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看看全国人大代表都是啥货色——兼谈“议会道路的改良”行不通

★引子


  这个月赶上开两会。期间,网上关于“两会人士加入外籍”之事,传得沸沸扬扬。也有读者发邮件,向俺询问此事。
  老实说,到底有多少外籍人大代表,实在不好查。因为很多狡猾滴人大代表使用化名加入外籍,以规避法律(天朝不承认双重国籍,且人大代表必须是中国籍);另外,还有些狡猾的人大代表虽然没加入外籍,但是拿了绿卡(理论上是合法滴,实际上是【不道德】滴)。除非有网友能够从相关机构(比如出入境管理局)中泄漏出资料来,否则此问题难解。
  所以,俺就换一个思路,查一下这些全国人大代表都是什么滴干活。

★如何查人大代表的资料?


  本来俺以为,全国人大的官方网站会公布代表的工作职务。结果上去一看,大跌眼镜。几乎所有的代表,在“现任职务”一栏,写的都是"全国人大代表"(如下图)。这简直是脱裤子放屁嘛!
不见图 请翻墙

  为啥党国不把代表的现任职务写清楚捏?看来朝廷想隐瞒某些东西。不过这难不倒俺——虽然官网不说,但 Google 会说滴。通过 Google,很轻松就能查到某个代表现任及曾任职务。你只需在 Google 中输入 人大代表  XXX 即可。

详细名单在“这里”(在多名网友帮助下,已完成8个省市)

  顺便抱怨一下:这简直是个纯体力活,俺花了好几个小时才干完。如果你愿意帮忙,一起挖出其它几个省的人大代表底细,可以通过发邮件或者在本文留言的方式,跟俺联系。

★这个名单能说明啥?


  看完这个名单,你明显能感觉到,代表主要来自如下几类人:

1. 官界
包括“党政军”各界的官员,占了最大的比例(至少70%-80%)。
2. 商界
仅次于官界的,就是商界。顺便提醒一下,很多人表面上是商人,但是他所属公司是国家背景滴(比如:中石油、宝钢、东航)。这些人其实是亦商亦官。真正的民营企业家,没几个。
3. 科教界
然后是科技界(主要是两院院士)和教育界(主要是大学校长/党委书记)
如果你在科教界混过,应该知道上述头衔的人物,也是挺牛逼的,油水也不会少。
4. 演艺界
最后是演艺界。包括各种演员、主持人、制片人 等。
演艺圈有多少黑幕,想必大伙儿都清楚,俺就不多说了。

  大伙儿想想看,上述这帮人,能代表屁民利益吗?
  而真正属于屁民的代表,那真的是屈指可数啊!顺便提醒一下,有些官方号称的“农民代表”、“农民工代表”,其实有很大的水分。比如陕西那三个农民代表,都是村支部书记。俺很怀疑,这些个村支书,到底是不是屁民?到底能不能代表屁民?(据说很多农村地区的村支书/乡长/镇长,其富豪程度不亚于一线城市的富豪)

★基于"议会选举"的改良是行不通滴?


  先提醒一下:如果你还在以“非暴力或暴力”来区别“改良与革命”,建议先看看俺年初写的《谈革命》系列第1篇《解释相关概念,澄清常见误区》。
  记得去年(2011年),有好多维权人士、民主人士、网络名人提出要以独立候选人的身份,参加基层人大代表的选举。一开始闹得满国风雨,但后来貌似就没啥动静了。
  为啥捏?因为党国对这些独立候选人特别关照、特别爱护。具体措施有如下几种:
1. 逮捕/软禁候选人(比如 江西人大代表独立候选人被警察带走
2. 恐吓候选人(比如 中国以暴力和恐吓手段淘汰独立候选人
3. 恐吓选民(去年北邮人大选举,许志永 PK 方滨兴,校方威胁学生,不许投许志永的票)
4. 不公平的助选(官方候选人可以充分利用官方媒体助选,而独立候选人连网络助选都遭到封杀)

