说的就是这种情况:有良心的,遵纪守法的,反而被无情地淘汰掉了;阴险卑鄙狡诈的,反而活得很滋润。

    总之一句话,就是中国的体制问题,有良心的都被淘汰了,这样的体制谁tmd还愿意做有良心的企业?? 就这体制1w年后还是这个鸟样,估计也不会再有啥发展的。 而且我要强调一点:体制决定人们的素质。(至少想目前中国的这种体制下,人们的素质的提升已经到了极限了)

    人都有自私的本性,唯有公开/透明/监督,才能起到约束当官的肆无忌惮为所欲为。
    唯有言论自由才能有真正意义上的“公开/透明/监督”

    言论自由的保证在于“依法治国”,司法不独立,就不会有真正意义上的“依法治国”,那叫人治,不叫法制!!!

    人治明显封建皇帝制度的社会才会有的。没想到咱中华民族还生活在封建社会呀!!! 中国特色的封建社会~~ 新时代的封建社会 ~~

    我们需要彻底的批判和揭露目前中国的体制

    回复删除
  17. 傻子真多,如果你认为环境完全是由市场决定的,那么政治变革就可以大大提高“沉默的第三者”的集体议价能力,减少环境污染。这种傻子,就好比说中国劳动力市场很自由,价格完全由供求决定,很好,但忘记了私人组织工会和罢工全部违反刑法。

    回复删除
  18. 楼上真聪明
    真能让你知道污染情况,Erin Brockovich案是怎么发生的啊?

    回复删除
  19. TO greenmarch
    “不想想19 20世纪欧美严重污染的时候是什么政治制度?”----欧美国家那时已经是宪政民主制度,但是工业革命刚刚开始,对环境的保护根本没有被关注,泰晤士河为什么治理了150年,就是因为工业革命初期根本就忽视了。但是由于制度约束,通过技术进步和重罚污染企业都花了百多年才恢复原貌。中国难道也要把别人探索过的失败道路再走一遍?再加上没有制度约束,中国还有150年来污染?

    “不想想目前世界环保的整体形势依然是以邻为壑?”----这个结论不知道你是从何而来,请你拿出切实的证据予以证明。据我所知,没有制度约束,盲目向外扩张经济,给别国带去污染才是与邻为敌。近期的包括有中国和缅甸合资的密松水电站,中柬越合资开发湄公河等都被别国叫停,就是因为可能带来巨大的生态环境破坏。

    “不想想中国革命成功以后权贵资本缺乏约束对环境破坏是更大还是更小?”----很显然,你连博主《谈革命》都没有好好读完就信口开河。中国现在的状况就是因为缺乏对权贵的约束和监督才使得中共统治集权对外奴颜卑膝,对内横征暴敛。它们一致的口径就是“五不搞”和树立新“黑五类”。革命的目的就是要沿着民国的先辈追求的理想继续前进,直到建成一个民主宪政的新中国,把权力关进笼子,把人民从牢笼中解救出来,获得真正的自由和平等。

    “不对,环保与否主要是科技因素决定的,发达国家迁移那么多高污染项目到我国,就是因为他们自己无法解决污染问题。那我们难道也要转移到东南亚,非洲去祸害那里的人民吗?”----科技对环保的推动当然非常重要,但是污染项目的迁徙除了在本国的高污染成本,还有人工成本,法律风险等因素。问题是,人家转移你为什么要承接?你问过中国国民的意见吗?印度因为制度约束,很多项目就没有接,但是这些项目都转到了中国,为什么?还不是一党专制下官员只图政绩和利益,而不顾百姓死活,要不什邡、启东怎么会起事?再说现在由于技术的进步,以稀土矿为例,美欧日等国也准备在符合本国严格环保法的同时,本土重新开启矿场;美国在绿色能源投入巨资就是为了在发展经济的同时减少对石化能源的依赖,让经济真正实现绿色可持续发展。

    “引入污染项目是经济因素决定的,和制度关系不大。需求摆在那,你不做自然有人做,政府不做私人更是抢着做。除非中国科技一夜之间牛逼到能影响产业结构,不让换啥政府都没辙。”----这就太可笑了。你应该多了解什么叫审批制度,不管什么体制,凡是大型工业项目,立项都有设置审批程序,多个部门从多个方面进行审核。不过真正的民主国家受民意制约,审批透明,结论公开,还要接受国内环保团体的质疑和询问;独裁国家那就是拍屁股决定,拍胸脯保证,拍屁股走人,审批都是以官员的利益为衡量标准,绝不公开,绝不与民协商。拜托喷的时候有点常识。那些项目没有审批,私人公司想接就接,你以为人人都是李鹏的子女?

    “环保和质量往往是矛盾的。就拿造纸来说,最高级的纸污染一般都很大,而那些所谓环保再生纸,且不论是否真环保,光纸质就仅仅"可堪书写"。这种矛盾你怎么通过换政府解决?”----这简直是胡说八道。举个例子,以前的IT厂商生产的主板都含铅和其他多种高污染物质,后来欧美国家的更高环保标准出台,明确规定进口的板卡不可以含有这些物质,那么后来的主板厂商都得按照这个标准生产,他们的产品质量有下降了吗?质保标准发生变化了吗?

    “自然界的恢复能力是相当强的,越战时越南整个里洒满剧毒落叶剂,现在不也好好的么”----你这不是啪啪啪打你自己的脸,说了半天,搞什么环保,等大自然自己恢复不久好了吗,像黄河沿岸被老祖宗砍伐得一干二净的黄土坡,等着它自己重新长出成片森林好了,还治黄干嘛。看书没错,但是看别人的书,要形成自己的观点,多做调查研究,少来信口雌黄。

    回复删除
  20. TO greenmarch
    俺并不反对发展科技。但是解决问题要抓主要矛盾。
    俺认为,当今天朝的主要矛盾(不仅仅是环保方面),在于政治体制。

    另外,俺并没有说过:“强大起来去污染周边弱国”,请不要曲解。

    你前面说过:
    “环保与否主要是科技因素决定的,发达国家迁移那么多高污染项目到我国,就是因为他们自己无法解决污染问题。”

    这不就是针对外国的嘛

    你提到说:
    “你以为国内那么多偷挖偷采偷砍是怎么来的啊,让政府知道了还叫啥偷挖?”

    有很多盗矿,其实当地政府是知道的。但官员们被买通了,所以睁一只眼闭一只眼。
    比如山西的煤老板,好多都把政府官员买通了。否则你以为他们敢这么大胆放肆?
    你这句话,恰恰反映出政治体制的问题,也就是俺在本文中提到的三个根源之一的“腐败”

    关于国企的污染
    俺前面提到说:
    “除了外企有污染问题,国企也有。有些地方,国企对环境的破坏,更加严重。”

    俺说这句话是想强调一下,国企也存在环保问题。
    所以,即使把外企的问题都解决了,只要政治体制不变,环保问题依然存在。

    为什么你会把这句话理解成“浆糊逻辑”?

    回复删除
  21. 别故作神秘,在web2.0时代,点点鼠标,就知道Erin Brockovich案是怎么回事。这样的事有很多,但是解决起来,不同国家可是完全不同。没有民主法治的体制保障,你以为Erin Brockovich案能得到公正解决?中国那么多血铅儿童,大头娃娃,在现在这个体制下,你能跟我举一个得到公正妥善解决的例子吗?就是前不久的7.21帝都大水灾,连死亡人数的真实数据都不敢公布,还奢谈什么解决之道,那就真叫天真幼稚了。

    回复删除
  22. TO greenmarch
    你說"引入污染项目是经济因素决定的,和制度关系不大"
    我只能說,要么是你毫無常識和頭腦要么就是你強詞奪理五毛是也.是否引入污染項目完全是由國家掌權者決定的,如果掌權者禁止污染項目,難道那些污染企業會強行落戶開工?

    打個比方,這就好像你鄰居甲要到你家裡來抽煙排放二手煙,理由是他們家他老婆當家做主不讓在自家抽煙,而樓道裡又太冷.你作為這家裡的主人天生討厭二手煙污染,如果你拒絕他來你家排放二手煙,難道他會硬闖嗎???
    如果他在沒有硬闖的情況下仍然到你家來排放二手煙,只能說明你不是這家的主人,他是否能進來抽煙你決定不了,並且說了不算.
    .......
    很久很久以前,你還不記事的時候,你其實原本是這個家裡真正的小主人,一夥強盜闖進來,殺了你親生父母占了你家萬貫家財,把你收編為奴隸.隨著你逐漸長大,你被這夥強盜告知他們是你親生父母無論幹什麼都是為你好.美其名曰:爲了讓咱家由窮家變成富家咱們的引進項目來賺錢.於是鄰居乙家只要付出很廉價的費用就可以把臟衣服都拿到你家由你來洗,你累死累活拿一點點,你的強盜"父母"什麽都不幹卻拿大頭,他拿多少你根本不清楚,因為你被教育:"大人的事不該你關心"他還要從你得到的一點點勞務費抽取一部份稅作為"家庭集體費用".然後強盜"父母"嫌臟衣服污染了家裡就跑到別的地方享受.你被鎖在家裡,門和窗戶都是鎖著的.廣播電話電視電腦都是壞的.偶爾有善良的鄰居看不下去透過門縫跟你解釋什麽叫人權,你卻一口痰吐過去:"不要干涉我們家的家事",因為你從小被教育:周圍的鄰居丙都邪惡的,是別有用心的.強盜"父母"見勢不妙,就只好瘋狂地把從你那收的"家庭集體費用"借給鄰居丙.並且給鄰居丁送錢,希望他閉嘴.

    這一天,鄰居甲跟你的強盜"父母"商量只要能到你家抽煙就可以支付廉價費用.強盜"父母"拿完大頭后,拿者錢悠哉悠哉去環境好的地方享受去了,剩下你在家給鄰居甲點煙掃煙灰被二手煙毒氣嗆得要死.你給強盜"父母"打電話又哭又鬧又抗議說叫鄰居甲滾出咱家行不行?強盜"父母"安慰你說沒辦法誰叫咱家窮,必須要忍受這點小代價發展家庭經濟?鄰居甲走了你就失業了.而且要維護我家與鄰居甲家的友好大局啊.

    其實你強盜"父母"通過壓榨你,錢多得都不知道怎麼花.因為不給你學費,你也沒錢上學,反正他們親自教育你,主要教育你鄰居家有多壞多缺德.你得病了就難受著,也不花錢給你看病.強盜"父母"吃有機食品,給你吃最便宜的毒食品,既省錢又能起到"再教育"的目的,把你毒成白癡.強盜"父母"的錢實在是多到不知道怎麼花.只能沒事買點原料,然後讓你製造出武器,用來震懾別有用心的鄰居丙等,全都由強盜"父母"保管武器,你用菜刀前都得申請.

    試想,如果你推翻強盜"父母",奪回這個家裡本該屬於你的主人權力,鄰居甲再想到你家抽煙,你只需要輕輕說一句:"不行"不就解決污染了嗎

    回复删除
  23. greenmarch,无知小儿,又来秀下限,唉!

    回复删除
  24. 暈 怎麼不知不覺寫了那麼多廢話 我感覺greenmarch是五毛 專門通過強詞奪理來分散樓主和淪陷區居民的注意力和時間

    回复删除
  25. 你才知道,一看就知道,混凯迪多了,神马样的五毛都给老子现原形!

    回复删除
  26. 別理greenmarch
    我們還是把時間更多地用在思考如何推翻共匪上吧

    回复删除
  27. 给大家一个简单判断博客上的五毛的方法,常驻某个博客的,一般不匿名的(因为要领五毛嘛),匿名的那是自带干粮的,哈哈!

    回复删除
  28. “对外奴颜卑膝,对内横征暴敛”
    一定要推翻共匪

    回复删除
  29. 本来想给你们贴点外媒评论,现在看来也没这个必要。

    博主你做民主科普多年,效果如何,不必我说,只需比较比较一年前和现在评论的都是什么人就可以了。你谈革命的第一个帖子里还有George Huang这样的真自由主义者出没,到现在居然只剩下一群被忠党爱国当猴耍的初段翻墙者,博主你自己不能不说没有责任。最近连http://program-think.blogspot.com/2012/07/tacitus-trap.html这样无法自证的流言都像模像样地分析了一堆,我也只能呵呵了。

    to 楼上诸位
    临走给你们做件好事,告诉你们,忠党爱国才是你们中间最极端的,不但反共,更鄙视中国人。就算推上把支那猪奴挂在嘴边的逆向种族主义者里,像他这样既有恶意又有耐心,每天把你们耍着玩的人也不多见。搞笑的是你们居然就真的被耍high了,为你们捉急啊

    回复删除
  30. 樓主說:"每一个地方的群众都有闹事的觉悟和胆量,那政府官员迫不得已,只好逼着企业实现污染治理。"
    -----------------------------------------
    問題是很多地方的群眾 1 根本不曉得當地有哪些污染項目!2 不曉得這些污染項目對他們的危害有多嚴重!

    問題1的解決
    號集一批熱心環保人士.建個站點,做個中國污染地圖,哪些地方都有哪些污染企業.初期最需要信息技術人員,宣傳人員.隨後發動廣大網友收集各自所在地的污染企業信息提交上傳至網站.網站最好能提供配套的網友交流平臺,讓群聚力量就像滾雪球一樣越來越大.公關方面:綠色和平(國際NGO) 擲出窗外網站 達爾問自然求知社,都是交流學習的對象.

    在此,特別推薦"擲出窗外"網站 關注于食品安全的公益站點 是志願者做的網站 http://www.zccw.info/
    中國污染地圖的網站建設可以參考他們

    而且政府也不好意思去封鎖,敢封鎖的話會激起更大的民意反彈.

    另外 漳州人未必比廈門人孬種.
    個人認為主要是因為廈門是個沿海城市,是福建省的經濟 金融 旅遊 教育中心.城市更開放,市民受教育程度更高見識更廣.廈門是個旅遊城市,環境污染會觸及到不少人的利益.廈門有更多的大學生(福建省最好的大學都在廈門了),更多的白領,更多的小資,更多的精英.網絡普及率自然也更高,信息傳播速度更快.
    反觀漳州...聽都沒聽過這個地名.
    窮鄉僻壤的,恐怕好多漳州人還不知道什麽px項目呢.

    回复删除
    回复
    1. 共匪不除 搞啥都没用

      删除
  31. 不想想19 20世纪欧美严重污染的时候是什么政治制度?
    ---------------
    这位小哥/妹恰恰显示了自己对历史的无知,请自行查询美国普选权的年代。

    回复删除
  32. 此外,污染最严重的时期是18世纪,20世纪环保活动已经过犹不及,出现了绿党恐怖分子炸核电站的事情。

    说白了污染本质上就是一个公地悲剧,怎么可能和政治制度无关。

    回复删除
  33. 我承认,共匪蛀虫过的舒服日子还有很长一段时间,共匪的政策手段还多,如同那个垃圾怪胎朝鲜也不会很快崩溃一样,
    博主的这篇文章《"心智模式"系列:如何面对逆境?——兼谈"斯托克代尔悖论"》已经告诉了我们应有的心态,请共匪走狗greenmarch不用为我们捉急。

    回复删除
    回复
    1. 楼上说出了我们应有的一种态度。

      删除
    2. 王朝更替自有一定規律據推背圖和乾坤歌預測檔國有近2個世紀滴壽命吶最后由一苗姓領導終結,我們是不是應該把這個期限縮短到一個世紀吶。光復中華民族看來只有靠我們自己了,人一生應該怎么度過?就這么在天朝渾渾噩噩的度過這一生!?呵呵,老夫做不到欸!

      删除
  34. 匿名 说...

    不想想19 20世纪欧美严重污染的时候是什么政治制度?
    ---------------
    这位小哥/妹恰恰显示了自己对历史的无知,请自行查询美国普选权的年代。
    =====================
    首先我说的欧美,你怎么就把欧洲自动忽视了呢?
    普选权和环保有什么因果关系?感情你觉得公民监督的方式更适合环保?从实现方式看,这样等于在企业面前横插了一道额外的审批,增加了成本,而且普通公民对环境科学根本不懂,容易被各种利益方蛊惑不说,最后费时费力博弈的结果还根本不能保证环保。说个09年麻省的事,计划在Holyoke建一片风力发电厂,风力发电嘛,清洁能源,环保分子总没话说吧?错了!他们拼死不让,因为厂址上有几只松鼠!卧槽Holyoke那是满山的森林,松鼠不搬家会死吗!?
    所以靠公民监督来防污染本身就是非常低级的行为,为什么不让市场自己调节?自由市场本身就蕴含了环保的因素,因为企业要降低成本,降低对原材料的消耗,必然会发展先进技术,只有先进技术才能从根本上保证环保。

    回复删除
  35. 匿名 说...

    此外,污染最严重的时期是18世纪,20世纪环保活动已经过犹不及,出现了绿党恐怖分子炸核电站的事情。

    说白了污染本质上就是一个公地悲剧,怎么可能和政治制度无关。
    ====================
    污染本质上是公地悲剧?我用破窗效应一样可以解释。你从公地悲剧能得到“需要规范公有资源”,我可以从破窗效应得到“需要严惩污染者”,不都说得通么

    回复删除
  36. TO greenmarch
    俺当初写《朝廷为何落入"塔西佗陷阱"——天津火灾随想》,只是借"塔西佗陷阱"这个术语,来谈朝廷的公信力问题。
    可惜你不看文章的重点,偏偏跟俺纠缠"塔西佗陷阱"是否后人伪造。

    刚才,俺已经在那篇博文中补充了一段,说明"塔西佗陷阱"的原始出处,并附上相关链接和拉丁文原文。

    顺便说一下:
    不要把自己没查到的东西,断定为不存在。

    回复删除
  37. TO 飄飄
    多谢分享链接 :)

    同意你说的。
    确实有很多民众不知道家乡的污染项目,以及这些项目对健康的危害程度。
    很多地区的民众,都是等到当地称为癌症村,才开始起来抗争。

    所以,关键还是要靠宣传。而且要充分利用互联网,因为互联网是朝廷最难对付的传播媒介。

    回复删除
  38. TO greenmarch
    "环保与否主要是科技因素决定的,发达国家迁移那么多高污染项目到我国,就是因为他们自己无法解决污染问题。"

    簡直是胡說, 發達國家是因為人工很高, 所以把非高科技產業都遷到發展中國家來節約人力成本. 而且環保目前根本不需要很高的科技, 不過維護費用很高. 發展中國家環保標準低, 也間接降低成本.

    借用編程隨想一句話: 总是拿“科技不成熟”来作幌子,是为了掩盖政治体制的问题。

    回复删除
  39. 自由市场本身就蕴含了环保的因素,因为企业要降低成本,降低对原材料的消耗,必然会发展先进技术,只有先进技术才能从根本上保证环保。
    -------------------
    请问,对技术的研究是否需要投入成本?根据自由市场竞争来说,研发降低原材料损耗的成本高还是不研发而直接浪费原材料的成本高?至少目前国际普遍情况是原材料成本不足以高过研发清洁能源的费用。而且有些技术根本无需研发,已经是现成技术了,但运行成本同样很高,根本不会被企业采用,除非强制措施限制,否则市场经济本身是无法在现阶段让企业自发走环保路线的。

    回复删除
  40. to 博主

    你自己再看看原文,塔西陀是在记录一件历史事实呢,还是在总结普遍规律。我就不提原句根本没提到腐败二字了。看来你不但英文不利索,逻辑理解也有问题呢。

    我对这个所谓"陷阱"的看法也早就发在那篇后面了。觉得这是客观规律,那是瞧不起民众智商。

    回复删除
  41. 一党独裁,无制约,无普选,无监督,就是在现有科学技术能办到的情况下,共匪也不会去做环保的,大型污染项目在西方发达国家有很多,但人家并没有三废直排,除了在科学技术和实际操作能够处理三废的情况下,人家其他党派团体和民众还有一个杀手锏,那就是强大的监督制度,如果没有采取环保措施或力度不够,这时强大的独立监督团体就起作用了。

    在独裁国家,无监督力量,为追求利益可以无视民众,即使有环保处理技术措施也可能不会用在环保上,但在民主国家,你不采取环保措施,反对党派团体不让,民众更不让。因为有选票压力,民众不让这就是最大压力。

    民主国家的制度使得民众的一切都有保障,即便开始不完美只要有制度保证将来也会越来越完善,而专制国家是为了权贵阶层自己,为保证公权力,拒绝给予民众权利,就是倒退也在所不惜。

    回复删除
  42. TO greenmarch
    俺已经在那篇博文中回复了。顺便把俺的留言再发一遍。
    ================================

    请回顾一下你之前的留言。

    你说:
    “塔西陀陷阱根本就是后人伪造的”
    还引用了一篇《中国青年报》的文章想证明这点。

    俺帮你找到了原始出处。

    你说:
    “维基上查不到,搜英文也只有两个结果”
    俺帮你找到维基语录的链接。

    俺给了你维基语录的链接后,你都没找到是哪句话(说你英文不利索,不算过分吧),然后俺又给了你拉丁文原文,还有塔西陀原著的拉丁文/英文对照的链接。

    现在,你又变换立场了,说:
    “塔西陀总结了啥规律了么?讲腐败了么?”

    请问,俺那篇博文是在讲腐败吗?俺有说过,塔西陀总结了啥规律吗?

    俺那篇博文,只不过是借“塔西陀陷阱”这个词汇,来谈谈政府公信力问题。
    为什么你不正视本文的主题,非要转移话题捏?

    另外,
    你是否承认,你之前的判断有误?
    你自己说说,你引用的那篇《中国青年报》的文章,靠不靠谱?