  在这样的局面下,大伙儿用膝盖想一想,有几个独立候选人能顺利当选?所以,后来也就没动静了。

  退一步讲,就算你够牛B,支持你的选民也够牛B,能够顶住朝廷爪牙的骚扰并成功当选。但是请记住:你当选的只不过【基层】人大代表(乡镇级)。天朝的人大代表,级别可多啦!据说有:全国/省级/市级/县级/乡镇级。除了基层的乡镇级是选民直接选举,其它几级都是【间接选举】。啥是间接选举捏?比方说,市级人代会选举省级人大代表,省级人代会选举全国人大代表,以此类推。
  对党国来说,这5个级别的人代会,就好比5重保险,那真是非常滴可靠。即使一不小心让某个不听话的家伙混到基层人大,他/她也【几乎不可能】一级一级往上升。现在,你应该明白了,全国人大里面那几千个家伙,都是些什么货色了吧?
  所以,通过“参选人大代表”的方式来促进天朝的改良,基本是没戏滴!当然啦,那些独立候选人还是很值得敬佩的——他们精神可嘉、勇气可嘉!

俺博客上,和本文相关的帖子(需翻墙)
谈革命(系列)
聊聊天朝的政治体制
若政治制度不公平,则经济改革无意义
我们还能指望什么?——钱云会事件有感
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https://program-think.blogspot.com/2012/03/national-people-congress.html

147 条评论

  1. 人说了我们素质低不能学。

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  2. 以前有个回复按钮的现在怎么没了?手机上倒是有。

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  3. TO 招尸墓想
    你说的“回复按钮”是哪个?
    在PC上,俺一直没看到过有“回复按钮”

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  4. 略盡綿力:
    广东康美药业公司董事长马兴田
    格兰仕集团全面质量管理部长王龙霞
    广州市副市长王东
    广州中医药大学副校长王宁生
    珠海醋酸纤维有限公司总经理王军
    农工党中央委员、中科院生态环境研究中心研究员王如松
    省地税局局长、党组书记王南健

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  5. docs里找不到名单啊,只有前6行的a、b栏。

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  6. 一直订阅楼主的博客,这次决定留言是因为觉得这篇文章楼主写的不够多,没有看够!前面虚头太大,以为会有什么猛料呢!

    不过还是感谢楼主的文章!

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  7. 你的Google+被误BAN了吗...404了

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  8. 我也曾统计过,结论和楼主的差不多。

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  9. 选举?不通! 等革命!

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  10. 非常有意义的一个题目,我来说几句。
    1,按说,填人大代表是没有问题的。而真正的问题在于,这些人渣还有别的职务,比如还有别的公职,或者还与别的企业有关联。
    2,在美国,一个人担当联邦议员,他必须辞退其它的公职,如果以前是商人,不能再和企业有任何利益关系,不能炒股,等等。而这些恰当的限制恰恰是中国不予限制的。
    3,在中国,真正限制的那些东西,恰恰是一个“自由的选举制度”所必须保证的。
    4,说到底,共产主义体系不可能有任何的改良。如果说中国还有什么希望,必须从宣布共产党是一个犯罪组织开始。

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  11. TO 前3楼和前7楼的网友
    俺的 G+ 被 Google 认定为“使用假名”,被暂时冻结。
    俺正在提交申诉,要过几天才会有结果。
    郁闷 :(

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  12. TO George Huang
    非常感谢补充!

    俺挖掘人大代表的底细,就是想暴露出天朝的权贵阶层。
    这个阶层打着“党”的旗号,不知道搜刮了多少财富。

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  13. to 随想兄
    1,我想我首先应该感谢神,在我刚在部落格建博客的时候,就看到了你的博客,并立即被吸引住了。坦率的说,你有些观点我很难同意,但是,你努力寻找并告知别人真相的精神却是我一直能感受到的。要知道,在中国这是非常艰难的,刚才看到一些信息,好像谷歌部落格也开始配合各国政府的审查了。我一方面认为对商业公司不能苛求,但另一方面也不能抱着天真的期待,哪怕是美国的公司。
    2,真的,我认为中国的问题不在于有文盲,不在于很多地方很贫穷,真正的问题在于整个社会没有规则;而更为致命的是,社会规则不是普通人能够认识和理解的,美国有将近150万职业律师,这么多理性人,再加上那种制度,没有人能够玩愚民的花样。

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  14. 有几个问题想请博主请教请教,天朝贪污成风,为什么天朝不去管一管,不怕国库被贪光吗,军事,警方腐败,你懂的,反贪局有能力约束小官吗,文强案算不算是司法进步呢?

    建议博主写写现在官场状况,博主是如何培养政治能力的,看什么书

    博主,请问禁,书 中国影帝温,家宝,燕京.战争哪里有完整版下载,无言感激

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  15. 虽然这些代表看起来很扯淡很扯淡,但是问题是即便你把TG推翻了,这些远离政界商界的绝大多数人你还得倚靠他们,你推翻了TG,这些现任人大代表,你能把他们都杀了吗?
    现在党政军商科教界,哪里不是D的人。当然他们心里未必觉得自己跟D有什么关系,只要自己吃饱喝足可以鱼肉百姓就可以了,你把D推翻了,这些人立马就能过来拥护你,但是结果不还是得靠他们维持统治,他们还不照样是鱼肉百姓。
    何况革命这种事,牺牲的都是底层民众,等到革命成功,还是没有底层民众的屁点好处,哪个王朝推翻和再建立不是这样,当年民众拥护TG把国民党推翻了,当年TG多得民心啊,后来民众得到毛线了吗。
    不管改良多困难,想办法倒逼利益集团改良,也比革命对底层民众的好处大得多。
    所谓革命,也就是一群有钱人推翻另一群有钱人的统治罢了。

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  16. 看来俺记错了啊,没回复按钮麻烦啊。

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  17. TO 前4楼的网友
    关于反腐反贪为啥没有效果,俺之前的博文分析过。请看《我们还能指望什么?——钱云会事件有感》
    http://program-think.blogspot.com/2011/01/what-we-can-depend-on.html

    你说的“现在官场状况”,能否说具体一点?

    说到“政治能力”,其实俺也谈不上什么政治能力。只不过学生时代对历史、政治、经济等领域有些兴趣(虽然俺是理工科),多看了一些这方面的书。

    关于政治方面的书,俺会逐步整理到 “【编程随想】的收藏”

    你要的《中国影帝温家宝》,刚才已经把此书上传了,请打开俺的收藏站点
    https://code.google.com/p/program-think/wiki/Books

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  18. TO George Huang
    非常感谢对俺的理解 :)

    俺同意你的观点:文化普及程度和科技发达程度,不是天朝的关键。
    一个典型的对比,就是:美国刚建国时,这两方面还不如当今天朝。人家搞法制、搞选举、搞分权,一样能搞起来。
    伟光正老是说:西式民主不适合天朝国情,普世价值不适合天朝文化。这都是典型的忽悠。

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  19. TO 乱码
    看来你对“革命”、“改良”的理解,还是有偏差。
    不知道你是否看过俺在年初写的《谈革命[1]:解释相关概念,澄清常见误区》
    http://program-think.blogspot.com/2011/12/revolution-1.html

    如果你懒得去翻那篇帖子,俺简单说一下:
    革命和改良的*关键区别*在于:
    对政治制度的变革是否彻底。
    对天朝而言,只要不结束一党专政,那都只能算“改良”。
    这样的改良,没有实质性的效果。因为一党专政,党凌驾于法律之上,是不可能有真正的法制的。