    回复删除
  43. To 博主

    我的观点一向很明确,不存在塔西陀陷阱这回事,塔西陀也从没说过这样的话。之前那么多回复都是在让你提供证明,结果你先给维基链接,结果里面没有,又再给塔西陀原著,结果证实塔西陀确实从来没说过这句话。

    事实上你读读英文原文,塔西陀始终表示当时爆发的种种流言,并非一致怀疑,而是各执一词,相互冲突的。"to GUARD his person or to be his executioner","a subject of CONFLICTING rumors"。我就不知道从这个事件塔西陀怎么得到"失去公信的政府无论做什么都没人信"这个结论。所以说不知道是你的是装傻还是理解力真有问题。要自己读出了塔西陀陷阱,那就是你的东西,有点担当用编程随想陷阱做标题就好。明知这不是塔西陀本意,还借他的名来宣传根本不存在的东西,这就有点无耻了。我在这里不妨也恶意揣测一下,你之所以在原博客不敢贴英文贴拉丁文,大概就是怕别人发现你逻辑的荒唐吧?但愿不是,但愿你只是为了显摆一下拉丁语而已。

    我想我的意思表达得够明白了吧?

    回复删除
  44. 现在我们不妨从修辞的角度来分析一下这句所谓的名言。"失去公信力的政府,不论做的事好事还是坏事都会遭到公众质疑",我们剥开各种概念之后,这句话到底说了什么呢?-----"没信用的政府没人信",这不是废话么!?就连三岁小儿,甚至动物,你骗他多了,他一样不会信你。你以为塔西陀是中国人,需要费这么大篇幅来论证一句编出来的废话?拜托人家好歹是写历史的,知道什么叫客观。你就算用狼来了三个字,虽然土鳖了点,倒至少比较朴实诚恳,用得着装模作样先有结论再找名言背书,还是句假话么?不过中国人嘛,也怪不得你。

    回复删除
  45. 这个greenmarch在博主的多个博文粘贴同样的评论,混淆视听,说的驴唇不对马嘴,无耻到极点。我建议博主遇到这样没事找事,无理取闹的评论给删了。这个greenmarch太无耻,目的很明确,就是想把博主搞臭搞掉,让大家知道匪共的真相越少越好。我们大家是不会上匪共五毛当的。

    回复删除
  46. 无耻之徒常说别人无耻,明眼人一看便知,greenmarch 在为共匪的罪恶开脱,在背后时时盯着博主的博客,寻找突破点,如果机会来了,就把追求民主自由思想的博主置于死地而后快,忠党爱国没把博主击倒,又派来了个greenmarch 走狗五毛,不正视博文内容,却想从另一条路径把博主击倒。

    你不论怎么诋毁博主,共匪的罪恶是抹不去的,共匪正在制造上演的一切暴力罪行人们是领教过了的,大陆民众是看在眼里记在心里的,你不论怎样诋毁博主,民主化的新一轮浪潮会在不久的将来席卷大陆的每一个角落。

    独裁是不会长久的,权贵一定会倒台,民主中国一定会到来,我们坚信这一点。

    博主加油!!!各位追求民主正义的网友加油!!!

    回复删除
  47. 博主啊,看了看,有些五毛走狗真的是在暗处紧盯你的博客,只要你暴露匪共的真相,牠们就会替主子着急呀!

    回复删除
  48. 五毛在犬吠,博主还是不要把精力放在五毛身上,敢当犬类的人渣不值得我们正视它,它们靠出卖良心生活,我们还是把心思放在揭露共党的黑幕上吧,希望博主多出透露共党真相的博文,博主的睿智多才是我们有目共睹的,博主这样的人另人钦佩。

    回复删除
  49. 重权贵经济发展,忽略环保,有环保技术有环保设备,但就是不用,根本还是在制度上,无监督可以胡来的专制制度权贵阶层最喜了,共产党不想改变现制度,妄图永远执政,共产党就是罪魁祸首。

    强调以经济建设为纲稳定压倒一切和以阶级斗争为纲都是不健康的都是错误的,都是在一党独裁下的不同的行进目标而已。往往强调一面,会失掉很多面,专制社会就是这样。

    如果低层有人还在喊“社会主义好,社会主义国家人民地位高”的人可能就是智商有问题了,社会主义是反对民主选举制度的,人民无选票的,社会主义的选举是走过场,就一形势而已,现在权贵最喜这样了,社会主义的司法也不是独立的,党大过法,是党说了算,具体的说,就是权贵阶层说了算,民众连让谁执政的选票都没有,这怎么会是国家人民地位高呢?

    现在共产党最怕的是实行民主,如果用选举方式选出执政党,这样权贵的公权力就消失了,特权没了,特供也没了,权利将与普通人相差无几了。

    先说毛粪,除文革外,毕竟毛粪还是在喊社会主义好的,虽然现在是权贵资本主义,但权贵却说这是特色社会主义,前后这两个主义的本质都是独裁专制性质的,都是不经选举的制度,所以毛粪对共产党有一定的利用价值。

    现在的权贵也怕文革怕运动,怕被党内强势人物搞出乱子,怕党内派系你死我活的斗争,怕丢财又丢命,所以,现在的权贵利用民主人士反文革,又利用毛粪反民主人士和民主制度,维护名义上的社会主义和一党独裁,让这两股力量互相对抗,当然,还雇佣大量五毛团队颠倒黑白,赞权贵政绩,污蔑民主人士及民主制度,同时反文革式运动,找各种借口拒绝政改,维护权贵现体制为己任。

    现在权贵适当的让这两股力量(民主力量与毛粪力量)存在,让这两股力量互相制约,哪一个也别想发展壮大,只有五毛团队才是权贵最为喜欢的,有权贵各方面的支持,大力发展五毛团队,妄图影响人们正常思维上的判断。

    权贵的如意算盘打得不错,尽管如此,但独裁消亡是必然趋势,而且在中国也不会太慢。

    毛粪太傻,五毛最可恶,民主最有人性。

    回复删除
  50. TO greenmarch

    “不过中国人嘛,也怪不得你。”
    ================
    你这只狗阴阳怪气的不说人话,你又是哪国的狗杂种?你应该是你妈和公狗杂交出来的物种吧?看看自己都乱叫了些什么?别说别人不拿你当人,是你不说人话,所以只能说你是狗杂种。

    你这杂种不是上帝造的,这是你妈的罪过,世界本不该有你这杂种,所以你可以去死了。

    回复删除
  51. 博主,能谈谈转基因食品的问题吗

    回复删除
  52. TO 前几楼支持俺的网友们
    多谢各位的支持 :)
    到俺博客留言的,啥样的人都有,俺已经见怪不怪了。
    俺尽量不去跟某些无聊的人纠缠,挤出时间多写几篇博文,多揭露当今朝廷(权贵统治阶层)的嘴脸

    TO 楼上的网友
    关于“转基因食品”,这方面俺的了解不多,不便于发表评论。抱歉 :(

    回复删除
  53. Freedom

    我对博主非常崇敬,关注你的博客一个多月了,你的文章与思想让我受益匪浅.另外我不对greenmarch是不是五毛下定论,如果是,就是个高级五毛,甚至能引导观众的整体思考流向,而把焦点集中在对其进行无意义争辩上,有意思.

    回复删除
  54. TO 独立精神
    很赞同你的某些看法 :)

    关于权贵
    当朝的权贵集团,最看重的就是他们的特权。通过这些特权,他们可以垄断一切资源(包括政治资源和经济资源),可以肆意掠夺咱们屁民的财富。
    天朝教科书老是说资本主义国家剥削工人,其实天朝的权贵集团才是赤裸裸的剥削和掠夺。
    只要政治制度不彻底改变,咱们屁民的处境会越来越槽糕。

    关于毛粉
    很多人怀念毛时代,是因为不满现状,而且又不了解成熟的民主制度,所以才会怀念过去的时代。
    俺在《谈革命》系列中提到两种素质的重要性:一个是心理素质,一个是政治素质。
    对于毛粉,需要多普及和宣传一些政治常识,很多人就会有转变。
    当然,也有某些中毒太深的毛粉,属于至死不变的(犹如清末的遗老遗少)
    但是毛时代的遗老遗少是无法阻挡世界潮流的。

    关于朝廷的目标导向
    大跃进时期,鼓吹以钢为纲
    文革时期,鼓吹以阶级斗争为纲
    如今,鼓吹以 GDP 为纲

    可见,咱天朝成立几十年来,一直在瞎折腾。
    再看看很多成熟的民主国家,执政者是以民生为导向,以民众的满意度为导向。

    所以天朝即使 GDP 全球第二,民众满意度反而持续走低。

    回复删除
  55. 网名为“greenmarch”的让俺想起了《动物庄园》里的“拿破仑”,虽然还没看完,顺便还让人想起了博主之前的一篇有关诡辩的文章。
    这是个发人思考的问题

    回复删除
  56. TO樓上的樓上的樓上(也就是2012-8-5 13:59:00發言的網友)

    我正好對轉基因食品有一點點瞭解.
    而且我關注這個問題已經一年多了.
    轉基因食品是個很嚴重的問題!危害你我他!
    我比较啰嗦,下面可能会有点长.

    這要先從美國說起.
    大家都知道美國是個產糧大國.制度上土地私有化可以自由買賣,經濟上工業和科技發達,地理上多肥沃平原,因此為農業的大規模且工業化的生產創造了條件(例如飛機噴灑農藥).產出來的糧食都是商品糧(不同于匪國小農戶自給自足,匪國目前只有東三省部份地區是商品糧產糧基地).美國的糧食不僅能滿足國內需求,還用于出口.
    農業產業在美國是戰略性的.1 在全球化衝擊下,中國印度拉美諸國這類國家的廉價商品湧入美國,美國天天琢磨怎麼改善貿易逆差.正好農業產業是一大優勢,一大契機.2 誰控制了糧食誰就控制了世界,這點不解釋.
    但大規模工業化的農業也有難以克服的缺陷,一旦莊稼遭遇難以控制的病蟲害,就是全軍覆沒.於是,美國在上世紀90年代(貌似是90年代),美國大豆遭受蟲害大面積死翹翹了.
    這時,一家叫做Monsanto(孟山都)的大公司發明一種轉基因后可以抗蟲的黃豆種子,於是轉基因大豆開始被大面積地種植.
    原理大概是是把一種毒蛋白轉進種子中,長出來的莊稼就含有一種毒蛋白,蟲子吃了就會死翹翹.
    另外,關於這家Monsanto(孟山都)公司的前世今生,不說對不起觀眾.越戰時臭名昭著的橙劑就是這家公司的傑作!這家公司實際上是先生產除草劑,之後才搞轉基因種子的.用了他家的除草劑就好像用了橙劑一樣,植物全部死翹翹.雖然雜草死翹翹了,莊稼也死翹翹了怎麼辦.於是,這家公司發明了一種可以抵抗他家除草劑的轉基因種子.也就是說,他家除草劑通過飛機噴灑下去后,除了他家的抗除草劑轉基因種子長出來的莊稼外,其他植物都會死翹翹...
    好了,通過上文我們可以總結出Monsanto的兩種主要賺錢方式,賣除草劑,賣轉基因種子(現在的轉基因種子既可以抗除草劑也可以抗蟲),除草剂和转基因种子无形中成了捆绑销售的商品.現在再來說說他們第三種賺錢方式--通過去法院起訴農場主和農戶們來獲得賠償.
    ⊙﹏⊙b是這樣的,美國很注重知識產權,有專利保護法,初衷是爲了鼓勵創新.轉基因種子這種"高科技創新"產品自然也申请了專利.Monsanto在向农场主和农户们出售转基因种子之前会和他们签订一个合同,内容大概是农户只能用Monsanto第一批转基因种子种植,如果使用了第二批转基因种子就是侵犯了Monsanto的专利权,要赔偿Monsanto一笔巨款.当然了,种子和合同也是捆绑的,不签合同休想买Monsanto的种子.大家都知道春天第一批种子种下去后,庄稼逐渐长大,然后秋天会结出第二批种子--新大豆或新玉米,这是自然界繁衍的规律.农户们如果使用Monsanto的转基因种子,意味着每年春天都要在Monsanto那里购买新的转基因种子,而不能使用去年秋天留下来的种子,否则就会被Monsanto以侵犯专利为名告上法庭,根据美国的专利保护法,再加上Monsanto自养的富有经验的律师团队,Monsanto每次都能赢得官司,得到巨额赔偿(农户则破产).看到这里你也许说了:我偷着用第二批转基因种子不就没事儿了吗.放心,Monsanto的转基因种子什么时间卖给谁,卖了多少都有明确记录,转基因种子全都有记号.Monsanto自养的种子警察团队对农户们了如指掌.
    以上还不是问题的全部,大家都知道自然界很多植物会通过风,蜜蜂等来传粉,比如玉米.一户农场A没有使用Monsanto的转基因种子,但他隔壁的农场B用了的话,隔壁农场B的Monsanto转基因庄稼的花粉通过风或小动物可以轻易传播到农场A.此时农场A就会被Monsanto起诉,即使知道农场A是冤枉的,Monsanto依然不会放过任何赚钱的机会.我们不妨发挥一下想象力,想象Monsanto的种子警察左手拿着Monsanto转基因庄稼的花粉,右手拿着电风扇站在从未使用Monsanto转基因种子的农场附近的样子.
    通过起诉农民来获得巨额赔偿已经成为Monsanto第三种主要赚钱方式.
    更可怕的是美国的一些杂草逐渐对Monsanto的除草剂产生了耐受性,进化成了超级杂草.良田从此荒废.
    更更可怕的是转基因庄稼造成的生态污染,由于花粉的自由传播,转基因庄稼周边的植物会在某一天被检测出转基因阳性.因为转基因植物是自然界的非正常形态,一些植物的正常形态也许会就此绝种.

    这时,人们不禁要问,转基因粮食真的像他宣传的那么好吗?一些科学家们回答:是的,转基因就是那么好,转基因可以提高粮食产量,而且对人体无害(转移视线,避开超级杂草和生态污染的讨论).这些科学家都是Monsanto自养的科学家.Monsanto一直在干涉科学界,那些质疑转基因的科学家受到Monsanto打压.
    其实,转基因种子有个明显特点,就是一代不如一代,第二批不如第一批,第三批不如第二批,越来越歪瓜裂枣,最终绝种.人吃了转基因粮食也是一样的,转基因粮会改变人体基因,生出的孩子一代不如一代,个头一代比一代小,最终绝育.为什么美国那么多夫妻无法生育只能领养孩子?(美国夫妇因为转基因无法生育,中国夫妇因为一胎政策扼杀或遗弃女婴,于是大批美国夫妇来中国领养被遗弃的女婴,于是造就了现在中国男人大量光棍的局面,扯远了)
    除了绝育的风险外,还有很多不为人知的风险,因为转基因粮食是自然界不存在的东西.就好像自然界不存在的人为制造的反式脂肪--氢化油脂,会导致人体多种疾病.一个道理.

    除了自养律师,自养种子警察,自养科学家外,Monsanto还自养政客.一些政客前脚在Monsanto当顾问,后脚就跑到FDA和美国农业部担任要职.Monsanto还给政客们大量捐款.就连克林顿夫妇二人都是Monsanto的好帮手.

    转基因种子大举进军海外,墨西哥的原生玉米品种被污染(哎...玛雅人就是种玉米的),一些拉美农民因为种植转基因粮食患了奇怪的皮肤病(可能是人体吸入了自然界不存在的转基因花粉导致的).在印度,农民自杀率和转基因庄稼种植率成正相关,他们听信Monsanto的广告种植抗虫的转基因棉花,不仅没有提高产量反而损失惨重.
    印度这件事无疑是打了转基因一记响亮的耳光.转基因公司经常宣称转基因可以提高产量解决地球上穷人的饥饿问题.在此,我得说穷人的饥饿问题,本质不是因为粮食不够,20世纪30年代,也就是二战前的那场大萧条,资本家们宁可把牛奶倒进河里而不会关心还有多少人在挨饿.今天,中国有着无数的空置房,鬼城和买不起房的屁民,睡立交桥下的农民工.这个世界,不过是有钱人在玩儿我们这些老实本分又勤快的穷人.扯远了,总之根本不是不够的问题.即便转基因粮真的能提高产量,挨饿的照样挨饿.更何况,印度农民的惨痛教训已经从事实上驳斥了转基因能提高产量的宣传.

    那么,转基因粮食到底是个什么货色.什么提高产量都是幌子,说白了,不过是这个世界有人想垄断种子,垄断了种子就垄断了粮食,上文我说了,控制了粮食就控制了这个世界,控制了全人类.为什么说控制了全世界的粮食就控制了全人类呢?想想看,你可以在粮食里注入针对某些种族基因的灭绝基因,那么无论是搞生化武器还是搞种族灭绝都轻而易举.如果有谁控制了一块土地,并且控制了这块地上的人,那他还愁没有权利和钱吗?Monsanto被评为2011年度全球最恶劣公司.Monsanto用的这个路数,共匪是这个路数,朝鲜金家还是这个路数.垄断就是祸根啊.

    Monsanto被评为2011年度全球最恶劣公司.
    现在一部分美国老百姓越来越不好忽悠了,很多美国老百姓都强烈要求要在食品包装上明确标注哪些是转基因的.FDA的官员(Monsanto的自养政客)不作为,仍旧粉饰转基因.那意思很明显,不愿吃转基因食品你就去吃有机食品吧.可有机食品昂贵的价格只有富人能承受.另一部分缺心眼儿的,居然还去吃什么荧光鱼.顾名思义,在食用鱼的基因里转入一种荧光基因,这种荧光鱼就可以在漆黑的夜晚发光,烹调后还是发光的,吃到肚子里在肚子里发光.--||我汗.
    在美国不只荧光鱼这种新奇特食品是转基因的.普通食品早早就沦陷了,大豆玉米,土豆番茄,蔬菜肉类...只有你想不到没有他们做不到.

    另外,其他国家也越来越不好忽悠了,比如海地地震后,Monsanto捐助海地转基因粮被海地拒绝并焚烧种子,美国网友一片叫好声.
    欧盟日本更是立法禁止进口这些转基因粮食.

    实在忽悠不下去了,就只好来忽悠中国人了,下个帖子讲讲转基因在中国.

    写太多了,休息一下喝杯茶先.

    回复删除
  57. 楼主说:可见,咱天朝成立几十年来,一直在瞎折腾。
    再看看很多成熟的民主国家,执政者是以民生为导向,以民众的满意度为导向。
    -----------------------
    我又忍不住要赞颂下三民主义了
    民族 民生 民权(有民生唉 完爆一国两制)

    回复删除
  58. TO 飘飘

    美国食品都沦陷了?比兲朝还严重?那世界各国的人们包括中国权贵和富人们为什么会乐此不疲的都向美国奔跑呢?

    奇怪的是,为什么在美国这个多元化的国家怎么会出现垄断企业呢?那美国怎么会是人们常说的人类天堂呢?

    另外,我所知道的是:在中国的大小超市里卖的大豆油几乎都是转基因的。

    回复删除
  59. 某年 东北的非转基因大豆被美国的转基因大豆打得稀里哗啦,无他,价格战而已.
    顺便提一句,如果说玛雅文明是玉米文明,那华夏文明就是大豆(黄豆)文明.墨西哥有着最多样的玉米品种,中国有着最多样的大豆品种.我们的爷爷辈不喝牛奶,而是每天早晨一碗豆浆.吃豆腐,豆腐丝,豆腐干,腐乳,腐竹,酱油... 美国的大豆品种最早都是中国引进的.美国人(西方人)才有牛奶传统.他们喝牛奶,吃奶酪,奶油,冰淇淋... 大豆不是美国人的主粮(麦子--面,肉是美国人的主粮),却是中国人的主粮(大米,麦子--面,黄豆是中国人的主粮).而美国人的主粮麦子可没有转基因.
    中国的黄豆市场早已被美国的转基因大豆占领.

    中国的反应分为两个方面.一是官方的反应,二是民间的反应.

    先说官方,对于转基因,最开始官方似乎没怎么表态,转基因的麦子大米如果没得到农业部的批准就是非法转基因,目前为止均未得到批准,除了大豆.据我分析,官方肯定晓得转基因是有风险的,那么,是否因为官方晓得转基因有风险所以没有大规模地批准转基因呢?非也!黄鼠狼给鸡拜年通常都不安什么好心.农业部最初之所以搁置转基因问题并且态度暧昧,原因很简单,转基因是一块儿大肥肉.农业部不会不了解孟山都公司及其把戏,只需要这种把戏复制一遍,就发财了.农业部在等待的是国内转基因技术的日趋成熟.
    等啊等,技术逐渐成熟了,下一步要做的就是舆论准备.于是,大名鼎鼎的"打假斗士""科普作家"方舟子横空出世了.方舟子的基本观点是转基因无害.

    再来说说民间的反应,本来中国老百姓不太关心什么转基因粮食,更不晓得转基因粮食的危害.结果转基因粮食被方舟子一嚷嚷,大家都开始对转基因怀有戒心了.慢慢地,主流媒体上经常刊登一些转基因无害论的文章.目前越来越多的中国网民意识到了转基因的危害,已经开始发帖反对转基因.但就普通老百姓而言,很多人连什么是基因还都不懂.


    另外,提下中国的大豆现状.
    1 大部分为美国进口,均为转基因.长扁形状的.主要用于榨油,或是流通到市场上销售.榨出的油包装成我们平时炒菜用的大豆油或调和油.
    2 一小部分为东三省生产的商品粮.圆球形状的.主要用于榨油,或流通到市场上销售.
    3 还有一小部分为东北以南的散户农民们自家种的黄豆,主要自给自足,少量流通到市场上.

    下一个帖子我会说说我平时是怎样买食用油和黄豆的.

    回复删除
  60. TO 楼上
    方舟子是政府的一条狗,有时他党内的主子利用他常打对手的假。
    在一些群众抗议事件上,方舟子总是站在权贵角度发声,批判民众是暴民,把民众要求拥有民权被说成是民粹,权贵的狗而已。

    回复删除
  61. 这个转基因问题蛮严重的,我本人一直不相信转基因的无害性说法。期待飘飘童鞋的下一篇文章,看看怎么操作避免受到伤害。这个操蛋的社会。

    回复删除
  62. TO 清风拂过

    你问到:美国食品都沦陷了?比兲朝还严重?那世界各国的人们包括中国权贵和富人们为什么会乐此不疲的都向美国奔跑呢?
    --------------------------------------------
    转基因方面,美国的确比天朝好不到哪去.在美国,富人们吃昂贵的有机食品.有机食品都是非转基因的.你看第一夫人米歇尔在白宫种菜养蜜蜂推广有机食品,很明显是在传递一个讯号:我宁可吃"肮脏"城市长大的有机食品也不吃"洁净"农场长大的转基因食品.
    另外,中国的权贵富豪们最喜欢去的地方时加拿大.即使去了美国,也有钱买有机食品.


    你问到:奇怪的是,为什么在美国这个多元化的国家怎么会出现垄断企业呢?那美国怎么会是人们常说的人类天堂呢?
    ----------------------------------------------
    我所说的垄断是指:转基因种子这种东西本身是在垄断种子垄断粮食.
    但孟山都不是美国唯一的种子公司,孟山都规模最大,影响力最大,最有钱,最有名(恶名),是个典型.还有其他转基因种子公司存在.这不,天朝农业部也在暗中筹划搞种子公司嘛.
    另外,所谓工业社会,本身就是反多元化的,比如麦当劳肯德基,阿迪耐克.咱们汉族食物种类丰富多彩,霓裳羽衣衣饰精美,是老祖宗开创的儒道释这种宽容的有利于多元化的社会环境的产物.与共匪无关,共匪最反多元化.
    美国之所以被称为人间天堂,是遭到宗教迫害的清教徒们首先来到美国,他们相信凭借自己的智慧和勤劳可以在美国那片土地上创造出一个人间天堂.后来也不知道怎么着主流宗教变成新教了.马上,美国就会倒退成一个天主教国家.(因为拉丁人大量涌入,而且拉丁人很能生孩子)
    总之是越来越变味.
    但比起咱们匪国,美国仍然是人间天堂.我上面的帖子中所说的美国转基因的事在美国并不是什么秘密,不然我也不会知道这些.但美国有言论自由,出版自由,集会自由,信仰自由.美国反对转基因的斗士可以集合其他反对转基因人士,一起举着牌子去农业部门口抗议,可以印刷出版反对转基因的书籍,可以拍摄并播出反对转基因的纪录片.在天朝你敢吗?你能吗?
    另外,刚才提到清教,新教,天主教.发现没,天主教,东正教这些玩意反多元化反的烈害.就层次和境界来讲,根本无法同老祖宗的儒道释相提并论.天主教东正教在欧洲掌权的时代是最黑暗的时代.你再好好回忆回忆,是不是突然灵光一闪?没错!有天主教传统的德国滋生了纳粹法西斯主义,马克思主义(强调工人专政本身就是一种反多元化的表现).有东正教传统的俄罗斯滋生了苏维埃,匪党.中世纪过后的西方,天主教已经不再操弄国家政权,欧美才逐渐开始自由化,多元化.还有中东的伊斯兰教传统,超反多元化,滋生了伊斯兰极端恐怖主义和独裁政权.塔利班和独裁者,你方唱罢我登场,直到去年阿拉伯之春才有所改善.现今,天朝的匪教可以说是全世界最邪恶的政教合一的邪教.历史经验告诉我们,政教必须分离.何况是匪教这种邪教.扯远了...


    你说:另外,我所知道的是:在中国的大小超市里卖的大豆油几乎都是转基因的。
    ------------------------------------------
    我下个帖子会提到这个问题.

    回复删除
  63. 共狗权贵利益为上,不顾民众身体健康,放出方舟子这只狗来汪汪乱叫幻想骗取民众,共狗与外国某集团互相勾结,这才是名符其实的汉奸卖国贼,共狗的历史就是一部汉奸史,曾经割让土地出卖民众利益换取苏俄的支持,与日本鬼勾结消灭国军,现在仍然是这样,这些共狗汉奸走狗们为了维护本朝独裁体制常骂别人是汉奸,贼喊抓贼罢了。

    回复删除
  64. 顶博主!!!希望博主多发些好文章!另外忠党爱国是不是工作能力不行给换了?哈哈

    回复删除
  65. 兲朝既有毒食品又有转基因,地下谈水资源不被污染的已经所剩无几了,还有无处不在的高污染空气,人能活着,不就是靠食品,水和空气吗?这三样均被污染,还叫民众怎么活呀。

    兲朝还有更绝的--灭绝人寰的计生,共匪难道不知道中国人从古到今不就是以人口数量优势才拥有了这么多土地吗?在以前有一些无人涉足的土地,不就是把一定数量人口迁徙过去世代繁衍才拥有的吗?如果汉族人口在以前只有当时的十分之一,还有现在的广袤大地吗?现在的中国已从朝鲜引进了几十万的务工人员,从非洲和别的国家引进了成百上千万的人员,就不让本国民众多生一个孩子,这样下去,老龄化严重,当汉族人口低到一定数量想增长上去是非常难的,如果再有一场战争或外族的种族灭绝,人口消失的可能是有的……

    这一切都是共匪造成的,共匪的确是世界上最大的邪教。让共匪下台才能改变这一切。

    回复删除
  66. 上文我列出了国内3种黄豆(1 美国转基因豆,2 东北非转基因豆,3 农民自耕豆)的主要用途和流向.下面我来具体说说.

    黄豆经常被用来榨油,榨油黄豆的来源一般都是第一种和第二种.第一种榨出来是转基因大豆油,第二种榨出来是非转基因大豆油.一般来说,纯净的大豆油被称作大豆油.注意,调和油是一种混合油,里面可能有大豆油,也可能有其他油.
    在超市中,妈妈和奶奶们,尤其是奶奶们,比较节俭.专挑最大瓶最廉价的油.这种油不会是什么好油,为了那点钱不值当的.
    买大豆油
    1 看是否转基因 通常什么都没写的就是转基因大豆油,非转基因大豆油通常会把"非转基因大豆"六个字写得很明显.假设品牌相同,那非转基因大豆油一定比转基因大豆油价格贵.
    2 看品牌 小牌杂牌无牌的就算了吧,他们即使写了"非转基因大豆"也未必是真的,没准还是转基因地沟油,如今天朝社会睁眼瞎话还少吗?选择知名大品牌的理由是(1)一旦有违背诚信丑闻被曝光,小牌可以换个标牌重新杀回来,大牌之前巨资打造的品牌形象全打水漂了,因此大牌违信成本高,不违信的可能性更大,所以...(2)大牌影响力大,一旦大牌出现食品安全丑闻,曝光的影响力一样大,消费者可以第一时间得知并停止使用.(3)大牌大豆油和小牌大豆油的价格顶多相差几十元,并不像苹果手机和山寨手机那样一差就是几千元.
    福临门,金龙鱼,多力,鲁花都可以算是知名大品牌吧.
    3 看零售商 大超市一般有保障,就怕奶奶们在菜市场或一元店买到假大牌呵呵.

    上面说的是大豆油,买调和油的话,它也许标注了"非转基因大豆",但调和油中的其他油可能是转基因的,比如调和油中的菜籽油很多都是转基因的菜籽.
    前些天我在超市看到一款金龙鱼的调和油,成分主打鱼油(鱼油含有DHA和EPA,很营养,平时吃鱼油只能通过保健品),士别三日当刮目相看啊(我原来超级鄙视金龙鱼的),可我再仔细一看,在瓶子背面一个小小小的角落里写着:大豆为转基因大豆,菜籽为转基因菜籽.几个小小小字比蚂蚁还小,差点上当了.再看旁边的金龙鱼玉米油上"非转基因玉米"六子写在正面超大超明显.╮(╯▽╰)╭无商不奸啊~
    我妈炒菜只用鲁花的非转基因花生油,理由是花生油炒菜好吃.但从营养角度讲,大豆油营养更均衡.花生油还有一大缺点,黄曲霉素(比砒霜毒N倍)容易超标.黄曲霉素喜欢花生油>葵花籽油>玉米油/大豆油.而且油脂本身就很容易氧化,氧化后一股哈喇味,鼻子不灵的闻不出来.氧化的油即使在保质期内也不能吃,都是毒啊.

    大豆油玉米油怕转基因,花生油葵花籽油怕黄曲霉.那橄榄油呢?首先橄榄油沸点低不适合炒菜只适合凉拌,而且国内大牌橄榄油品质差,意大利出口的橄榄油中也有假油(真的,不骗你),选橄榄油除了要选进口知名品牌外,还要会选(这个先不说了估计吃橄榄油的人不多).

    顺便闲扯几句和油有关的.香油很多人吃.真正的香油就是纯白芝麻油(纯黑芝麻油比少见但更有营养,白芝麻油更香).可现在好多假香油,里面不是100%纯芝麻油,有的掺了别的油(希望不是转基因的),有的根本没有芝麻而是香精只能算是勾兑油(醋,酱油,蜂蜜等调味料均常见此情况).所以选购香油除了要大牌,非假大牌,还要注意是否标明"不添加任何添加剂"(醋,酱油,蜂蜜同理,如果有人对这方面感兴趣可以找我交流,我研究很久了).另外,香油分为冷榨和热榨不同的加工方法.水代法冷榨的不添加任何添加剂的芝麻油才是真真正正老祖宗吃了几千年的传统香油,正宗的小磨香油.天然香而且不容易过期,有营养.热榨香油没营养,还很容易在保质期内过期氧化,一旦氧化就有毒,工业化的产物.之前我妈在超市买了瓶金龙鱼的香油,回家后,我一看不禁感叹:上当上当.我妈说这是正规知名大品牌啊.金龙鱼的香油是热榨芝麻油(这是我一直鄙视金龙鱼的原因之一).其实水代法冷榨的小磨香油和热榨的劣质香油相差不了几块钱.

    橄榄油大多数是冷榨的,炒菜用的大豆油花生油大多是热榨的,热榨成本低,营养也低,冷榨油最好拌菜吃,不要加热,不然营养都跑光光了.

    至于餐馆小贩,哼哼,不是地沟油口水油就不错了(地沟油口水油一定含转基因成分).最好也顶多给你用廉价的转基因调和油.醋酱油香油,不是工业原料勾兑的就不错了,最好也顶多给你用可食用香精勾兑出的调味料.有些餐馆小贩信誓旦旦跟你拍胸脯保证不用地沟油,但为了节省成本也不会给你用大品牌的转基因调和油,他们用的一些小牌杂牌无牌桶装油其实就是地沟油,只不过他们不知道,更不会关心这些油的来源.就好像理发店从来不会给你用好洗发水一样.(如果有人对理发店,美发用品,护肤品和化妆品感兴趣可以找我来交流,这方面我研究很久了)

    说了一大堆和油有关的话题(都是从转基因大豆这个话题上扯出来的),下面说说豆制品.
    豆浆,豆腐,豆腐脑,老豆腐,豆腐干,豆腐丝,千张,豆腐花,腐竹,酱油,毛豆.

    第一类,酱油,我早不吃了,现在大超市卖的酱油都是香精勾兑的调味酱油,没有哪家酱油厂商老老实实按照传统技法做酿造酱油的,想买转基因大豆酿造的酱油都买不着.不信你去超市转一圈,看看酱油的配料表.要有哪个牌子的酱油不含任何添加剂的话请你回来告诉我,我也去买,老实说,我对此不报任何希望.只有传统的酿造的非转基因酱油才是有益于身体健康的,富含丰富氨基酸,还可以预防乳腺癌.调味酱油什么的想不致癌,难.奶粉不好了你还能买进口奶粉.酱油不好了全世界都买不着.断了这个念想吧还是.

    第二类,豆腐,豆腐脑,老豆腐,豆腐干,豆腐丝,千张,豆腐花,腐竹.在知道转基因的危害前好多已经不吃了.主要因为一些商贩加工时用医院病人用过的废弃石膏来加工豆制品.按理说正常的石膏是没问题的.那我不吃石膏豆腐了吃盐卤豆腐也是没问题的,但问题是商贩用石膏豆腐冒充盐卤豆腐,你不服不行啊.
    第三类,毛豆,中国从美国进口转基因大豆,但不进口毛豆.但毛豆不是百分百安全,毛豆的来源主要是上文提到的3种来源中的第3种,第3种按理说是非转基因大豆,但很难说是否已经遭受转基因大豆的污染.举个例子,市场上流通的黄豆主要是第1种和第2种来源的,少量第3种.如果在第1种黄豆也就是美国进口转基因大豆的运输过程中,有一颗黄豆掉落到地上而且正好是土里,生根发芽,那这株转基因大豆就会繁殖,越来越多,然后污染到一些原生态野生大豆品种,或是污染农民种植的大豆,这会像病毒一样向四周扩散,越来越严重.还有第二种可能,某些农民不知道转基因的危害只知道转基因产量高,可能早已使用了市场上买到的转基因大豆来种植.而毛豆多是市场上批发商到分销商再到零售商,商业化最容易被转基因钻空子.散户难以控制.这和牛奶的三聚氰胺问题是一个道理.所以,毛豆我现在也基本不吃了.

    第四类,前三类不吃没关系,只要有第四类,仍然可以补充大豆营养.但是呢,首先,商贩卖的豆浆本质上可以归入第二类,重点不在转不转基因上,而是豆浆里有没有大豆有没有其他东西的问题,比如香精啊,增稠剂啊,防腐剂啊.只要不是工业原料就喝不死人.
    那我喝永和豆浆这种知名大品牌可以了吧.我只知道有永和大王这样山寨永和豆浆连锁店的,而且正牌永和豆浆不过是豆浆粉现冲的(有新闻为证),那还不如直接去超市买永和豆浆粉对吧?买之前别忘了看看配料表.咦?怎么还有果葡糖浆,麦芽糖浆?永和,你是觉得豆浆不够甜才加这些东西的吗?可我要买的就是无糖型的(无糖豆浆不增肥),你让我没事喝一肚子淀粉为得是哪一出?
    最保险的还是自己磨豆浆吧,好在现在超市都有卖豆浆机的.

    那么如何买黄豆呢?上文提到了黄豆的3种来源,通常前2种在市场上最常见.其中,第1种黄豆和第3种黄豆是扁状的,黑脐,形状看上去类似缩小版的蚕豆.第2种是圆球形状的.为什么呢?是这样的,传统上,老祖宗磨豆浆做豆腐的都是第3种黄豆,扁黄豆.后来东三省的国营农场搞商品粮就用的是圆黄豆.扁黄豆和圆黄豆的主要区别是扁黄豆蛋白质含量高,适合磨豆浆做豆腐,圆黄豆含油量高,适合榨油.东北国营农场之所以选圆黄豆种植就是为了把这些黄豆卖给榨油企业榨油啦.而美国在选种时考虑到中国市场,为了尽量避开和东北的竞争,就选了和东北不一样的黄豆--扁黄豆.
    我发现一个规律,超市里卖的那些包装成一小袋一小袋(最多不超过1KG)看起来比较高级且有品牌的黄豆都是圆黄豆,也就是说都是东北产的.比如香满园.但也别高兴太早,东北圆黄豆也有可能会被美国转基因扁黄豆污染的,想象一下孟山都缺德花个10元钱人民币雇个小瘪三把转基因黄豆扔在东北.孟山都已经被评为最无耻公司了,我觉得他们什么事都干得出来.
    散装黄豆就什么样的都有了,扁黄豆最好别买,怕买到转基因的.我家有亲戚在农村,每年呢去串门一次,每次收获当年的新扁黄豆一大麻袋(亲戚家自给自足的黄豆被转基因污染的可能性比较小),放后备箱里运回家,基本全是我一人吃(父辈的人太不注重健康了),配少量的超市小包装的圆黄豆(只有超市小包装的圆黄豆比较保险,而且你可以给生产厂家打电话确认下产地和是不是转基因的,再不放心,你还可以通话录音,万一哪天发现是转基因的还可以说他欺诈⊙﹏⊙b真是草木皆兵啊).
    磨豆浆还是非转基因的扁黄豆最好,可惜难买到放心扁黄豆.没有种黄豆的农村亲戚的话只能退而求其次买超市小包装圆黄豆.磨豆浆用80%的非转基因扁黄豆+20%非转基因圆黄豆是最均衡最理想的搭配,不用另外买大豆油了.


    啰啰嗦嗦说一大堆,下个帖子说几句转基因大米和我们身边无所不在的转基因食品.

    回复删除
  67. 之所以说那么多,是希望更多人了解转基因食品对健康和生态的严重破坏.同时也是希望楼主和沦陷区居民这样的革命斗士不要在革命未成功前被毒食品毒成了烈士.更是希望唤起大家的健康意识.
    我感觉大多数天朝男完全不注重健康,抽烟喝酒,还觉得那样很man.其实一副肾亏相,虚得要死.
    尤其是抽烟的,超市里,马路上,公交车站牌处.到处污染大气.
    像我这样不抽烟的女生整天被迫吸二手烟三手烟.二手烟会导致肺癌.
    每次看见抽烟的,都有一种想要冲上前去抽丫两大嘴巴的冲动.

    回复删除
  68. 匿名 说...

    TO greenmarch
    "环保与否主要是科技因素决定的,发达国家迁移那么多高污染项目到我国,就是因为他们自己无法解决污染问题。"

    簡直是胡說, 發達國家是因為人工很高, 所以把非高科技產業都遷到發展中國家來節約人力成本.

    借用編程隨想一句話: 总是拿“科技不成熟”来作幌子,是为了掩盖政治体制的问题。
    2012-8-4 13:55:00

    ====================
    笑死人了,你以为高污染企业都是劳动力密集型?事实上,由于中国劳动力成本逐年增高,发达国家都逐渐把劳动力密集型产业迁往国外。比如阿迪达斯前几天已经宣布将关闭最后一家在大陆的工厂。如此一来,中国的污染情况应该越来越改善才对,你这不是在打博主的脸么?你这样的猪队友,还是不要出来替博主分辨了。

    回复删除
    回复
    1. 在山寨橫行的朝代別說特么阿迪,更牛逼滴都會over! 看來騷年妳有待提高經濟素養欸!作為一個D滴腦殘粉,呢很不合格知道不? 還有那誰誰你是來混淆視聽的吧,My Little Good Buddies!

      删除
  69. 匿名 说...

    Freedom

    我对博主非常崇敬,关注你的博客一个多月了,你的文章与思想让我受益匪浅.另外我不对greenmarch是不是五毛下定论,如果是,就是个高级五毛,甚至能引导观众的整体思考流向,而把焦点集中在对其进行无意义争辩上,有意思.
    2012-8-5 14:04:00

    ==================
    仗义执言而已,你去翻翻从前的帖子,我从来只在博主发脑残文的时候出现。
    哈耶克早就说过,真正宝贵的东西并非一套轻而易举能照搬过来的制度,而是某些隐而不宣的传统。
    就这个博客读者群不会思考,甘做博主脑残粉,遇到不同意见就喊五毛的德行来看,你们还是别想着民主了,一旦经济崩溃,军阀混战,你们辛辛苦苦买的房子被烧成飞灰,有点钱的中产都被当成既得利益者打死,国家资产被权贵低价收购,要吃个面包还得到黑市排老长的队呢。还是趁着来得及,快点逃命去吧。

    回复删除
  70. 真脑残从不会说自己是脑残,五毛也常说些不着边际的蠢话,特别是些超级脑残和五毛常常高看自己低看众网友,这样的人往往很机械其实并没有多少学问也并没有多大本事。
    脑残与五毛秀智商下限只能给我们增添无穷的乐子,我们哈哈一笑而过。

    回复删除
  71. TO 飘飘

    请问,现在超市卖的花生油是转基因的吗?大陆产“鲁花”牌子的花生油含有转基因吗?谢谢!

    回复删除
  72. TO greenmarch
    你说:
    “我从来只在博主发脑残文的时候出现”

    如果俺没记错的话,在今天之前,你发表过留言的帖子有如下:
    《谈革命》系列(在这个系列,俺煽动非暴力革命)
    《朝廷为何落入"塔西佗陷阱"——天津火灾随想》(在这篇博文,俺煽动大伙儿传播朝廷官员的雷人语录,让政府的公信力破产)
    《会叫的孩子有奶吃——启东人民在行动,上海人民怎么办?》(在这篇博文,俺煽动大伙儿上街抗议环保灾难)
    《谈谈环保问题的根源和解决之道》(也就是本文,同样是煽动上街抗议)

    上述如有遗漏,你可以补充 :)

    貌似你对俺写的煽动颠覆政权的博文,很敏感啊。俺一发这样的博文,你就出来冒泡。
    当然啦,俺不排斥反对意见,以后你有啥反对意见,尽管发,俺都给你留着。就像俺对“忠党爱国”的留言,也是悉数保留,便于后人围观 :)

    至于你是不是职业五毛,俺无法证明,也不想给你扣帽子。
    如果你不是职业五毛的话,也可能是一个极力反对革命的改良派。

    回复删除
    回复
    1. 他既然喷人了 涉及辱骂言论 就代表他没有讨论价值 把他的所有评论都删掉算了 和他浪费时间干嘛 也许他还能拿钱呢 删了也许钱都拿不到了

      删除
  73. TO 博主

    不反对现今制度,维护权贵阶层,别人一谈到是制度上的问题就马上起反应,露骨一点的会十分明确的反对,隐藏一点的会岔开制度话题,其意愿表述还是不想政改,不想改变现制度,最怕别人谈制度层面上的问题,这基本上就是权贵派来的五毛,还有一种可能,或者本身就是权贵阶层中的一员。

    回复删除
  74. 关注博主博客多时,博主对于很多社会问题的建议解决办法都是革命。
    想请问,如果真的发动革命,会不会如444444事件般遭到镇压,革命成功可能性究竟有多大?
    (真心提问,并非反问)

    回复删除
  75. To 飘飘童鞋
    真心感谢你的心血之作,真是学到知识了,要是你能把橄榄油的选购继续说完,那是感激不尽,因为偶比较喜欢吃橄榄油拌菜啦:)。看看编程兄能否抽出时间整理成文,再专文另刊,让更多有志于民主自由的仁人志士能够读到,不让自己倒于入口之殇。

    To Priezt
    我这么看革命的。如果你看了编程随想的《谈革命》就应该知道,革命应该从更广义来理解。有天鹅绒式的非暴力革命,有毛氏的血腥革命;从上至下进行体制性变革,也是一场革命,从下至上群众街头运动推动的变革,当然也是革命。

    如果要说现在革命成功的几率,那就一定分析国内敌我双方的实力对比,国际大环境对国内内政的影响程度。就国内来说,匪共也意识到内政问题变得越来越棘手,民间变革呼声四起,因此你现在可以看到匪共从今年初就开始不再在国际上提“北京模式”,而把全副精力放在维稳上。同时内部的智囊团也在积极寻求不需要彻底变更制度,即坚持“五不搞”,同时又能拉动经济继续高速增长,履行80年代和民众订立的面包契约,保持社会稳定的所谓“创新性社会管理模式”,当然效果如何你也可以看到和评价。匪共深知,它现在并不惧怕一时一地的群体反抗,它怕的是在意识形态合法性资源用尽之后,如果不能重新凝聚党心、民心所要面对的党内彻底分裂带来的组织架构彻底坍塌。现在不仅仅普通民众不再相信它,就是它的组织成员历经多次整党后,也是各自心怀鬼胎,互相哄骗。你看薄熙来事件,就先把谷开来和薄熙来切割开,再把曾经追随薄熙来的人全部开释,匪共已经承受不起再来一次AB团事件或者延安整风了,现在只能尽力维持表面的一团和气。

    再说国际大环境,西方的民主强国现在基本都是深陷经济危机,何时复苏尚不得而知。另外因为西方和匪共深入的经济利益胶着,连人权的批评在取消和最惠国待遇的挂钩后都几乎没有把人权对话公开过,因此寄望于在短期内依靠西方实现革命目的,是不现实的。但是由于匪共在国际贸易中采用掠夺的方式,全力打破行之有效经年的自由贸易规则,西方现在也越来越警惕。现在这样利用利率操纵,压低国内民众的福利,剥夺国内劳动者人权的方式,形成超低价格优势全面打垮西方本土企业的重商主义在未来十年会遭到重创。因为西方正在筹建另外一个WTO,即打通欧盟市场、北美自由贸易区、东南亚自由贸易区的TPP,即将成型,未来十年的经贸战当会十分精彩,不容大家错过哦。这会对匪共的经济实力造成重大打击,对国民争取民主自由会更为有利。

    由是观之,国内现在爆发大规模革命的时机尚未成熟,急于求成并不明智。况且民智开启的时间还不长,在国民中尚未达成大部分阶层都接受的共识。但是在经历多次群体性事件后,民众自我组织,自我动员,自我保护的能力正不断增强,对匪共阻碍社会进步和国家发展的共识正在形成。用匪共智囊团中清醒者的话来说,“中共的历史使命已经完成,现在不是它愿不愿政改,而是它有没有能力政改的问题”。面对这样的局面,我们所需要做的就是不断开启民智,为各地民众的自发性抗争鼓与呼,积极传播散步攻略,并身体力行,带动更多的人奋起维权,为未来革命做好准备。有能力的可以不断向体制内渗透,加快这个邪教的分裂解体,为革命创造条件,减少阻碍。当天时地利人和都具备的时候,也就是水到渠成的时候,各位要有耐心并坚定信心,中国的明天就掌握在今天的各位手中。

    回复删除
  76. TO 8-5 20:46:00 的匿名网友
    我估计方舟子拿着好几份奖金呢
    他污蔑民众是暴民 可以领维稳办的奖金
    他鼓吹转基因 可以领农业部的奖金
    他抹黑中医药 可以领药监局的奖金

    方舟子抹黑中医药尤其令人心痛
    我们通常所说的西医准确的说是西方近代医学,是中世纪过后在物理化学发展的基础上逐步确立的,把人当成机器来治,但人其实是一个复杂的生物体.西医对人体的理解之所以有些肤浅,一部分原因是西方中世纪社会和医学都极其落后.
    而中国古代医学是真正的医学,更是门哲学,真正的治本养生.只是近代一直停滞不前,甚至倒退,现在国内中医学院的学生居然连文言文都读不懂.

    西方近代医学伴随着资本主义的发展,有这么一个荒谬的逻辑
    最赚钱的企业就是让消费者对你生产的商品产生持续不断的需求
    于是很多原本可以永久治愈的疾病被告知无法治愈只能药物控制,这样一来,药品厂商可以持续不断的赚钱

    另外,很多人不知道的是 在一些西方国家 对于西药创新可以申请专利,而中草药创新无法申请专利.背后是一条庞大的利益链条在操弄人们的健康

    鲁迅年轻的时候质疑过中医,但晚年也开始从新审视中医.共匪为什么不提.

    共匪刚建国的时候物质匮乏科技落后,只能靠中医药,气功这些祖宗遗产
    现在共匪也开始意识到西药是块肥肉 开始抹黑中医了


    殊不知,西方发达国家越来越重视中医这样的草药疗法,针灸疗法 针灸在西方很火,西方人不得不承认针灸的神奇功效,但它的原理至今仍是个迷
    西方人现在已经逐渐开始了一场医学上的文艺复兴,开始更多地使用草药疗法.西方古代医学 比如古罗马 古希腊 其实都是使用草药疗法的.

    西方人最开始注意到中医的原因其实是和环保有关 西药生产厂对环境的污染使得很多人忧虑不已 但他们真正接触中医后才了解到中医的妙处

    我之前和一个台湾MM聊天,问她台湾是否有人质疑中医,她表示很不理解,我跟她讲在大陆方舟子之流砸中医的情况,她更不理解了.她说在台湾生病看中医太常见了.

    我感觉现在的匪国人民正在被方舟子之流引入一条错误的道路.中医无疑使更治本,更环保的.等国人意识到了那些西药制药厂的贪心和对环境的破坏时,才会回过头来重新审视中医,只可惜这时已经付出了巨大代价.

    回复删除
  77. TO greenmarch
    你别在混淆是非,忠党爱国不来,派你来了?

    不过你比它强多了,混淆的本领不错,左拉右扯一通,就是可惜了,不走正道,终为人们所唾弃。。。。

    别在这儿浪费大家的时间。。。滚。。。

    回复删除
    回复
    1. 不要轻易抬举他。。

      删除
  78. 通过别人介绍,接触此博客两月有余了,感谢编程随想、沦陷区居民、裆指挥枪、飘飘、等等所有怀有正义之才的人士!让我彻底看清了共产黑党的真实嘴脸,受益匪浅啊。

    也有些家伙但却是歪才,可惜是为特权政府服务的五毛走狗,这些狗杂种自恃有点小才,觉得能够为特权政府服务从此不知天高地厚,可在正常人眼里,这些人渣还不于大粪有价值,大粪还默默地给庄稼提供营养为人类作出了贡献,这些五毛走狗颠倒黑白,欺骗世人,使人们价值观混乱,正义感丧失,心灵扭曲变态,使社会愈加的倒退,它们代表的是邪恶,真的是连大粪都不于。

    回复删除
  79. 搞净化这个环保部门、政府、企业都在做。

    最后提的两个方案却和这个“搞净化”差太远,更接近纸上谈兵。

    回复删除
  80. TO 博主

    谢博主认可。

    共匪把“互相制约”拿来用在稳固其独裁统治上了,对于民主人士与毛粉都是被共匪利用且制约双方的两枚棋子,有些共匪的伪民主份子混在民主队伍中或假毛粉混在毛粉队伍中故意激化民主人士与毛粉的矛盾,当民主这边强大一些时,就想办法利用毛粉打击民主人士,反之,也是一样。

    我开始的时候,也是随着他们大力攻击过毛粉,但后来,我发现,事情并没有这么简单,共匪一向很阴险的,我们单纯的不加思索的去攻击毛粉没有任何意义,我们还是去攻击权贵比较好,我奉劝那些毛粉们,我们共同的敌人不是对方,而是权贵阶层,如果我们再这样无休止的斗下去,权贵五毛们会得意的笑死我们的。

    应该是民众监督执政党,应该是三权分立互相制约,应该是多党互相监督互相制约,而不应该是共匪拿我们民主人士与毛粉互相制约。

    回复删除
  81. 博主啊,快来看,是五毛出来了?还是无知的出来了?

    回复删除
  82. to 博主

    我当然反对革命,中国历代革命史早就证明了,这个国家3000年来最不缺的就是骗子和暴民。远的帝国时代不提,单看民国就知道中国革命会是个啥样子:孙大炮先提出驱除鞑虏,恢复中华,结果各地血腥屠杀满族,革命成功了被袁世凯玩弄,讨袁失败军阀混战,蒋介石时期司法黑暗,抗日不力,内战不力。逃到台湾血腥屠杀当地群众。
    结果现在台湾情况的改善,恰恰是高层改良的结果。你所谓的“非暴力革命”,说到底也只是套着革命外皮的改良而已。没有高层配合,奢谈“非暴力”只是对群众缴械,看着他们去送死。虽然共产党内部不是铁板一块,但你不想想军队掌握在谁手里,就开始谈“非暴力”,简直让人笑掉大牙。

    回复删除
  83. 另外不要以为革命发生的话,西方会给予什么支持,只要知道89以后美国刚宣布制裁中国,老布什就给邓发密信暗通款曲就够了。

    回复删除
  84. 独立精神 说...

    TO 博主

    谢博主认可。
    =============
    “谢主隆恩” 哈哈哈哈~不愧是有中国特色的独立之精神。

    共匪把“互相制约”拿来用在稳固其独裁统治上了,对于民主人士与毛粉都是被共匪利用且制约双方的两枚棋子,有些共匪的伪民主份子混在民主队伍中或假毛粉混在毛粉队伍中故意激化民主人士与毛粉的矛盾,当民主这边强大一些时,就想办法利用毛粉打击民主人士,反之,也是一样。

    我开始的时候,也是随着他们大力攻击过毛粉,但后来,我发现,事情并没有这么简单,共匪一向很阴险的,我们单纯的不加思索的去攻击毛粉没有任何意义,我们还是去攻击权贵比较好,我奉劝那些毛粉们,我们共同的敌人不是对方,而是权贵阶层,如果我们再这样无休止的斗下去,权贵五毛们会得意的笑死我们的。

    应该是民众监督执政党,应该是三权分立互相制约,应该是多党互相监督互相制约,而不应该是共匪拿我们民主人士与毛粉互相制约。
    ==============
    原来你也知道这个啊,那你知不知道民运前辈20年努力的结果也不过就是自己无休止的内斗啊?

    回复删除
  85. TO greenmarch
    “我当然反对革命,中国历代革命史早就证明了,这个国家3000年来最不缺的就是骗子和暴民。远的帝国时代不提,单看民国就知道中国革命会是个啥样子:孙大炮先提出驱除鞑虏,恢复中华,结果各地血腥屠杀满族,革命成功了被袁世凯玩弄,讨袁失败军阀混战,蒋介石时期司法黑暗,抗日不力,内战不力。逃到台湾血腥屠杀当地群众。”----你又来胡说八道,混淆视听了。中国几千年来不断的农民起义,就是因为暴政导致暴民暴动,然后建立暴政的循环往复。最终的解决办法除了开放普选,通过票决而不是比拳头和敢杀人,别无他法。这也是民国建立的初衷。

    再说袁世凯的新军在革命中确实颇有战功,袁本人也颇得当时革命党人的认同。民国建立之后,孙中山主张民主共和,经南方十七省选举定都南京,他本人也是通过票决就任第一任临时大总统;而袁世凯则主张建立一个强有力的中央政府以重振国家,当然袁世凯后来成立中华帝国自己登基称帝确有开历史倒车之错,但是袁是不是真像匪共的教材说的是一个卖国贼?那个二十一条是不是被有人刻意曲解,栽赃给他人,自己可以上维基百科看看。双方在建国和未来的国家发展路径上有不同的理念,何来孙文被玩弄之说?

    民国时期司法不彰确有其事,要说黑暗,《红岩》的作者罗广斌,在民国年间被关在中美合作所长达一年零两个月,后来还越狱活蹦乱跳的跑了;在匪国建政后被红卫兵抓住,关了五天就跳楼自杀了,你说谁主政的司法更黑暗?

    蒋委员长抗战不力?还是当时的历史背景,外有日寇入侵,内有匪共在苏俄支持下建立国中之国,消耗国军力量,使得他抗战不利?要抗战不力,那为什么日军对民国的首都和陪都一直狂轰滥炸,死伤无数,而匪共的老巢延安却从来不见飞机投弹,日夜莺歌燕舞,好不痛快。要是抗战不力,那1933年的长城抗战,难道是匪共去迎击全副武装的日军第六、八师团?要是抗战不力,出征缅甸打通国际援华物资生命线,解救英军的远征军是土八路?依靠当时的国力,如果不采用空间换时间的策略,大东亚共荣圈早就建立起来了。

    “另外不要以为革命发生的话,西方会给予什么支持,只要知道89以后美国刚宣布制裁中国,老布什就给邓发密信暗通款曲就够了。”----你凭什么认为中国爆发反共革命就不会得到西方的援助?利比亚和叙利亚没有得到援助?利比亚之友和叙利亚之友是谁倡导建立的?89事件后,对匪共封锁军事和高科技技术到现在都是生效的嘛。老布什发给邓屠夫的密件能给出原件图片或者指明相信资料链接?我看过那个值得尊重的方校长的回忆录,倒是知道邓屠夫为了日美的贷款在六四后急于和西方国家讲和,并把六四民主人士交给了美国和其他西方国家。而且Obama总统在澶香山的会议上已经明确告知匪共的头子胡面瘫,现在和20年前已经完全不同了,匪共必须grow up。不管你信不信,我是信的。哈哈

    “原来你也知道这个啊,那你知不知道民运前辈20年努力的结果也不过就是自己无休止的内斗啊?”----民运前辈20年的努力结果是什么?就是什邡和启东的抗争是由90后发起的。正是他们的不懈努力,才让普世价值在内地不断得到认同和传播。他们肯定有理念的分歧,但是有无休止的内斗?给出明证啊,否则又是信口雌黄。不是他们的努力,陈光诚能顺利赴美?不是他们的坚守,那么多的维权人士,艾未未,刘晓波,冯正虎,高智晟等等会得到国际社会的高度关注?

    相比忠裆爱国的直白,现在的网评员确实有改进,知道把假话混入部分真话中,诸位不得不防啊。

    回复删除
  86. 沦陷区居民 说...

    TO greenmarch
    "----你又来胡说八道,混淆视听了。中国几千年来不断的农民起义,就是因为暴政导致暴民暴动,然后建立暴政的循环往复。最终的解决办法除了开放普选,通过票决而不是比拳头和敢杀人,别无他法。这也是民国建立的初衷。"
    ====================
    恰恰相反,农民起义因为暴政的不多,旧中国地主占有土地不足总耕地面积的40%,地租实收率仅为30%左右,远没有想象的多。而且王朝末期,土地并非集中,而反而出现了分散。从表面上看,农民起义和灾荒倒是关系非常紧密。你如何解释这一点?
    普选是很好,但你忽略了竞选是要大量经费的。只要想想如今中国的有钱人都是代表哪方的利益,就知道不论政治体制如何变化,中国的人民始终只是被利用的对象,普选,也就是另一个坐稳了奴隶的时代而已。


    再说袁世凯的新军在革命中确实颇有战功,袁本人也颇得当时革命党人的认同。民国建立之后,孙中山主张民主共和,经南方十七省选举定都南京,他本人也是通过票决就任第一任临时大总统;而袁世凯则主张建立一个强有力的中央政府以重振国家,当然袁世凯后来成立中华帝国自己登基称帝确有开历史倒车之错,但是袁是不是真像匪共的教材说的是一个卖国贼?那个二十一条是不是被有人刻意曲解,栽赃给他人,自己可以上维基百科看看。双方在建国和未来的国家发展路径上有不同的理念,何来孙文被玩弄之说?
    =================
    那清末康有为力主保皇,也可以说是发展路径上有不同理念了,共产党也可以说是发展路径上有不同理念了,一句“不同理念”,真是万能解释。


    民国时期司法不彰确有其事,要说黑暗,《红岩》的作者罗广斌,在民国年间被关在中美合作所长达一年零两个月,后来还越狱活蹦乱跳的跑了;在匪国建政后被红卫兵抓住,关了五天就跳楼自杀了,你说谁主政的司法更黑暗?

    蒋委员长抗战不力?还是当时的历史背景,外有日寇入侵,内有匪共在苏俄支持下建立国中之国,消耗国军力量,使得他抗战不利?要抗战不力,那为什么日军对民国的首都和陪都一直狂轰滥炸,死伤无数,而匪共的老巢延安却从来不见飞机投弹,日夜莺歌燕舞,好不痛快。要是抗战不力,那1933年的长城抗战,难道是匪共去迎击全副武装的日军第六、八师团?要是抗战不力,出征缅甸打通国际援华物资生命线,解救英军的远征军是土八路?依靠当时的国力,如果不采用空间换时间的策略,大东亚共荣圈早就建立起来了。
    ========================
    你再怎么给民国洗地,也掩盖不了它屠杀人民的事实,掩盖不了中国革命从来没有建立起一个真正维护自由的国家的事实。

    老布什发给邓屠夫的密件能给出原件图片或者指明相信资料链接?
    ===================
    http://www.64memo.com/b5/1571.htm
    都学会翻墙了,不会自己找资料,还要我喂你吃?

    ----民运前辈20年的努力结果是什么?就是什邡和启东的抗争是由90后发起的。正是他们的不懈努力,才让普世价值在内地不断得到认同和传播。他们肯定有理念的分歧,但是有无休止的内斗?给出明证啊,否则又是信口雌黄。不是他们的努力,陈光诚能顺利赴美?不是他们的坚守,那么多的维权人士,艾未未,刘晓波,冯正虎,高智晟等等会得到国际社会的高度关注?
    ========================
    什邡和启东的抗争主要是当地其他利益方面的推手而已。正是因为90后对民主自由一知半解,才导致被不断玩弄。
    艾未未刘晓波早就在推特上被扒皮扒光了,你都学会翻墙了,不会自己去看么?

    相比忠裆爱国的直白,现在的网评员确实有改进,知道把假话混入部分真话中,诸位不得不防啊。
    ========================
    网评员怎么了?从前的优秀网评员还摇身一变成为民主人士获得法国人权奖呢。倒不如说,民主人士和网评员其实根本就是一路货?

    回复删除
  87. greenmarch承认是网评员了。

    网评员也是体制受害者,不是当了网评员就不用吃地沟油,不是当了网评员老婆就不用被领导睡了。

    所以觉醒的网评员就转变成民主人士了,就跟党棍王立军在有危险时和维权律师陈光诚一样都选择进美国领事馆了。
    要知道当年真中共是进苏联领事馆或者北飞苏联的。

    回复删除
  88. TO greenmarch

    哈哈哈!五毛奴才greenmarch 请平身!朕还是感谢你这个五毛狗奴透露情报信息给朕,张开狗嘴,朕赏你骨头一根,记住叼紧喽。

    你透露的信息朕明白,在民主队伍中有你主子安插的特务间谍,在网络上还有混在民主阵营里的五毛分子,堡垒最容易从内部攻破,于是混入民主队伍中故意制造内讧以达到你们最阴暗的目的。

    只可惜,你这条情报多年前我们早已收到,虽然如此,不过从你五毛狗奴自己口中爆出的内幕还是多少有点价值的,因为广大不知情的网友看到后从此知晓了你们的阴险与无耻,由于是旧情报,所以朕只能赏你一块骨头了,等你下次爆个好料朕再多赏你。

    狗奴才常把无耻当成荣耀沾沾自喜,殊不知你主子的堡垒已危在旦夕……,知道为什么吗?等你下次透露个有价值的情报朕再告诉你这狗奴才,记得要有价值的哦!

    回复删除
  89. 匿名 说...

    greenmarch承认是网评员了。

    网评员也是体制受害者,不是当了网评员就不用吃地沟油,不是当了网评员老婆就不用被领导睡了。

    所以觉醒的网评员就转变成民主人士了,就跟党棍王立军在有危险时和维权律师陈光诚一样都选择进美国领事馆了。
    要知道当年真中共是进苏联领事馆或者北飞苏联的。
    2012-8-7 20:22:00

    =====================
    哈哈哈你哪只眼睛看见我承认自己是网评员了?也难怪,民主人士大部分一直就是这么撒谎意淫的。人家优秀网评员拿了人权奖还死性不改,结果在网上被人扒皮扒光,你都学会翻墙了,不会自己去看么?

    还非暴力革命,中国从来就没有出过能领导非暴力革命的人,有的只是一群无耻的骗子和自以为正义的蠢货而已。

    回复删除
  90. 独立精神 说...

    TO greenmarch

    哈哈哈!五毛奴才greenmarch 请平身!朕还是感谢你这个五毛狗奴透露情报信息给朕,张开狗嘴,朕赏你骨头一根,记住叼紧喽。

    你透露的信息朕明白,在民主队伍中有你主子安插的特务间谍,在网络上还有混在民主阵营里的五毛分子,堡垒最容易从内部攻破,于是混入民主队伍中故意制造内讧以达到你们最阴暗的目的。

    只可惜,你这条情报多年前我们早已收到,虽然如此,不过从你五毛狗奴自己口中爆出的内幕还是多少有点价值的,因为广大不知情的网友看到后从此知晓了你们的阴险与无耻,由于是旧情报,所以朕只能赏你一块骨头了,等你下次爆个好料朕再多赏你。

    狗奴才常把无耻当成荣耀沾沾自喜,殊不知你主子的堡垒已危在旦夕……,知道为什么吗?等你下次透露个有价值的情报朕再告诉你这狗奴才,记得要有价值的哦!
    2012-8-7 21:15:00
    =================
    看看你,都学会翻墙了,怎么还满口奴才主子的,翻墙就助长了你的猪性么?

    回复删除
  91. TO greenmarch

    看看你,你五毛智商都学会翻墙了,在墙内替你主子舔菊,怎么在墙外还放不下你主子的指令?还在舔菊啊?你不舔菊不行吗?你不当畜牲就不兴奋了?

    回复删除
  92. TO greenmarch

    你以为你当五毛还是人啊?你想当人别当五毛啊,你翻墙了怎么还是一五毛狗奴思想啊?你主子都说了,要与时俱进嘛,你不想成为人类了?

    回复删除
  93. 独立精神 说...

    TO greenmarch

    你以为你当五毛还是人啊?你想当人别当五毛啊,你翻墙了怎么还是一五毛狗奴思想啊?你主子都说了,要与时俱进嘛,你不想成为人类了?
    2012-8-7 21:34:00
    ===================
    我可不像你,上个破网还要翻墙,还有你楼上的诸位,上个网还不敢写名字的。简直笑死人了,会翻墙了,不多学学怎么用脑子,还来搞文革的一套,真是被共产党洗脑洗出屎来了啊。拜托这里是文明世界,别拿你这套竖靶子搞群众斗争的陋习拿出来污染环境。就这智商,活该一辈子被权贵玩到死,就像这次启东事件,居然有上海人跳出来加油助威的,真是被人卖了还帮忙数钱。

    回复删除
  94. TO greenmarch

    哈哈,网又惹你了?网咋还是破网?任何事物在你眼里咋都碍你的事儿呢?人家上网不写名字有什么敢不敢的,这是人家的自由,你说简直笑死人了,这你都笑死人,你到这你死了多少死了?现在的你是一鬼魂吧?怪不得你不会说人话呢?

    我早看明白了,你目的就是让我们在编程随想的博客上消失,不来看他的博客,不要被编程随想“洗脑”,回头自愿接受共匪的洗脑。这里的全是假的,共匪的全是真的。民众要老老实实的,党叫干啥就干啥,可以污染死就是不可以反抗;可以吃毒食品毒死但就是不能向党提一次意见;党可以腐败,因为适当腐败是合理的,但民众就是不能说党腐败;权贵可以霸占一切,你是百姓,活该,谁叫你不是权贵……,你不就是想放这样的屁吗?

    我愿意来你管得着吗?这是我的自由我的权利,我就是愿意看咋的了?我就是愿意在这里“洗脑”,我就是愿意抗议,你是阴间的小恶鬼你能管得了人世间的事吗?哈哈哈

    回复删除
  95. 独立精神 说...

    TO greenmarch

    哈哈,网又惹你了?网咋还是破网?任何事物在你眼里咋都碍你的事儿呢?人家上网不写名字有什么敢不敢的,这是人家的自由,你说简直笑死人了,这你都笑死人,你到这你死了多少死了?现在的你是一鬼魂吧?怪不得你不会说人话呢?
    ===============================
    我是说你们上的功夫网啊,这不是破网,难道正常的互联网是破网?

    我早看明白了,你目的就是让我们在编程随想的博客上消失,不来看他的博客,不要被编程随想“洗脑”,回头自愿接受共匪的洗脑。这里的全是假的,共匪的全是真的。民众要老老实实的,党叫干啥就干啥,可以污染死就是不可以反抗;可以吃毒食品毒死但就是不能向党提一次意见;党可以腐败,因为适当腐败是合理的,但民众就是不能说党腐败;权贵可以霸占一切,你是百姓,活该,谁叫你不是权贵……,你不就是想放这样的屁吗?
    ======================
    不对,我是为了让你们学会用脑子,戒除一言不合就竖靶子的猪性。这个博客长久以来的留言者基本就是那么几个,都是遇到不同意见只会喊五毛的初级翻墙者,既然博主本人无意纠正这种文革风气,甘愿看着自己的博客变成粪坑,那我自然乐意配合。


    我愿意来你管得着吗?这是我的自由我的权利,我就是愿意看咋的了?我就是愿意在这里“洗脑”,我就是愿意抗议,你是阴间的小恶鬼你能管得了人世间的事吗?哈哈哈
    2012-8-8 0:43:00
    ===============
    你愿意变成脑残当然没人拦着你,但是诛心谁不会啊,你用五毛骂我,我决不会比你骂的更好听,这你还能管得着么?哈哈哈

    回复删除
  96. TO greenmarch

    呵呵,文革一套?你除了知道文革还懂个屁?甚至你连文革是怎么回事你都不知道,按照你的思维,在国外一天得有多少次文革发生?你在国外也敢污蔑别人是文革?别忘了,你污蔑别人文革,你这才是文革余孽。

    搞群众斗争?对抗共匪对抗警犬也是搞群众斗争?你真SB到家了,在国外公民的一切抗议也是搞群众斗争?你这才是典型的共匪教育出来的大便思维,你这蠢货,就是在国外也是个与文明世界格格不入的货色,请别再污染文明世界的空气了,共匪到哪里哪里就会臭气熏天,人家外国人可真怕你们啊,你们没别的能力可你们浑身的臭气谁都比不了的。你看人家外国人哪个像你这样讲话了?哪个像你有这样的思维了?别猪鼻子插根葱你就是头大象了,你就是到非洲去装象,也是个被非洲人随便杀的个垃圾货。

    人民懂得争取自己的权利了,敢于和强权说不了,在这时,你突然就像个叫驴似的出来狂吼了,给人民扣上一顶顶大帽子,你是何居心?是你自己给自己添的标签就不要去怪别人。

    现在很多低层共产党员有几个说共产党好的,民营企业有几个说共产党好的,农民有说好的吗?工人有说好的吗?部队上有几个真正说权贵好的?一大半都是反对对内方针的,无论权贵用多少钱收买部队,此时的部队可不是当年的部队,实话实说,部队里的事情我可比你清楚多了,不多说。

    你反对人民抗议,你又是极力的支持现体制,这就已经说明了一切。

    外国的民主也是争取来的,民众不去争取自己就来了?台湾民主的到来也不是没有流过血,有了人民的多次抗争流血,后来才有了蒋经国晚年低声说的那句:“世界上没有永远的执政党。”自此开放了党禁、报禁等,台湾终于走上了民主化的道路。

    回复删除
  97. “恰恰相反,农民起义因为暴政的不多,旧中国地主占有土地不足总耕地面积的40%,地租实收率仅为30%左右,远没有想象的多。而且王朝末期,土地并非集中,而反而出现了分散。从表面上看,农民起义和灾荒倒是关系非常紧密。你如何解释这一点?普选是很好,但你忽略了竞选是要大量经费的。只要想想如今中国的有钱人都是代表哪方的利益,就知道不论政治体制如何变化,中国的人民始终只是被利用的对象,普选,也就是另一个坐稳了奴隶的时代而已。”------秦不是暴政而亡?元不是暴政而亡?明不是暴政而亡?清不是末期横征暴敛甚至挪用海军军费修圆明园,假意仿行预备立宪实质任然坚守皇权不可撼动而亡?农民起义还能推到天灾而否定人祸了?你岂不是和7.21水淹帝都的《日北京报》一个腔调?普选当然要花钱,花这个钱可比匪共拿去喝茅台/吃天价餐有用有益多了。有钱人可以给参选党派募集竞选经费,草根就不能?奥巴马怎么选上来的?一个正常的社会本来就是需要各个阶层的利益诉求得到充分的表达和激辩,并最终做出妥协,达成一个各方都能勉强接受的方案,而不是搞现在的赢家通吃,拳头决胜。照你那意思,革命不可行,普选要花钱,是不是现在搞维稳,听凭胡鞍钢这样的狗腿子吹嘘集体总统制就可以永葆江山万万年?真是笑死人了。历史前进的车轮无人可挡。

    “那清末康有为力主保皇,也可以说是发展路径上有不同理念了,共产党也可以说是发展路径上有不同理念了,一句“不同理念”,真是万能解释。”------在清末变天之前,各种理念确实是百舸争流,泥沙俱下的,有什么好奇怪的?孙中山/康有为/袁世凯/蒋介石/毛贼东这些人各有各的理念和想法,发展路径也大有不同,都要争得人民的认同,匪共不过利用当时的宽松舆论环境以及信息传递的落后延迟,不断攻击民国政府,利用日军侵华和苏联的支持,假抗日真抢地盘,同时欺骗本国人民和外国政府拿到了天下,而当时选择共产党的知识分子和劳工阶层,现在都还在为此付出代价。匪共不政改也和满清一个下场。

    “你再怎么给民国洗地,也掩盖不了它屠杀人民的事实,掩盖不了中国革命从来没有建立起一个真正维护自由的国家的事实。”------民国怎么样,不用我洗地,也不怕你来歪曲,民国在台湾是搞了228,可是人家后来可是翻然悔悟了,那民国在大陆可有89这样屠杀学生,城管暴打残疾人和老人小孩这样丧尽天良之事?民国现在可是越来越得到中国人的真心拥护,要不哪来的民国显学热?任凭你匪共怎么打压,不说香港到处挂青天白日旗,就是启东也有人举这个旗帜,人心向背,由是可知。

    “老布什发给邓屠夫的密件能给出原件图片或者指明相信资料链接?
    ===================
    http://www.64memo.com/b5/1571.htm
    都学会翻墙了,不会自己找资料,还要我喂你吃?”------哈哈,感谢提供资料,确实懒了一下,看了下那封信,典型的外交辞令,表面看是很客气滴跟你商量,实质上对匪共的制裁今天都没有解除。当时美国还得防着苏联那边出大事,跟你匪共客套下有什么惊奇的?未来十年,世界格局已经发生了翻天覆地的变化,匪共还想在美苏间左右逢源,搞骑墙外交是不可能的了。老布什的那套玩法对现在的总统可没有什么约束力,美国可没有老干部咨询委员会这样的幕后操盘手。时移世易,未来的美共冲突大有看头。

    “什邡和启东的抗争主要是当地其他利益方面的推手而已。正是因为90后对民主自由一知半解,才导致被不断玩弄。艾未未刘晓波早就在推特上被扒皮扒光了,你都学会翻墙了,不会自己去看么?”------其他利益是不是指达赖分裂集团和法轮功啊?哈哈,你接着编。艾神和刘晓波是被匪共泼了不少脏水啊,什么色情啊,重婚啊乱七八糟的。可惜啊,清者自清,你不妨接着泼两盆,大家都想看看你的能耐哦。我只想问一句,你的东家敢让人家上电视讲30分钟不?


    “网评员怎么了?从前的优秀网评员还摇身一变成为民主人士获得法国人权奖呢。倒不如说,民主人士和网评员其实根本就是一路货?”
    哈哈哈你哪只眼睛看见我承认自己是网评员了?也难怪,民主人士大部分一直就是这么撒谎意淫的。人家优秀网评员拿了人权奖还死性不改,结果在网上被人扒皮扒光,你都学会翻墙了,不会自己去看么?
    “还非暴力革命,中国从来就没有出过能领导非暴力革命的人,有的只是一群无耻的骗子和自以为正义的蠢货而已。”------说了半天,这不就是你们的目的吗,把民主人士抹黑成网评员。看下边的网友反映,你这招不灵啊,还得再想点伎俩。对付匪共这群王八蛋,用89那样的非暴力运动可是抬举它了,还是要以毒攻毒,它不迷信暴力吗,就用暴力把它埋葬掉。

    回复删除
  98. greenmarch不论怎么伪装,总是能够露出狐狸尾巴来,我在浪浪见到过,就这种风格,明明是五毛,被别人识破,总说别人是文革余孽,总说别人不能接受不同意见,他难道不知道,人家也有反对你的自由和权利,凭什么逼迫别人接受你五毛的那一套,五毛一个,鉴定完毕。

    回复删除
  99. TO greenmarch

    哈哈,天哪!这SB说为了让我们学会用脑子。

    可笑,看看现在是谁没有脑子?让我们习惯接受共匪的野蛮统治这就是学会用脑子。你当五毛好恶心哦。

    我们的自由用的着你干涉吗?你几乎是用命令的口吻要求我们应该这样或者应该那样,你这就是典型的独裁专制的嘴脸,你比文革还要文革。如果你掌握了政权比谁都独裁。

    如果权贵没有半点政改的动作甚至有倒退的倾向,有压迫自然有反抗,到最后时刻,暴力革命或非暴力革命不是你我所能选择,最后一刻往往伴随着世界大潮流,那是大势所趋,没办法。

    回复删除
  100. 明白了,这个greenmarch 反对群众抗议,又反对民主普选,就是不反对现在的权贵体制,五毛是肯定的,而且200%肯定。

    回复删除
  101. 据知情人透露:在澳大利亚等国家有不少的大五毛狗常在网上站在权贵立场说话,一有民众反抗权贵的行动就被扣上暴民的帽子。这样的人还被一些不知内情的人误认为是自由主义者,但恰恰相反,这样的人无论怎么伪装,但总有一条不变的主线---维护当朝权贵。在一些敏感事上不管民众的痛与苦,选择性的站在权贵一边,有时偶尔说两句针对政府避重就轻的话,用意非常的明显,有人说这是:小骂大帮忙。

    大家注意:在海外有不少共匪派去的奸细,花着纳税人的钱在海外挥霍,同时紧紧监视着海外华人和留学生的动向。在海外的一些民主团体等组织也少不了共匪奸细的身影。

    回复删除
  102. 台湾搞的228,这不是国民党的原因,完全是共匪的事

    回复删除
  103. 就像greenmarch这样的无耻狗,只能用暴力革命把它们结束掉,非暴力革命它们是不怕的。匪共对我们使用暴力,我们为什么不能对它们使用暴力?中国国情是,匪共不见棺材不落泪。法治、民主、宪政,共和,要靠武力才能得到。当年清朝末期眼看快完蛋,被迫来个骗人的假立宪稳定人心,一见好转马上独裁面孔又显露出来,中国就这样,必须暴力狠狠地打,往死里打,直到消灭干净为止。

    必须要搞反对派部队与匪共暴力斗争,直到匪共下台。

    权贵利益动不得,要改就得动权贵利益,多年过去看动哪个权贵一点了?答案是没有,不但没有,反而更加猖狂,我不得不说,政改已死,权贵资本主义已根本无政改的可能。不信就看结果吧。现在匪共做的正是在增强控制人民的能力。

    匪共最多还能再有二十年的生命期,甚至因某个突发事件可能还要提前。看了这么多,又是在墙外,我只能说实话,第一次在此留言。看到这里还有五毛存在,我不得不说实话。

    五毛说的天花烂坠也阻挡不了历史进程,说是文革也好,说暴力朝代更替也好,别听这些骗人的狗话,看现在地中海国家的民主哪个不是暴力得来,说好听没用,还是现实点,丢掉幻想,使用暴力推翻。五毛阻挡不了任何东西,五毛根本不配与我们对话,五毛就是臭狗屎,不值得重视。

    二十年内,匪共完蛋。决不是谣言!!!

    回复删除
  104. 沦陷区居民 说...

    "------秦不是暴政而亡?元不是暴政而亡?明不是暴政而亡?清不是末期横征暴敛甚至挪用海军军费修圆明园,假意仿行预备立宪实质任然坚守皇权不可撼动而亡?农民起义还能推到天灾而否定人祸了?"
    ================================
    我们来详细看看你说的各个朝代。秦朝的暴政,最著名的要数始皇焚书坑儒,很可惜是假的。首先焚书的背景是秦朝用法家,诸子的言论常与法家原则背道而驰。而焚书的实际效果如何呢?
    “应该指出,焚书决没有全部销毁的意图。除了李斯奏议的最后一句明确表示免予销毁的几类文献外,秦的历史记载也不在销毁之列。这一点很重要,因为可以假定,它意味着司马迁在撰写秦国的一卷时,所掌握的材料比用来论述其他国家的材料更充分。”
    “也许最重要的规定是准许博士官保存《诗经》、《书经》和诸家哲学著作的副本;很明显,李斯只是反对士子们普遍地拥有和讨论这些经籍和著作。”
    “简而言之,焚书所引起的实际损失,可能没有象历来想象的那样严重。虽然取缔直到公元前191年汉代时才撤消,但它的实施不大可能超过五年……甚至可以设想,焚书对文献的损害不如公元前206年造成的损害,当时造反者焚毁了咸阳的秦的宫殿。基督降生前后汉代存在的秘府书目列出了677种著作,其中不到524种,即77%,现在已不复存在。这个事实说明,汉以后的几个世纪,特别在印刷术流行前,文献损坏所造成的总的损失也许甚至大于秦代的焚书。因此,可以想象,即使没有焚书之事发生,传下的周代的残简也不可能大大多于现在实际存在的数量。”

    而坑儒更是基本被历史学家断定伪造。“只要冷静地考察一下这个情节中几件有联系的事,就足以看出此事的几乎可以确定的杜撰性质……还可补充一个具有决定性的重要事实:当两名术士在谈论皇帝时,其中一人称他为始皇……这违反了《史记》卷六和其他论述秦帝国的几卷的一个极为重要的语义学原则……其他人所作的文告和文献只称他为皇帝,从不称始皇帝或始皇。这个原则也适用于其继任人二世皇帝……除了这一至关重要的原则,迷雾般的事情的原委也有助于断言它们不是历史事实。”

    我们看的的史书,都是以儒家为出发点书写的,对于法家的秦朝,自然是多斥以“苛政”,但实际上秦朝对法律公平性的重视,是后来“刑不上大夫”的儒家朝代无法相比的。“也许有些批判秦的人与其说是反对苛政本身,倒不如说是反对秦更有效地推行了苛政,以及受害者既包括没有特权的多数人,也包括了享有特权的少数人。”你看,后世批判秦朝,出发点就是批判秦法律的公平性。

    而苛政(非暴政)只是一个方面,同样重要的有始皇和二世性格和智力的缺陷,以及社会原因。按照你的“暴政说”,各地农民应该是联合起来,合力推翻暴秦才对啊。可笑的是,共产党的观点,倒是和你的一模一样——
    “于是不出所料,这些起义竟被中国马克思主义的历史学者欢呼为中国历史上最早的农民起义,因此是阶级冲突的证据”“洪世涤在其《秦始皇》中写道:‘公元前209年爆发了由贫雇农陈胜、吴广领导的中国历史上第一次大规模的农民大起义,点燃了秦末农民大起义的熊熊烈火??秦末农民大起义,为我国农民反封建斗争树立了光辉的榜样??雄辩地证明了一个伟大的真理:‘人民,只有人民,才是创造世界历史的动力’”
    而事实如何呢?“这种觉悟在为叛乱提供人力的被剥夺生计和被遗弃的人中事实上不大可能存在。例如,秦将章邯成功地利用释放的囚犯,打退了陈涉的农民-囚犯部队的进攻,而不久陈涉丧生时,杀死他的不是敌人,而是他自己的战车的车伕。在几个叛乱领袖进行的不但是反对秦朝、而且是自相残杀的斗争中,很少发现有“阶级团结”的证据,而大量出现的倒是机会主义和追求私利。”

    你看,这不是和中国历史上任何一次革命没有区别么?而对于你这个完全赞同共产党宣传的秦灭亡原因的人,我可以得出结论说你是伪装在民主人士队伍里的五毛吗?

    %%%%%%%%%%%%%%%%%

    再来看元朝。它的灭亡一方面在于蒙古人的行政和社会制度不能适应中国的环境:蒙古因为游牧民族和长期征战的特性,对工匠非常重视,建立元朝以后,把“匠户”的制度搬到了中国,但是“在中国,这个组织和管理工匠的制度引起了腐败、偷漏以及其他形式的不良行为……朱元璋出生前其家庭两代人的历史就证明了这个制度的弊端。他们一无所有,被迫不断地迁徙以求生存。”而对待一般被征服的汉人百姓,“中央政府与军事贵族的利益是矛盾的,这一矛盾在整个元代一直存在着。在这一利益冲突中,一般人除了离家逃走变为流民或流徙户以外,没有办法保护他们自己。因此,在1215年至1260年之间中国北方在册人口的剧减,可以用国内大规模迁徙来解释。有元一代,在基本的财源以及对待从事生产的农民和工匠方面存在的弊病一直没有克服。”

    另一方面,当然是因为自然灾害“回想一下14世纪到处发生灾害这个事实。在各个蒙古汗国内外,从欧亚大陆一端的冰岛和英国,到另一端的日本,各国都苦于瘟疫、饥荒、农业减产、人口下降以及社会动乱,几乎没有一个社会能免遭其中的某些灾害。中国则无一幸免。在14世纪中,至少有36个冬天异常严寒,比有记载的任何一个世纪都多。①在黄河流域地区,水灾与旱灾在14世纪似乎比以往任何时候发生得都要频繁。②14世纪四五十年代还发生了极为严重的瘟疫。③妥欢贴睦尔朝几乎年年有饥荒的记载,这些饥荒导致人口大量死亡,政府要花大量钱财进行赈济。④自然灾害使众多的百姓背井离乡、陷于贫困,酿成了14 世纪50 年代破坏全国的起义运动。”

    而元朝政府对这些灾害,是不是视而不见,继续残酷剥削人民呢?“元末的各届政府都尽了最大努力试图从这些灾难中解脱出来,他们并没有忽视这些问题。从各方面来看,元朝在医药和食物的赈济上所作的努力都是认真负责的、富有经验的。事实上,妥欢贴睦尔朝的历史提出了这样一个问题:面临这样反反复复的大规模的灾难时,还有哪一个朝代能比元朝做得更好?如此反复的自然灾害长期积累的后果,很有可能使任何一个政府都束手无策。如果中国正常的年景多一些,元朝有可能比它实际存在的时间要长得多。”

    这么尽职尽责的政府,你居然说是暴政,是被共产党洗傻了吗?

    %%%%%%%%%%%%%%%%%

    再来看明朝。这个朝代覆灭,一方面是世界白银产量减少,最终导致经济崩溃,另一方面还是天灾“中国由于出口奢侈品而得到大量的日本白银和西班牙-美洲白银……明朝政府也从这种货币流通的增长中得到好处……这种气氛没有维持多久,因为输入的白银不能解决晚明中国的所有难题。的确,它助长了……严重的物价上涨,无控制的城市发展和投机生意,一些论者说,这些发展加大了贫富悬殊与社会紧张。”“赋税的负担变得不堪忍受,不是因为捐税高(以17 世纪的标准看,可能是低的),而是因为许多捐税要用白银支付,这是一种难以得到的东西。”“银块的不平衡流动产生了某些危险……当这种波动跟折磨中国和东亚其他部分的气候反常、洪水、干旱和歉收巧合时,影响就特别严重。”
    我们来具体看一看饥荒发生的频繁:“。1628年春,萧条的西北省份陕西受到严重干旱的打击;到冬天,一些地区的情况骇人听闻,卖儿卖女很平常,人相食的事时有所闻。当政府无能提供食物以减轻饥荒时,就爆发了叛乱,特别是在这个省的东部和中部。”
    “紧接1639年增税之后,是一个坏天气时期,这种天气给这个国家的许多地区带来可怕的灾难……1639—1640年浙江北部洪水成灾,1641年干旱和蝗虫成灾,1642—1643年既有水灾又有旱灾……在17世纪40年代初饿死许多人,到处是乞丐,杀害婴孩,甚至人相食。在许多地区,紧接饥荒之后发生了时疫。由于普遍的粮食囤积和投机,食物价格上涨,而流通的白银量急剧紧缩,情况更加恶化。在17世纪40年代,尽管水、旱、虫灾很严重,但在许多“饥馑”地区,显然仍可买到大米,问题是价钱太贵,许多人买不起。”

    最可笑的是这条:
    “1629 年初,当皇帝为了削减政府开支而减裁驿站数目和人员时,局势恶化了。这壮大了造反队伍,因为被裁的人员无以为生。官军中的逃兵和叛变者加入了他们的行列,据报告,造反活动很快就蔓延到全省。”
    你看,政府都削减开支了,怎么还会有人造反呢?怎么会有求着政府多花钱的奴才存在呢?这些人要是放在现在,不正是活脱脱的五毛党么?

    %%%%%%%%%%%%%%%%%

    最后来看清朝。我们单看看各种起义的性质以及和天灾的关系:“确实,清末经常发生的动乱大部分是秘密会社煽动起来的,这些秘密会社的成员复杂,它们的宗旨也模糊不清。它们虽然反对现存制度,却又依附于它;它们起着调节传统制度的平衡的作用。秘密会社的成员与正统社会决裂的原因,往往是出于个人的不幸遭遇、野心或个性,而不是出于共同的经济条件。”“因此,清末的许多动乱很难被认为是严格意义上的农民战争或阶级斗争。但是,我们仍不应当否认其经济和社会根源,也不应当根据单纯的政治对立或叛逆来看待它们。事实上,每次反对外国传教士的骚动,总是发生在农业歉收或者地方经济出现灾难以后。”

    慈溪挪用军费修圆明园颐和园有什么不好了,要不是她挪用了经费,我们现在不是连颐和园都看不到,只是海里多几条沉船而已么?

    你看,共产党教的历史你学的多好,农民起义推翻暴政张口就来,阶级斗争掌握的真熟练。我现在越看越觉得你不是五毛,就是傻子。

    回复删除
  105. 沦陷区居民 说...

    ------其他利益是不是指达赖分裂集团和法轮功啊?哈哈,你接着编。艾神和刘晓波是被匪共泼了不少脏水啊,什么色情啊,重婚啊乱七八糟的。可惜啊,清者自清,你不妨接着泼两盆,大家都想看看你的能耐哦。我只想问一句,你的东家敢让人家上电视讲30分钟不?
    ====================
    恰恰相反,泼他们脏水的就是和他们的队友。比如批刘晓波的有刘荻啊,顾晓军啊,胡荻啊,英国媒体卫报啊……

    批艾未未的就更多了,有顾晓军啊,石三生啊,朱苓啊,Ian Johnson啊……

    他们的文章倒确实有很多登在法轮功赞助的网站上,你都学会翻墙了,还学不会搜索,只会意淫么?

    当然,一定有人要说这些人都是五毛,特别是顾晓军,出现了两次呢能不是么?那我也只能呵呵了,不过你们要是能去多了解一下,对你们萎缩的大脑开发真有好处。

    回复删除
  106. 我发现有某楼的网友居然把自己长期混凯迪什么的经验拿出来炫耀,说可以识别五毛,你不要傻的这么纯真好不好,混那个把发生在印度、美国的负面新闻去掉国名就可以去钓鱼,一钓十几页的傻逼论坛,不但不以为耻,还能大大方方当作光荣讲出来,也真是开了眼了。真不得不佩服我国教育的成功。

    回复删除
  107. 还非暴力革命,中国从来就没有出过能领导非暴力革命的人,有的只是一群无耻的骗子和自以为正义的蠢货而已。

    ----------------------------------------------
    呵呵,你NX,就你不是骗子,就你不是蠢货!!

    不能非暴力革命,就暴力革命,谁说一定要非暴力革命了?

    我就主张暴力革命,推翻垬,只要有它在,中国百姓就不会有好日子过。。。

    你个丫挺的,还挺会混淆概念的。。。。

    回复删除
  108. 匿名 说...


    呵呵,你NX,就你不是骗子,就你不是蠢货!!
    ======================
    暴徒+骗子这句话,并不是我说的,是你们眼中的天堂,民主典范,人类希望国的电视台CNN的主播Jack Cafferty说的。要骂请去CNN他的专页下面去评论

    回复删除
  109. 照你那意思,革命不可行,普选要花钱,是不是现在搞维稳,听凭胡鞍钢这样的狗腿子吹嘘集体总统制就可以永葆江山万万年?真是笑死人了。历史前进的车轮无人可挡。

    =======================
    历史的车轮无人可挡,说的好!!

    还有就是你引用的时候,最好是换行,不然你写的"----"根本看不清楚。。。
    谢谢。

    回复删除
  110. TO greenmach
    你选择性地抽取引证资料来引证自己的观点,反扣他人五毛帽子,可算是文革手段的upgrade了。

    先来说说秦朝,秦从统一到覆亡不过15年,到底有没有暴政导致人民抗争呢?

    “秦始皇死後,趙高勾結胡亥與李斯,偽造遺詔立胡亥為帝,並賜秦始皇長子扶蘇死。秦二世胡亥昏庸,沒有秦始皇對各地反抗力量的駕馭力。前208年七月,李斯被宦官趙高陷害,腰斬於咸陽,臨死前對兒子說:「吾欲與若複牽黃犬俱出上蔡東門逐狡兔,豈可得乎!」父子互相哭泣,後被夷滅三族。另外又由役民過甚,比如全國2000多萬人口中軍人數目佔了十分之一。而當時的力役更為三十倍於古以及田賦二十倍於古。結果直至秦二世元年(前209年)七月,陳勝、吳廣因可能被判「失期當斬」之罪,就鋌而走險,領導戍卒兵變,聲勢浩大,各地紛紛響應。史稱「揭竿起義」。此外當時也有一首民謠流傳:「生男慎勿舉,生女哺用脯。不見長城下,屍骸相支柱。」反映民怨四起的現象。”这是维基百科的资料,有无暴政人人可鉴。

    如你所言,“秦朝的暴政,最著名的要数始皇焚书坑儒,很可惜是假的。”-------暴政的体现难道就仅为你所说的=焚书坑儒,普通百姓深受的徭役/劳役之苦就被你选择性忽视了?胡亥是个傻瓜不假,那么导致宫廷内乱的根本原因就在于当时的权力更替机制是王位继承制,是密室政治,无需向民众征询意见,所以他高兴就可以找个傻瓜来继位。而同朝官员自然心有不服,不愿跟着一个傻瓜混,傻瓜能当皇帝,为什么我不能?这点是不是很像薄熙来的做派?匪共到现在还是沿用这样的权力更替制度,还号称解决了历代王朝权力更替的弊病。你是为这个在鼓吹吧?

    再说秦始皇会维护法律的公平性,人治之国还谈什么法律,那真是滑天下之大稽。你先搞清楚什么是法律,什么是律法再来胡扯。在民国之前中国的律法无外律/令/诰/编,强调的是刑罚而不是对人民权力和权利的保护。更何况酷刑大多针对普通民众,宣称的是王子犯法与庶民同罪,哈哈,但其中的八议等规定都是保护当朝权贵阶层的,和今天匪共搞的中纪委那可是一脉相承。秦的律法体现的是肉刑的残酷,动则削鼻,脸上烙印,斩手砍足。这些不是暴政,还是秦时候的仁政了?有鉴于此,汉代经历了战乱的皇朝才知道要革新律法,废除了部分最酷烈的肉刑。

    这是元朝,“1259年元憲宗蒙哥於伐宋戰爭去世後,領有漢地的四弟忽必烈與受漠北蒙古貴族擁護的七弟阿里不哥為了爭奪汗位而發生內戰,最後於1264年由忽必烈獲勝。忽必烈於1271年改國號為大元[註 4],建立元朝,即元世祖。這場內戰讓四大汗國先後脫離獨立,直到元成宗時期才承認元朝為宗主國。1276年元朝攻滅南宋,統一全中國地區,結束自唐朝安史之亂以來500多年的分裂局面。元世祖到元武宗期間是元朝國立鼎盛時期,軍事上平定西北,但在征討日本、東南亞諸國卻屢次失利,其中在元日戰爭因颱風而敗。中期皇位頻繁更迭,政治始終沒有上軌道。元惠宗晚期,由於怠於政事、濫發紙幣導致通貨膨脹、為了治理氾濫的黃河又加重徭役,最後導致1351年爆發元末民變。1368年朱元璋建立明朝後,派徐達北伐攻陷大都。元廷退居漠北,史稱北元。1402年元臣鬼力赤篡位建國韃靼,北元亡。”
    疯狂对外发动战争,大量征役,无视民众生死,那是仁慈到家了。匪共这点变通了下,大把向外撒钱,殊途同归啊。

    这是明朝,“明前期,經過明太祖朱元璋的洪武之治,國力迅速成長,到明成祖時期,國勢到達頂峰,皇帝極力擴張領土,是為永樂盛世。其後的明仁宗和明宣宗時期仍處於興盛時期,史稱仁宣之治。明英宗與明代宗時期,雖經土木堡之變,但經于謙等人抗敵,最終解除國家危機。明憲宗與明孝宗相繼與民休息,政局尚可平穩。明武宗沉溺遊樂,最終使明孝宗一脈絕嗣,引發大禮議之爭。明世宗即位後,清除宦官和權臣勢力,總攬朝綱。明世宗中後期,東南沿海任用胡宗憲、俞大猷等將領,平定倭患。明世宗駕崩後十數年,經歷隆慶新政和萬曆中興,國力得到恢復。明神宗中期,完成萬曆三大征,平定內亂,粉碎豐臣秀吉攻佔朝鮮王朝的夢想。然而因國本之爭,皇帝逐漸疏於朝政,同時東林黨爭也帶來明朝末期政治的混亂,史稱萬曆怠政。明熹宗時,魏忠賢閹黨雖禍亂朝綱,到明思宗即位後才廢除宦官專政。然而明思宗政策失誤和天災不斷,明朝最終亡於農民軍建立的大順。1644年,明思宗自縊於北京煤山,至此明朝享國祚276年。隨後,滿清軍隊擊敗大順軍併入主中原。後繼南明與明鄭政權延續數十年,直到1683年清軍佔領台灣方止。”阉党乱朝时期,大肆荼毒生灵,那可是大大的仁政啊。明代算是汉唐之后的盛世,可惜的是根深蒂固的皇权专制使得王朝盛世无以延续。权力更替一直在宫闱之中嫡传,他人不得染指,最后就是群雄逐鹿的结局。

    “这种觉悟在为叛乱提供人力的被剥夺生计和被遗弃的人中事实上不大可能存在。例如,秦将章邯成功地利用释放的囚犯,打退了陈涉的农民-囚犯部队的进攻,而不久陈涉丧生时,杀死他的不是敌人,而是他自己的战车的车伕。在几个叛乱领袖进行的不但是反对秦朝、而且是自相残杀的斗争中,很少发现有“阶级团结”的证据,而大量出现的倒是机会主义和追求私利。”-------人生来就是自私的,你还想用匪共宣传的雷锋来洗脑?资本主义制度建立的基础就是个人主义和利己主义,匪共不就是要消灭这些吗,妄图和人的天性斗,结果如何,匪共粉饰了半天都要说死了几千万人的。至于说农民军中内斗倾轧,限于历史条件没有更先进革命理想最后还是建立一个专制王朝并不让人意外。再说任何一个组织建立起来后,大到政府小如公司,内部有竞争,有争斗那不是很正常嘛,这是人的天性。美国还有两党激烈竞争,互相攻击呢,不足为奇。难道因为会有内斗就安于被剥削被压榨,而毫无反抗之志?这可不是你说了算,时间会证明一切。


    “慈溪挪用军费修圆明园颐和园有什么不好了,要不是她挪用了经费,我们现在不是连颐和园都看不到,只是海里多几条沉船而已么?”-------对,有外敌入侵只需要修好亭台楼宇就好,管他前线官兵的死活。匪共不就这么干的嘛,日寇入侵有国军,我只需要和大日本皇军交好就可免遭打击,时不时再捅国军几刀还能抢到更多地盘。


    “恰恰相反,泼他们脏水的就是和他们的队友。比如批刘晓波的有刘荻啊,顾晓军啊,胡荻啊,英国媒体卫报啊……批艾未未的就更多了,有顾晓军啊,石三生啊,朱苓啊,Ian Johnson啊……”----------批的人很多啊,是不是还包括你啊,这些人有胆去调查5.12大地震的死难学生人数吗?有胆去调查豆腐渣学校建筑吗?有胆去关注社会正义并大声呐喊吗?最重要的是,你们敢说真话吗?顾晓军这样的奴才真是给人提鞋都不配。


    你选择性地回复,无外乎就是想把现在的民众抗争扣上暴民起义的帽子,把所有号召革命和抗争的人都要批斗打倒。毫不意外的是,在什邡和启东,真正动手打人的,赤裸裸宣示暴力的恰恰就是你要一力维护的代表权贵阶层的政府。你想方设法逼迫他人接受的就是改革不可为,革命不可行,普选要不得,维持现状就是最好的选择。你到底是个什么玩意儿,我倒是相信民众的眼睛是雪亮的。

    回复删除
  111. 匿名 说...
    照你那意思,革命不可行,普选要花钱,是不是现在搞维稳,听凭胡鞍钢这样的狗腿子吹嘘集体总统制就可以永葆江山万万年?真是笑死人了。历史前进的车轮无人可挡。

    =======================
    历史的车轮无人可挡,说的好!!

    ==========
    确实说得好,马克思主义历史决定论学的真好。看来你对共产党教的历史也很在行嘛,一定是五毛,现在一定正在偷偷记录我们的个人信息呢对吧?还不敢留名,这不是自证五毛么?就你这样整个脑子都是共产党洗出来的傻逼,说你被玩死,还不相信,这不一句话就暴露了么?

    回复删除
  112. 上面五毛的那些话我在国内网络上见过,都是一个五毛老师教的。牠们就是专门研究这个干这个的,这是共匪分给牠们的任务,以此谋生。这些狗已被人骂惯了,如果听不到骂,由于狗性的条件反射会到处寻骂的

    回复删除
  113. 维护权贵的真五毛又换套路了,不过,无论怎么变化,要看主线,目的只有一个,取消民众的整体反抗性。几个百姓起来闹闹权贵无压力,只用少许维稳力量足以拿下,但整体反抗,权贵还是很头疼的。

    对付残害人民的权贵很简单,权贵越怕什么民众应该越早越多的拥有什么。

    看看在街上反抗的民众,哪个五毛能够左右的得了。五毛拿了权贵的狗粮就知在这胡叽叽,如果上街碰到反抗的民众,早吓的尿裤子了。

    共产恶党阴招是不少的,收买民主人士,在民主派系内部起到分化瓦解的作用,说到底,还是民主人士太善良,手段少,要终结共党,只有发展自己的武装才是正道。在国内外的反抗共邪党的人们,要赶快发展武装,团结国内外一切可以团结的力量,但也要时刻保持共党的收买分化和特务的渗透,军事力量就要有严格的纪律才是。对待共党要够狠,灵魂人物要有魄力,内心要足够强大。

    总之,共邪党最怕整体民众团结在一起,因为共邪党深知,团结就是力量!

    回复删除
  114. 楼上的各位注意了,这个greenmach 的大片内容全是粘贴的,到网上一搜马上出来一大片。五毛的电脑中全是这些东东,本职工作就是颠倒黑白,给权贵一个合理存在下去的理由。

    五毛喷多少目的只一个,那就是说:民众反抗全是徒劳,权贵压迫民众你就忍着吧,要改变,要靠权贵自己良心发现。

    但我们晓得:一个物体静止不动,需要一个力量才能让它动起来,如果权贵没有政改的念头,只有民众行动起来,权贵才可能心动一下,如果这个反抗力量够大够强,那么权贵才可能有所行动,如果还是不想动,说明唯有暴力革命才是解决之道。

    回复删除
  115. 反抗压迫反抗暴政是人的自然本能,有压迫,不反抗,可以说连动物也不于,greenmach 说的那些内容,就是六个字:杜绝反抗精神。
    想想谁能说得出?
    权贵说的出,五毛说的出,唯有民众说不出。

    回复删除
  116. 现有的权贵及五毛走狗反文革,也反民主,就是不反现体制。

    权贵们妄想去毛的那一套,比如针对官僚的文革,再比如毛的哪里有压迫哪里就有反抗,想去毛可耄粉不答应。

    权贵们妄想永久保持特权而没有独立监督也没有竞选上岗的现状,不去主动政改,可民主人士不答应。

    以上两大阵营,都有暴力推翻权贵走狗的念头。权贵当然害怕极了。

    现在权贵雇佣不少各个层次的五毛去说服民众不要反抗权贵统治,可民众谁信呢?

    现在权贵及五毛走狗很揪心啊!有毛粉与民主这两大阵营,权贵连作梦都想一夜之间让这两大阵营瞬间消失,权贵能不急吗?权贵的日子快到头了。

    回复删除
  117. 匪共不论收买多少意志不坚的民主人士,但独裁体制是不会长久的,看当今世界,独裁国家寥寥可数,看哪个专制社会能够万古常青?
    专制没有永久,倒台只是时间问题,匪共也不例外,五毛任何的狡辩都是徒劳。
    民主社会才是长久的!

    回复删除
  118. 昨天一天没来,这里这么热闹。
    多谢“沦陷区居民”和“独立精神”发表了不少留言。

    另外,从发帖的热情来看,这位 greenmarch 跟“忠党爱国”有得一比啊!

    “忠党爱国”同学请注意了,有人要抢你的风头

    回复删除
  119. TO greenmarch


    “-------暴政的体现难道就仅为你所说的=焚书坑儒,普通百姓深受的徭役/劳役之苦就被你选择性忽视了?胡亥是个傻瓜不假,那么导致宫廷内乱的根本原因就在于当时的权力更替机制是王位继承制,是密室政治,无需向民众征询意见,所以他高兴就可以找个傻瓜来继位。而同朝官员自然心有不服,不愿跟着一个傻瓜混,傻瓜能当皇帝,为什么我不能?这点是不是很像薄熙来的做派?匪共到现在还是沿用这样的权力更替制度,还号称解决了历代王朝权力更替的弊病。你是为这个在鼓吹吧?”
    ===================
    宫廷内乱的是密室政治造成的,但根本原因在于统治者无能,导致利益方(包括人民)不满。否则,岂止宫廷内乱,任何政变都是密室政治么,又不是只有在帝国时代有。罗马共和国,法国大革命多了去了,难道说法国大革命也没有征求民众的意见?民主社会的刺杀肯尼迪不也是密谋么?这难道是民主引起的?你可能要狡辩说“这不是宫廷政变”,废话,你把话题局限在“宫廷政变”,我们就在帝制内部讨论,拿现代政治体制去比古代,思维果真是天马行空,毫无逻辑。

    “再说秦始皇会维护法律的公平性,人治之国还谈什么法律,那真是滑天下之大稽。你先搞清楚什么是法律,什么是律法再来胡扯。在民国之前中国的律法无外律/令/诰/编,强调的是刑罚而不是对人民权力和权利的保护。更何况酷刑大多针对普通民众,宣称的是王子犯法与庶民同罪,哈哈,但其中的八议等规定都是保护当朝权贵阶层的,和今天匪共搞的中纪委那可是一脉相承。秦的律法体现的是肉刑的残酷,动则削鼻,脸上烙印,斩手砍足。这些不是暴政,还是秦时候的仁政了?有鉴于此,汉代经历了战乱的皇朝才知道要革新律法,废除了部分最酷烈的肉刑。”
    ================
    法家的法即是“法制”,以严刑峻法管治国家百官百民,有功者重赏,有过者则重罚。我不否认其法律的严苛,但单论公平性,比起后面所有的儒家朝代,当然公平的多。八议可是曹魏时期才有的东西,你拿来喷秦国,真不愧是自由民主,自作主张,可以自由穿越时空。



    “疯狂对外发动战争,大量征役,无视民众生死,那是仁慈到家了。匪共这点变通了下,大把向外撒钱,殊途同归啊。”
    ======================
    发动‘对外’战争?还真把蒙古人不当外人了哈哈,皇汉思想根深蒂固啊。人家蒙古是统治世界的大帝国,你元朝只是治下一小块而已。你让蒙古人不远征,还不如让中国人不撒谎呢。
    请你再读一遍元朝末期统治者对灾害治理的认真负责,明明是历朝历代最好,不要装作看不见。天灾也要怪政府,这叫不要脸,从古到今中国人尤其擅长此道。

    “明前期,……皇帝逐漸疏於朝政,同時東林黨爭也帶來明朝末期政治的混亂,史稱萬曆怠政……魏忠賢閹黨雖禍亂朝綱,到明思宗即位後才廢除宦官專政。然而明思宗政策失誤和天災不斷,明朝最終亡於農民軍建立的大順。”阉党乱朝时期,大肆荼毒生灵,那可是大大的仁政啊。明代算是汉唐之后的盛世,可惜的是根深蒂固的皇权专制使得王朝盛世无以延续。权力更替一直在宫闱之中嫡传,他人不得染指,最后就是群雄逐鹿的结局。
    ===================
    恰恰相反,首先政治失败和暴政是两个概念,其次,明朝党争确实频繁,手段残酷,但基本都限制在了士大夫阶层,对普通百姓的影响非常有限。“大肆荼毒生灵”更是作假。一个明显的事实是,魏忠贤得势的整个时期(1621~1627),陕西都是大旱,甚至还发生过地震,但却没有发生过一次农民起义。而魏忠贤死后几个月,就发生了起义。从各种历史资料都可以看出当时对普通百姓影响最大的依然是天灾。

    上面你说了这么多皇权专制导致农民推翻“暴政”的问题,那请你解释一下一样是皇权专制的欧洲、印度,为什么从来没有发生过大规模农民起义?难道黑暗的中世纪比唐宋还要优越?难道把人当成畜生的印度种姓制度比“人各任其能,竭其力,以得所欲”的中国还要优越?


    “-------人生来就是自私的,你还想用匪共宣传的雷锋来洗脑?资本主义制度建立的基础就是个人主义和利己主义,匪共不就是要消灭这些吗,妄图和人的天性斗,结果如何,匪共粉饰了半天都要说死了几千万人的。至于说农民军中内斗倾轧,限于历史条件没有更先进革命理想最后还是建立一个专制王朝并不让人意外。再说任何一个组织建立起来后,大到政府小如公司,内部有竞争,有争斗那不是很正常嘛,这是人的天性。美国还有两党激烈竞争,互相攻击呢,不足为奇。难道因为会有内斗就安于被剥削被压榨,而毫无反抗之志?这可不是你说了算,时间会证明一切。”
    ==================
    这你倒是说对了,我在上面强调过很多遍,历史上每一次中国革命就是互相屠杀,胜者为王而已。和世界其他地区相比,同为人类,中国的农民一遇到灾荒就要造反,而不是全力应付灾荒,反而趁乱作乱,没有一点人性。
    再给你摘录一段孔飞力在《叫魂》中对乾隆时期中国社会的描述:“资源受限损失共担的「受困扰社会」,结成团体追求社会利益构成政治风险。民众对通过自身努力改善境遇产生怀疑,对司法公器丧失信任,普遍信奉冤冤相报和自私自利,对陌生人充满敌意;积极配合朝廷迫害边缘群体,运用政治热点对他人诬告、施暴,享受虚幻的权力补偿。 ”
    这简直说的就是今天。250年来,中国的人性,可有丝毫的进步?


    “----------批的人很多啊,是不是还包括你啊,这些人有胆去调查5.12大地震的死难学生人数吗?有胆去调查豆腐渣学校建筑吗?有胆去关注社会正义并大声呐喊吗?最重要的是,你们敢说真话吗?顾晓军这样的奴才真是给人提鞋都不配。”
    =======================
    调查出什么结果来了吗?这只是在表演正义,吃人血馒头而已。三流媒体消费群众情感,群众发泄完,它们也得到收视率,然后最关键的,当初它们提出的话题就嘎然而止了!既没有深挖到底,也没有得出可信的结论。而群众也乐于遗忘。就像一群苍蝇,蜂拥而来,吃完一顿,闻到血腥味再蜂拥而去吃下一顿,你看前一阵死的那个民主人士,生前饱受贫穷也没人管,死后却被大肆炒作——如果真的关心民主,为什么他活着的时候丝毫不重视?

    回复删除
  120. 匿名 说...

    楼上的各位注意了,这个greenmach 的大片内容全是粘贴的,到网上一搜马上出来一大片。五毛的电脑中全是这些东东,本职工作就是颠倒黑白,给权贵一个合理存在下去的理由。

    2012-8-8 15:12:00
    ===============================
    我粘贴自剑桥中国史,管你什么事儿了?你是不是要得出结论说那些作者都是五毛啊?哈哈哈那还真是天下无人不同共。
    傻逼连我看什么书都要管,果然思想是分“进步”和“落后”,“正确”和“错误”的啊,傻逼的特点就是不开口则以,一开口就暴露自己根深蒂固的反智倾向。
    等革命成功,别忘了把剑桥中国史列入禁书,防止被五毛利用。

    回复删除
  121. TO greenmarch

    当然不管你爷爷我什么事了,你是一坨臭狗屎配爷爷我管吗?你是你妈与畜牲交配出的走狗杂种是我能管得了的吗?你粘贴自剑桥中国史你以为就是正统了,别人就无质疑的权利了?一个被学术界广泛质疑的东西却被你个蠢猪傻逼崇拜的五体投地,充分说明了你是一个胡乱崇拜的无脑儿,不会自己独立思考的大傻逼。

    你把人家这些东西选择性的拿来印证权贵阶层统治大众是合理的,不能政改,也不能普选,更不能把权贵暴力推翻,要保持现状,要甘当权贵的顺民,既不需要有文革对匪共内部争斗的灭顶之灾,更不需要大众对权贵暴政的抗议呐喊,你这不是五毛走狗是什么?你是个什么狗逼玩意儿。

    你的弱智思维说服不了任何人,你干着急吧,急死你,急死你,急死你……

    回复删除
  122. -------------------------------------------------
    “宫廷内乱的是密室政治造成的,但根本原因在于统治者无能,导致利益方(包括人民)不满。”
    -------------------------------------------------
    对,照你这个说法,历代王朝更替都可以把统治者无能,不能舍私为公平均分配利益,和天灾归为根本原因,其他什么制度缺陷,皇权专制都是次要的,任何反抗都是暴民暴动。那么,大公无私能照顾所有阶层利益的统治者怎么样才能培育和产生?像匪共那样自封伪光症,自推自选?还是由你指定最好?民主的本质什么,不就是通过限权和协商以达成大多数人都能接受的一个利益平衡吗?从法国大革命的探索到美国建立的三权分立民主制,都是人类对这个问题探索实践的历史印痕。可笑的是你连民主的本质都没搞清楚就在引用一些英国人的历史书攻击探求民主和自由的中国人。动不动就把“傻逼”这样的字眼挂在嘴上,和忠裆爱国相比,你实在是在水准之下。


    -------------------------------------------------
    “法家的法即是“法制”,以严刑峻法管治国家百官百民,有功者重赏,有过者则重罚。我不否认其法律的严苛,但单论公平性,比起后面所有的儒家朝代,当然公
    平的多。”
    -------------------------------------------------
    早就跟你说了,先把“法律”和“律法”搞清楚了再来胡扯。现代“法治”和古代“法制”是云泥之别。前边写的古代律法大多=刑罚你选择性失明了?关于秦,我
    再补充点,随着秦简的发掘,可以看到秦代法、律、令较完善,“奸邪不容,皆务贞良”,于是秦代官吏“慎遵职守”,凡事“细大尽力,莫敢怠荒”。但是秦仍是
    二世而亡难道不是严刑峻法之功?严苛的刑罚就能带来公平保证统治长久?即或是汉武帝提称“独尊儒术”,其实质也是“外儒内法”,刑罚的严苛也不逊于秦,后
    世的王朝大多如是,又何来秦的法制能比后来的更为完备,并且废除了更多秦时采法家之说设立的酷烈肉刑的律法,更公平之说。更何况历代王朝都想终止更迭,殚
    精竭虑保皇权不失,但是都没有哪个朝代重回并且一直沿用秦时法家的严苛治国之路,未必你认为历朝皇帝和他的大臣都没有你聪明?你不是天真就是别有用心。

    再来看《史記·秦始皇本紀》的記載,“在建造阿房宮期間,秦始皇已打算在關中建造三百座宮殿,關外建四百座宮殿。另一方面,史記亦記載在秦始皇35年(公元前212年)時,咸陽城方圓二百里內已經有二百七十座宮觀,以天橋、甬道相互連接起來,並把帷帳、鐘鼓和美人都安置在裡邊。”嬴政从登基就大兴土木,大量征役
    搜刮民脂民膏,就是以严苛的律法为推手,个人专断肆意妄为,导致社会不堪重负奋而起事。这就反向证明,无论怎么标榜公正,只要是个人或者集体专制独裁,没
    有对其权力的约束,公平正义永无建立的可能。王朝更替就永远不会终止。绝对的专制导致绝对的腐败永不会过时。


    -------------------------------------------------
    “上面你说了这么多皇权专制导致农民推翻“暴政”的问题,那请你解释一下一样是皇权专制的欧洲、印度,为什么从来没有发生过大规模农民起义?”
    -------------------------------------------------
    “农民运动,又叫农民起义、农民起事、农民战争,是一个具有广泛应用的共产党

    术语,通常意味着农村或农业人口的暴动,反抗既成的秩序或建制。农民运动的起因绝大多数是农民为了生存,宗教,反抗异族压迫等。虽然成功的农民运动会推翻旧有的秩序或建制,但它的胜利并不一定意味社会制度有重大变化。”

    “欧洲历史上的农民起义是很常见的起义形式,农民反抗地主和农奴制度,包括1358年法国的扎克雷起,1381年英国农民起义,1524年-1526年德国农民战争,1573年克罗地亚与斯洛文尼亚农民起义,和1773年-1775年俄罗斯普加乔夫起义(Pugachov Rebellion)。”==============》维基百科

    你选择性眼瞎啊?

    你说的=======》”一个明显的事实是,魏忠贤得势的整个时期(1621~1627),陕西都是大旱,甚至还发生过地震,但却没有发生过一次农民起义。“

    ”和世界其他地区相比,同为人类,中国的农民一遇到灾荒就要造反,而不是全力应付灾荒,反而趁乱作乱,没有一点人性。“《==========这也是你说的。这叫神马?这叫打脸伐?


    -------------------------------------------------
    “这你倒是说对了,我在上面强调过很多遍,历史上每一次中国革命就是互相屠杀

    ,胜者为王而已。和世界其他地区相比,同为人类,中国的农民一遇到灾荒就要造

    反,而不是全力应付灾荒,反而趁乱作乱,没有一点人性。”
    “这简直说的就是今天。250年来,中国的人性,可有丝毫的进步?
    -------------------------------------------------
    翻翻中国的历史,看看中国的律法,稍具法律常识的都知道,中国在民国之前从来都是刑罚治国,刑律绝对在所有律法中占据有最重要的位置,深刻体现了历代统治
    者对暴力的偏好和推崇。无论正史如何吹嘘,中国古代的统治者什么时候有过人性?你高唱的法家严刑峻法包含有人性因素吗,有维护人的尊严吗,有任何人权思想
    吗,有任何实质上的公平正义吗?一个”外儒内法“的假装道义骨子里残暴的统治者,还有脸苛求民众对你有怜悯之心?暴政出暴民,从来不爽约。

    再看看今天的中国,5.12地震的时候,中国的农民有没有全力救灾,有没有趁乱作反?这个你要说是你的主子领导组织的,屁民应该感恩戴德。那上个月7.21帝都水
    灾,进城务工的农民有没有趁乱作乱?======》”7月21日晚,京港澳高速17.5公里处,150名农民工不顾自身安危,在黑暗冰冷的洪水中伸出温暖的双手,将200多名被围困乘客成功营救到安全地带。这群参与救人的农民工中,有56人是四川籍兄弟姐妹,其中46人是南充人,10人是遂宁人。四川人,再次成为这曲人间大爱的生命赞歌中,最有力的那道音符。 《=======这耳光打得啪啪啪了吧。



    -------------------------------------------------
    ”调查出什么结果来了吗?这只是在表演正义,吃人血馒头而已。“
    -------------------------------------------------
    这些调查当然不可能出结果,因为,一去四川就把艾神打成脑震荡,一披露真实的死亡学生名单就封掉人家的公司,非法拘禁人,这样你都能出结果,除非你是新华
    社、统计局和CCAV。而这些人士的作为,恰恰就是中国普通民众人性的闪光,对不公不义说不,对暴力威胁毫不妥协,他们对正义的追求和果敢的行动,对你和你
    的主子来说当然是表演,因为你们就是靠这个上台,还想继续靠表演维系嘛。我们所追求的民主法治自由平等之国,是对贫穷开战而不是对穷人开战的国家,而你们
    现在建立的红朝恰恰相反。这同样也是云泥之别。

    回复删除
  123. TO greenmarch

    只问你三个问题:以下你赞同哪个时代或社会?

    1.毛泽东时代。

    2.三权分立,普选,多党公平竞争的法治民主社会。

    3.中国正在实行的权贵资本主义社会。

    回复删除
  124. 沦陷区居民说的有道理,赞一个!

    greenmarch 这个大五毛的意思是:面对权贵的残暴不让民众反抗,若民众反抗权贵就要实行严刑峻法,再严厉也不为过,人民起义是因为统治者实行仁政的缘故,要想人民不起义只有实行暴政。

    我靠,人民都不认好坏了,人民这不傻吗?给人民好处人民反而起义,要实行暴政,对人民够狠够毒人民才不会起义。这狗家伙是个赤裸裸的暴虐狂。

    这个greenmarch狗杂碎殊不知,连当朝统治者有的都在反思,你却在这里叽叽歪歪力挺匪共暴力执政。世界独裁政权已寥寥无几,你却站在了正义、民主的对立面,认为朝代更替是因为暴力不够,那你妈与你爹离婚,你妈说因为你爹实行暴力才离婚的,而你这狗崽子却突然跳出来喊不对,离婚是因为你爹暴力不够。

    哈哈,徒增笑柄,这次这个狗逼greenmarch丢大了。

    回复删除
  125. TO greenmarch

    生活在现代的你可惜连古人认知的 0.001% 都不到,几千年前古人都明白的道理而你却狗屁不懂,你先搞明白“其政闷闷,其民淳淳,其政察察,其民缺缺。”这句话的含意再来喷吧。

    鄙视你!你妄为人类。

    回复删除
  126. 匿名 说...

    TO greenmarch

    当然不管你爷爷我什么事了,你是一坨臭狗屎配爷爷我管吗?你是你妈与畜牲交配出的走狗杂种是我能管得了的吗?你粘贴自剑桥中国史你以为就是正统了,别人就无质疑的权利了?一个被学术界广泛质疑的东西却被你个蠢猪傻逼崇拜的五体投地,充分说明了你是一个胡乱崇拜的无脑儿,不会自己独立思考的大傻逼。

    你把人家这些东西选择性的拿来印证权贵阶层统治大众是合理的,不能政改,也不能普选,更不能把权贵暴力推翻,要保持现状,要甘当权贵的顺民,既不需要有文革对匪共内部争斗的灭顶之灾,更不需要大众对权贵暴政的抗议呐喊,你这不是五毛走狗是什么?你是个什么狗逼玩意儿。

    你的弱智思维说服不了任何人,你干着急吧,急死你,急死你,急死你……
    2012-8-9 13:13:00
    ====================
    好一个“国际上广泛质疑”,你怎么可以跟民主人士一样张口就撒谎呢?读历史不参考这本,难道读你那些被篡改过不知道多少次的中国本土历史书么?
    我根本不着急,反正你们怎么折腾和我没有任何关系。倒是你们民主人士,已经干着急了20年,再这样下去,恐怕自己活不过共产党了吧?还等什么?明天就发动革命吧傻逼!

    回复删除
  127. -----------------------------------------------
    “好一个“国际上广泛质疑”,你怎么可以跟民主人士一样张口就撒谎呢?读历史不参考这本,难道读你那些被篡改过不知道多少次的中国本土历史书么?
    我根本不着急,反正你们怎么折腾和我没有任何关系。倒是你们民主人士,已经干着急了20年,再这样下去,恐怕自己活不过共产党了吧?还等什么?明天就发动革命吧傻逼!”
    -----------------------------------------------
    《剑桥中国史》算是一部比较公正客观的历史巨著,史料收集充分,论述不乏独到之处,费正清算得上史学界中研究中国史的巨星了。另外斯塔夫里阿诺斯(Stavrianos,L.S.)所著《全球通史》也颇有可观之处。
    不过捏,你张口就喷民主人士都为撒谎之辈,足可见就是看了这些书你都不改乱贴标签的习性,和红小兵一个德行。另外,你大力赞赏的《剑桥中国史》还恰恰就是民主的英国和米国教授所编,据我所知,费正清,崔瑞德绝非大力鼓吹专制之人。这些人编著的史书你又如何认定为诚实之作呢?

    回复删除
  128. 沦陷区居民 说...

    对,照你这个说法,历代王朝更替都可以把统治者无能,不能舍私为公平均分配利益,和天灾归为根本原因,其他什么制度缺陷,皇权专制都是次要的,任何反抗都是暴民暴动。那么,大公无私能照顾所有阶层利益的统治者怎么样才能培育和产生?像匪共那样自封伪光症,自推自选?还是由你指定最好?民主的本质什么,不就是通过限权和协商以达成大多数人都能接受的一个利益平衡吗?从法国大革命的探索到美国建立的三权分立民主制,都是人类对这个问题探索实践的历史印痕。可笑的是你连民主的本质都没搞清楚就在引用一些英国人的历史书攻击探求民主和自由的中国人。动不动就把“傻逼”这样的字眼挂在嘴上,和忠裆爱国相比,你实在是在水准之下。
    ================================
    民主的本质你说的没错,但光这点并不能保证政治成功。民主的质量就是人民本身的质量,因此我不认为中国能靠从下而上的革命建立起优秀的民主。美国的制度当然先进,但不要忘了任何照搬美国制度的第三世界国家最后也全部失败了;照搬英国的也是。往往真正合适的革命方式倒是上层剧变,出一个铁腕人物,再把政治扶入正规,比如戈尔巴乔夫,比如李登辉,比如李光耀,就算杀人如麻的皮诺切特,客观上也给智利日后的飞速发展奠定了基础。

    ------------------------------------------------
    早就跟你说了,先把“法律”和“律法”搞清楚了再来胡扯。现代“法治”和古代“法制”是云泥之别。前边写的古代律法大多=刑罚你选择性失明了?关于秦,我再补充点,随着秦简的发掘,可以看到秦代法、律、令较完善,“奸邪不容,皆务贞良”,于是秦代官吏“慎遵职守”,凡事“细大尽力,莫敢怠荒”。但是秦仍是二世而亡难道不是严刑峻法之功?严苛的刑罚就能带来公平保证统治长久?即或是汉武帝提称“独尊儒术”,其实质也是“外儒内法”,刑罚的严苛也不逊于秦,后世的王朝大多如是,又何来秦的法制能比后来的更为完备,并且废除了更多秦时采法家之说设立的酷烈肉刑的律法,更公平之说。更何况历代王朝都想终止更迭,殚精竭虑保皇权不失,但是都没有哪个朝代重回并且一直沿用秦时法家的严苛治国之路,未必你认为历朝皇帝和他的大臣都没有你聪明?你不是天真就是别有用心。
    ==========================
    首先你谈古代,就不要动辄用现代制度来和它相比,然后得出结论说古代如何糟糕——秦那时候所有国家都没有现代意义的法律,西方法律的基石罗马法还认为政权凌驾于法律之上呢。你说古代律法大多是刑罚,更是胡扯,秦朝法律分律、令、式、法律答问、廷行式。除了了刑事法律,还涵盖了行政,婚姻,所有权,农牧业,商业等方面,怎么能说全是刑罚呢?
    我并没有否认秦朝法律的严苛,但后世用外儒内法,就更是大错特错,这样一方面刑不上大夫,另一方面对普通人用严刑,中国就失去了在不改变法律相对公平性的前提下改革严刑峻法的机会。儒家基本是后世各种灾难的根源。

    再来看《史記·秦始皇本紀》的記載,“在建造阿房宮期間,……以天橋、甬道相互連接起來,並把帷帳、鐘鼓和美人都安置在裡邊。”嬴政从登基就大兴土木,大量征役搜刮民脂民膏,就是以严苛的律法为推手,个人专断肆意妄为,导致社会不堪重负奋而起事。这就反向证明,无论怎么标榜公正,只要是个人或者集体专制独裁,没有对其权力的约束,公平正义永无建立的可能。王朝更替就永远不会终止。绝对的专制导致绝对的腐败永不会过时。
    ==================
    你还是没有理解,公平正义和权力约束是没有必然关系的。事实上,中国古代的君主权力是相当受制约的,然而从唐以前的贵族政治到唐宋的君主独裁,社会却远为公平正义。中央集权和土地集中达到顶峰的宋朝更是有“士农工商皆本业”的平等思想。我们再来看现代社会,对于下层人民,美国的社会相比较中国要更为不公(注意不是生活质量更差),但美国能为这些下层人民提供远多于中国的机会。前苏联人民生活水平基本是一碗水端平的差,这样的公平又有何用?



    -------------------------------------------------
    “农民运动,又叫农民起义、农民起事、农民战争,是一个具有广泛应用的共产党

    术语,通常意味着农村或农业人口的暴动,反抗既成的秩序或建制。农民运动的起因绝大多数是农民为了生存,宗教,反抗异族压迫等。虽然成功的农民运动会推翻旧有的秩序或建制,但它的胜利并不一定意味社会制度有重大变化。”

    “欧洲历史上的农民起义是很常见的起义形式,农民反抗地主和农奴制度,包括1358年法国的扎克雷起,1381年英国农民起义,1524年-1526年德国农民战争,1573年克罗地亚与斯洛文尼亚农民起义,和1773年-1775年俄罗斯普加乔夫起义(Pugachov Rebellion)。”==============》维基百科

    你选择性眼瞎啊?
    ======================
    我说的是大规模农民起义,欧洲农民起义一向是小打小闹,更没有推翻过政权,能相提并论么?

    你说的=======》”一个明显的事实是,魏忠贤得势的整个时期(1621~1627),陕西都是大旱,甚至还发生过地震,但却没有发生过一次农民起义。“

    ”和世界其他地区相比,同为人类,中国的农民一遇到灾荒就要造反,而不是全力应付灾荒,反而趁乱作乱,没有一点人性。“《==========这也是你说的。这叫神马?这叫打脸伐?
    =====================
    不要断章取义,偷换概念。造反发展为农民起义还有一段距离,但每次灾荒都有人趁乱作乱这是必然的。

    -------------------------------------------------
    翻翻中国的历史,看看中国的律法,稍具法律常识的都知道,中国在民国之前从来都是刑罚治国,刑律绝对在所有律法中占据有最重要的位置,深刻体现了历代统治
    者对暴力的偏好和推崇。无论正史如何吹嘘,中国古代的统治者什么时候有过人性?你高唱的法家严刑峻法包含有人性因素吗,有维护人的尊严吗,有任何人权思想
    吗,有任何实质上的公平正义吗?一个”外儒内法“的假装道义骨子里残暴的统治者,还有脸苛求民众对你有怜悯之心?暴政出暴民,从来不爽约。

    再看看今天的中国,5.12地震的时候,中国的农民有没有全力救灾,有没有趁乱作反?这个你要说是你的主子领导组织的,屁民应该感恩戴德。那上个月7.21帝都水
    灾,进城务工的农民有没有趁乱作乱?======》”7月21日晚,京港澳高速17.5公里处,150名农民工不顾自身安危,在黑暗冰冷的洪水中伸出温暖的双手,将200多名被围困乘客成功营救到安全地带。这群参与救人的农民工中,有56人是四川籍兄弟姐妹,其中46人是南充人,10人是遂宁人。四川人,再次成为这曲人间大爱的生命赞歌中,最有力的那道音符。 《=======这耳光打得啪啪啪了吧。
    ======================
    当然有,512地震高价倒卖物资发国难财,北京大雨出租车开出天价,这不比比皆是么?进城务工的农民那还能叫农民吗?
    相比512,北京确实是好了不少,可这不是共产党统治时期么?你的意思难道是共产党统治下人民素质逐年提高?

    -------------------------------------------------
    这些调查当然不可能出结果,因为,一去四川就把艾神打成脑震荡,一披露真实的死亡学生名单就封掉人家的公司,非法拘禁人,这样你都能出结果,除非你是新华
    社、统计局和CCAV。而这些人士的作为,恰恰就是中国普通民众人性的闪光,对不公不义说不,对暴力威胁毫不妥协,他们对正义的追求和果敢的行动,对你和你
    的主子来说当然是表演,因为你们就是靠这个上台,还想继续靠表演维系嘛。我们所追求的民主法治自由平等之国,是对贫穷开战而不是对穷人开战的国家,而你们
    现在建立的红朝恰恰相反。这同样也是云泥之别。
    2012-8-9 14:46:00
    ====================
    既然民主人士真的反共,那艾未未为什么要和共产党合作,凭着自己五毛头子老爸的影响,接了北京奥运鸟巢设计,诈骗为什么进去之前义正词严说绝不向共产党妥协,接受调查的时候又十分配合,出来之后更乖乖噤声了呢?茉莉花期间他的种种疑点就不说了,自己去搜“秘密树洞”

    回复删除
  129. 匿名 说...

    TO greenmarch

    只问你三个问题:以下你赞同哪个时代或社会?

    1.毛泽东时代。

    2.三权分立,普选,多党公平竞争的法治民主社会。

    3.中国正在实行的权贵资本主义社会。
    2012-8-9 17:04:00
    ==============================
    三个都不是我理想的社会。第二个相比较是最好的,但我前面都说了,通过自下而上的革命建立不起来。

    回复删除
  130. 沦陷区居民 说...

    不过捏,你张口就喷民主人士都为撒谎之辈,足可见就是看了这些书你都不改乱贴标签的习性,和红小兵一个德行。另外,你大力赞赏的《剑桥中国史》还恰恰就是民主的英国和米国教授所编,据我所知,费正清,崔瑞德绝非大力鼓吹专制之人。这些人编著的史书你又如何认定为诚实之作呢?
    2012-8-9 21:08:00
    =====================
    这个没办法,之前说了,你们喷我五毛,我不会比你们喷的更好听。你看之前我的留言可有这么不逊?
    英美的学术当然比国内严谨可信的多,我可不是把意识形态摆在事实真相之上的人,不像楼上某些

    回复删除
  131. 既然民主人士真的反共,那艾未未为什么要和共产党合作,凭着自己五毛头子老爸的影响,接了北京奥运鸟巢设计,诈骗为什么进去之前义正词严说绝不向共产党妥协,接受调查的时候又十分配合,出来之后更乖乖噤声了呢?
    ==================================
    我不是艾粉,也不是艾债主,艾未未不是什么完美的圣人领袖,他是一个很有个性的人,他的很多做法是在国内与共匪做斗争所采用的策略。

    回复删除
  132. TO greenmarch

    三个都不是我理想的社会。第二个相比较是最好的,但我前面都说了,通过自下而上的革命建立不起来。

    2012-8-9 21:17:00
    ===================================================================
    请你不要故意把权贵资本主义社会是最好隐藏起来。因为你以上所有言论(你反对普选,你反对多党公平竞争……)已经证实了你处处站在权贵一边,把民众攻击为暴民的人已经说明一切问题了。

    自下而上或自上而下并不是你我能够选择,这是各种因素交织在一起不随人们意志而为,不得已的最后被迫选择。
    看哪个统治者主动政改了?看哪个民众有好日子不过故意与政府对抗了?暴力对应暴力,怀柔对应温和。

    你对我提的三个选项说都不是理想的社会,那你的最好社会是个什么社会?不要含混其词。

    回复删除
  133. TO greenmarch

    请回答:

    1.你赞同共产党一党独裁吗?

    2.你赞同民众拥有民主吗?

    3.共党权贵不愿政改,想保持现状,你是反对还是支持?如果反对,你想怎么做才能让共产党推进改革?请说出推动政改的具体措施和方案。

    回复删除
  134. TO greenmarch

    我根本不着急,反正你们怎么折腾和我没有任何关系。倒是你们民主人士,已经干着急了20年,再这样下去,恐怕自己活不过共产党了吧?还等什么?明天就发动革命吧傻逼!

    这个没办法,之前说了,你们喷我五毛,我不会比你们喷的更好听。你看之前我的留言可有这么不逊?
    --------------------------------
    你个走狗五毛,典型的傻逼加无赖,你还是死不承认是你先攻击过别人,你忘记先骂过“编程随想”眼花了,弱智了等等这些狗屁话了?你自己不说人话这怨得了别人吗?你要为你说过的话负责,如果你还是个人就要先向“编程随想”在此公开道个歉再谈论别的!如果你连这点儿都做不到,一个不敢担当、口吐脏言又极度心理阴暗的人渣,你还有什么是真的?

    你说:“你们喷我五毛,我不会比你们喷的更好听。”
    你这不是在抽你自己的脸巴子吗?你主子实行暴政,针对民众暴力维稳,暴力只能是与暴力相互动,所以才有民众的反抗,与你这句话不是同样道理吗?你丫咋反对民众面对压迫时的反抗呢?还污蔑民众是暴民呢?你这不是在自相矛盾吗?这难道不是对民主人士的别有用心吗?(另外:况且是你先喷的别人)

    中国民主进程为什么这样困难?就是因为有你们这群败类的原因,看人家国外民众多么的团结?民众的团结才使得独裁政权一个个的快速倒台,哪像你这样的人渣各有各的打算,各怀各的鬼胎?反抗权贵应该没有二话,就得靠齐心合力。劣根性在你身上尽显,到处扯民主人士的后腿,匪共主子能赏你几斤狗粮觉得自己得到皇恩得到宠幸从而对民主人士污蔑的一无是处。

    看人家在民主国家成长起来的公民根本很少有你这种类型的,你这种人渣就是到人家民主国家也不会讨人家喜欢的,你把国人的一切劣根性集于你一身,不讨厌你才怪。

    回复删除
    回复
    1. 编程这里辩论的真精彩。

      删除
  135. 在民主国家只要不伤害他人,任何思想都可以自由传播,因为有民主制度上的保障,再专制的思想也会没有市场,但在独裁国家,在民众对民主稍有认识之际,如果此时有人突然跳出来给民主人士传播一些专制思想,强迫民主人士接受,这就真是别有用心了。

    回复删除
  136. TO greenmarch

    当然有,512地震高价倒卖物资发国难财,北京大雨出租车开出天价,这不比比皆是么?进城务工的农民那还能叫农民吗?
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    你神经不好吧?四川地震高价倒卖物资的是农民?恰恰是匪共官猿。
    北京大雨出租车开出天价的是农民?你弄清其身份了吗?去看看港媒是怎么说的你再来喷吧。进一步讲,做个假设,就算此人是农民,也是一碗米中的一粒老鼠屎,比起你们匪共一碗老鼠屎中的一粒米可不知好上几万倍。

    农民比比皆是,纯放你妈的屁。你和农民有仇?农民杀你全家了?还是农民奸你全家女性了?你家上几辈子你的祖先不是农民?你吃的不是农民种出来的?你可能要说你吃得是你匪共主子拉出的屎吗?即便你吃你主子拉的屎那也是农民种出的粮食进你主子口中代谢出来的。

    四川地震后有人们热心的捐款捐物,这里边的农民无计其数,甚至还有以捡垃圾为生到处流浪的最底层农民,你眼瞎了还是花了?
    农民自发的组成队伍前往灾区抗震救灾这是你口中所说的暴民?你没看到吗?是你眼瞎了还是花了?
    北京水灾时农民不顾自己安危下水救人你眼瞎了还是花了?
    北京水灾时在北京开店的农民把马路上受灾的人们叫进来避灾并无偿提供食宿你眼瞎了还是花了?
    进城务工的农民不是农民你说是什么?是北京城市户口吗?是非农业户口吗?人家农民在北京累死累活的工作有属于自己的安身之处吗?这些不是农民难道是政府官猿?你不但眼瞎了你还是个极力蔑视和排斥农民的极端傻比分子。

    北京水灾刚过,是匪共的哪个部门在向因受灾停靠于马路上的车辆收取罚款?又是农民?我看你眼仍然瞎了?
    北京灾后连个受灾人数都遮遮盖盖,谁说实情就打压谁,这也是农民干得?你眼什么时候可以不瞎?




    相比512,北京确实是好了不少,可这不是共产党统治时期么?你的意思难道是共产党统治下人民素质逐年提高?
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    你是说四川大地震中受灾的及失去亲人的农民、捐款的全国农民是暴民?你还是说由于匪共的奴化教育使得北京的农民爱党的多了?你又在夸匪共的政绩吗?你又在夸匪共地下排水设施的强悍吗?你还是在夸匪共救灾很到位很有力吗?

    你自己看看,你的一大堆屁话全是胡诌八扯,无一点儿道理可言,无理反而在找一些根本不是理由的屁话来滥竽充数,这些只能让别人感觉你的智商更低,你的无理纠缠,只能使别人更加的厌恶你。确实你真还不于忠党爱国。

    回复删除
  137. --------------------------------------------------
    民主的质量就是人民本身的质量,因此我不认为中国能靠从下而上的革命建立起优秀的民主。美国的制度当然先进,但不要忘了任何照搬美国制度的第三世界国家最后也全部失败了;照搬英国的也是。
    --------------------------------------------------
    美国在建国之初,到那儿淘金的不少都是当时欧洲社会的弃儿/异见人士和世人眼中的罪人,那时的人能称得上是优秀的人民?优秀与否由谁来认定,你配吗?

    欧洲和北美都曾有思想启蒙,中国除了五四那会儿引入德赛先生,可惜当时内忧外患,迫使亚洲第一个共和国转进台湾,民主事业大为受挫。匪共建政后除了灌输党化和绝对服从的专制理论,何曾有过思想启蒙?现在互联网终于再次为中国人打开了启蒙的窗口,我们正奋力让更多的中国人从蒙昧中苏醒过来,重振国家,不要再次错过难得的机遇。看看你的留言,不是东拉西扯就是无端攻击,这是一个有良知和正义感的中国人应该做的吗?说你是五毛狗,冤枉你了吗?

    你凭什么就认为中国人就不能建立并享有民主,你是种族主义者?对岸的台湾已经建立起来了,正在不断完善;隔壁的香港正在为2017的普选而奋争,这些中国人的努力你都看不见,还是视而不见?

    所谓三个世界的划分是匪共的垃圾理论编造出来的,目的是让这个世界充满恨,自己好渔利。事实上这个星球只有两种国家就是民主国家和专制国家,不过因为发展的程度不同才有发达与发展中之别。采用民主制的发展中国家多了去了,因为民主制变得强大的,就有我们的近邻-----韩国,在非洲有南非,这些国家失败了吗,重回独裁专制了吗?真正失败的是缅甸军政府,现在不得不重回民主阵营。你简直是竭斯底里了。

    --------------------------------------------------
    你说古代律法大多是刑罚,更是胡扯,秦朝法律分律、令、式、法律答问、廷行式。除了了刑事法律,还涵盖了行政,婚姻,所有权,农牧业,商业等方面,怎么能说全是刑罚呢?
    当然有,512地震高价倒卖物资发国难财,北京大雨出租车开出天价,这不比比皆是么?进城务工的农民那还能叫农民吗?
    --------------------------------------------------
    “大多是刑罚”就被你忽悠成“全是刑罚了”?“进城务工的农民”还就被你自动变成“城里人”了?真是不要脸啊,偷换概念和胡搅蛮缠被你演绎得淋漓精致啊。


    --------------------------------------------------
    不要断章取义,偷换概念。造反发展为农民起义还有一段距离,但每次灾荒都有人趁乱作乱这是必然的。
    --------------------------------------------------
    造反和起义还能被你忽悠出距离感了,只要没有推翻现政权都不是起义也不是造反,那叫躲猫猫?前边你说的是农民在灾荒时,“同为人类,中国的农民一遇到灾荒就要造反”,这儿又被你偷换成“有人作乱"了,到底是谁在断章取义,偷换概念呢?栽赃构陷你玩的烂熟啊。

    --------------------------------------------------
    你还是没有理解,公平正义和权力约束是没有必然关系的。事实上,中国古代的君主权力是相当受制约的,然而从唐以前的贵族政治到唐宋的君主独裁,社会却远为公平正义。中央集权和土地集中达到顶峰的宋朝更是有“士农工商皆本业”的平等思想。我们再来看现代社会,对于下层人民,美国的社会相比较中国要更为不公(注意不是生活质量更差),但美国能为这些下层人民提供远多于中国的机会。前苏联人民生活水平基本是一碗水端平的差,这样的公平又有何用?
    -------------------------------------------------
    对对对,古代的君王乃至皇族内阁和现在的九尾狐一样,还有隔壁北韩的那三个太阳,他们都是天生的好人,他们生下来就会保障社会公平正义,他们绝对不会贪污腐败,绝对不会荼毒民众。不用约束他们的权力也会让屁民过的日子比远不如中国公平的美国民众还要好。不过为什么那么多的匪共都是把一切献给党,子孙送美加呢?

    ”士农工商皆本业“这个提法不知道和人人生而平等以及社会公平正义理念有五毛钱关系吗?提出来的多了,做得到的有几个?你不如看看匪共在上个世纪30-40年代新华社的文章,绝对比这些古代的小儿科要深刻得多。这个博客里边就有,我们早就见识过了。


    --------------------------------------------------
    既然民主人士真的反共,那艾未未为什么要和共产党合作,凭着自己五毛头子老爸的影响,接了北京奥运鸟巢设计
    --------------------------------------------------
    不是真的反共为民还能被国保公安抓捕殴打,你看方狗子和孔斜眼被国保迫害了?要是和匪共合作了,早放出来了,还用得着天天花费巨额税款把他软禁起来?软禁期间还接受BBC的采访,什么叫噤声了?再说了,人家是搞设计的,匪共搞奥运,修场馆,去投标被选中了,就是依靠他老爸了?他老爸都死了多少年了,他老爸在匪共政权中掌过什么实权,能让他受点荫庇?艾青被打成右派你不提了,还污蔑人家是五毛头子,选择性眼瞎还真是你的拿手好戏。真正的权贵和他们的家属,什么江绵恒、朱云来、温云松、冯斌、薄瓜瓜完全被你保护起来了,这个骨头啃得好啊!!!!!


    -------------------------------------------------
    往往真正合适的革命方式倒是上层剧变,出一个铁腕人物,再把政治扶入正规,比如戈尔巴乔夫,比如李登辉,比如李光耀,就算杀人如麻的皮诺切特,客观上也给智利日后的飞速发展奠定了基础。
    --------------------------------------------------
    这个才是你的真正用心嘛。慢慢等待上层巨变,一切都由权贵说了算。那上层什么时候发生剧变呢?如果没有国民施加变革压力,上层为什么要剧变呢?

    退一万步说,发生剧变后怎么办,普通民众还是不能动,继续等待上层选派一个一呼百应,通天彻地的能人来点石成金,如果这期间有民众抗争那就可以大开杀戒,杀人如麻也得忍着,因为这个铁腕人物“会把政治扶入正规”,那什么是正规呢?不知道,让老子有利可图就行。如果这个“新皇帝”还是不能把政治扶入正规怎么办?那关我屁事啊,反正我有骨头啃了。继续忽悠屁民等它个万万年呗。这个算盘打得可精着呢!!!

    薄熙来、普京、毛老狗都是你的偶像吧?大胆说出来嘛,别藏了,我们绝不认同你的观点,但是绝对捍卫你说话的权利。

    回复删除
    回复
    1. 这里精彩极了,编程随想的博客精彩,辩论的也很精彩,尤其是沦陷区居民的反驳发言太精彩了!

      删除
  138. 没想到这个帖子现在这么热闹了!!!

    我和GreenMarch的观点基本一致,那就是坚决反对暴力革命!

    暴力的血液浇灌出来的只能是更加残暴的专制政府!

    因为他们要推翻前政权,只能比前政权更加的心狠手辣,狠毒无情!不然他们早就被前政权掐死在襁褓中了!

    中国的历史已经无数次的重复了这一点!世界历史也是一样的规律。

    如果用流血来试图改变社会,你们只会留更多的血!!!在你们夺权以后,会因为要保护既得利益,而让更多更多的无辜者流血,流血,流血,

    中国五千年的历史,你们看懂了吗?

    这一切,直到有了中国共产党,才得到改变!

    回复删除
    回复
    1. 没想到这个帖子现在这么热闹了!!!

      我和GreenMarch的观点基本一致,那就是坚决反对暴力革命!

      暴力的血液浇灌出来的只能是更加残暴的专制政府!

      因为他们要推翻前政权,只能比前政权更加的心狠手辣,狠毒无情!不然他们早就被前政权掐死在襁褓中了!
      ==========================================================
      请问我们伟大的中国共产党是如何取得政权的?

      删除
  139. TO“忠党爱国”,你以为大家都和你们土匪中共一样,打天下坐天下,暴力革命夺权以后,保护既得利益,而让更多更多的无辜者流血,流血,流血,
    这也是自称“马克思主义秦始皇”的毛贼东,被人称为和斯大林、希特勒并列为二十世纪三大屠夫的原因,和华盛顿何止天壤之别,
    看看现在北非中东茉莉花革命阿拉伯之春,暴力革命后哪个政府像你共匪一样独裁?

    回复删除
  140. 看了就要顶,支持楼主再次分享独到见解,为众多的迷路者指明了方向。

    回复删除
  141. "逆向淘汰"让我想起北岛的那句“高尚,是高尚者的墓志铭;卑鄙,是卑鄙者的通行证。”

    回复删除
    回复
    1. 北岛的那句名言,确实是对“逆向淘汰”的形象阐述。
      不光天朝的官场存在“逆向淘汰”,天朝社会的其它阶层也存在“逆向淘汰”
      最后,整个社会都陷入“双输博弈”的尴尬境地。

      删除
  142. 唉,好好的文章,我也想看看评论,怎么都是greenmarch,,你来我往的,唱的好热闹,,请大家不要被动配合了,这戏份不对,正常点吧。说自己的,不要对话。

    回复删除
  143. 孟子曰:「夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。太甲曰:『天作孽,猶可違;自作孽,不可活。』此之謂也。」

    白話解:孟子說:「大凡一個人,必定是自己先有輕慢自己的行為,然後別人才會來侮辱;一個家必定是自己先不珍惜、自己先破壞,而後別人才會來破壞;一個國家必定是內部互相爭鬥攻打,然後他國纔會乘機來攻打。《書經‧太甲篇》說:『上天降下的災禍,還可以逃避;自己造成的災禍,那就不能活命了。』說的就是這種情形。」

    现在“党作孽,尤可违;自作孽,不可活”啊!

    敢问博主:民主法治靠什么维护?难道不是暴力!

    回复删除
    回复
    1. TO 暴力反共
      多谢分享孟子的名言,并附上白话解读 :)

      删除
  144. 我想起“盘古”乐队的歌词:“非暴力非死不可!”
    美国的民主法治靠什么维护?靠他们现在国力强大!所以独裁国家暂时“解放”不了他们,独裁政权贪婪的,像病毒和癌细胞,自己都控制不了自己的阔张,它们的宿命是奴役人类,甚至是大自然!要么它灭亡,要么人类灭亡。

    民主强国为了现在安稳无忧的生活和所有的独裁政权良好互动,不关心独裁政权所做的罪恶勾当。但迟早要招来恶果。
    我又想起一句话:“所有人都获得了自由,你才得到真正的自由”

    我认为反对独裁是人类最起码的道德。

    回复删除
    回复
    1. TO 暴力反共
      任何国家都有暴力统治的工具。
      民主国家也需要依靠军队这个“暴力工具”来防范和对抗别国。
      但是这跟俺提倡的“非暴力革命”是不矛盾的。
      关于“非暴力革命”的话题,俺会在[url=http://program-think.blogspot.com/2011/12/revolution-0.html]《谈革命》系列[/url]中具体探讨。

      删除
    2. 所谓的暴力vs非暴力其实可以归为一类行为:抗争。方法不同而已,暴力更明显些。非暴力就是玩阴的,拆台脚

      删除
  145. 转基因:
    [url=http://v.youku.com/v_show/id_XMjYwNjA1MTU2.html]农业部禁止自己孩子吃转基因但非法欺骗百姓食用[/url]

    回复删除
  146. 对待转基因的态度可以看出是否真正具有理性的思维。不知道可以参看专家的意见。WHO和FAO网站上有相关的内容,给个链接:http://www.who.int/foodsafety/publications/biotech/20questions/en/。您要是信不过WHO和FAO的专家,那我就不说了

    回复删除
  147. 千年奴性渗透基因里 事闹再大也没人敢反

    回复删除