    革命不一定是暴力的,也不一定要底层民众付出重大牺牲。
    你可以看看菲律宾、印尼、南朝鲜、智利、西班牙的例子。
    人家革命成功后,都实现了民主化,并没有建立新的独裁。

    还有,革命成功后如果能建立成熟的法制,当官的要靠选票,是不敢鱼肉百姓滴。
    所以你担心的问题:
    “结果不还是得靠他们维持统治,他们还不照样是鱼肉百姓。”
    是有办法解决的。

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  20. TO 招尸墓想
    不过 BlogSpot 的留言功能真的是太弱了。

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  21. 问个技术性问题,能不能批量google搜索,按一定的优先级排序资源来源,然后把结果feed到doc里面?

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  22. TO JZ
    俺前几天干这个体力活的时候,也想过用脚本自动抓 Google 的搜索结果,再进行分析。
    貌似难度还挺大的。
    关于职务的信息,人一眼就能判断出来,但程序很难取舍。

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  23. 你那篇谈革命我看了,重点就在,是否结束一党专政。

    1.党凌驾于法律之上,是不可能有真正的法制的。
    但是
    “一党专政”≠“党凌驾于法律之上”
    随着D的发展,必然要越来越只能在法律范围内活动。即便是党的喇叭,也是喊着要建立法治社会,党绝不会公开承认他们可以凌驾于法律,所以凌驾于法律的事情只能越做越少。

    2.革命必然有代价,可我们无法判断"不革命的代价"是否大于"革命的代价",以当前的共产党,如果你想改良它,它可以跟你商量商量;你想推翻它,那就是传说李瑞环那句:拿千万脑袋来换。这句话可以说目前依然代表了当前很多党员统治者的思维,所以流不流血,是共产党决定的,不是革命者决定的。
    再假设底层民众没有牺牲,可是,底层民众,能否获利?

    3.“如果能建立成熟的法制”,关键词就在这个如果,到时候谁制管法制?革命者够吗?是不是还是要找原来那帮子法律人?同理,到时候谁管经济?是不是还得原来那帮子经济人?继续延伸,你给选票,一人一票选市长,市长是不是还得倚靠原来那一帮子人办事,到时候,到底是谁受制于谁呢?
    况且不论谁是革命者,他敢得罪全国所有的统治阶级不加以区别吗。
    革命,是团结大多数,打击一小撮,如果搞成团结一小撮,打击大多数,那恐怕就很麻烦了。
    我对革命持悲观态度,但我会不断敦促改良。

    当然,在当年的共产党看来,这也是一种右倾投降主义。但是对底层民众和长远来看,我觉得右倾投降主义要比左倾激进革命要实在

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  24. 难得的统计性资料,做过心理学统计报告的人表示深刻理解博主所说的"体力活"的含义——你忙活很多个小时,收集巨量的数据,最后写出来往往只是几句话。(笑)

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  25. TO 乱码
    1、
    俺说的“一党专政”,主要是针对“四项基本原则”中的“坚持共产党的领导”那条。
    只要是“坚持共产党的领导”,那“共党必然是凌驾于法律之上”。
    因为,在这种体制下,公检法系统根本就没有独立性可言。
    所以“一党专政”等价于“党凌驾于法律之上”。
    顺便再说一下:最近几年,党凌驾于法律的事情,俺个人感觉越来越多了。

    2、
    革命过程是否流血,往往是双方共同决定的。当然,执政方起的作用更大。
    不过,既然已经有那么多国家有非暴力革命的成功案例可以参考。而且很多国家也是亚洲的,社会状况跟天朝也有一定的可比性。
    咱们何不尝试一下捏?
    关于获利问题,如果能够实现政治制度的民主化转型,绝大部分屁民肯定是获利的。
    问题是,很多屁民被洗脑太久,已经体制化了,没意识到自己能从中获利。
    这个需要靠我们利用网络多做宣传。

    3、
    其实不存在所谓的“到时候谁制管法制?”这么一个问题。
    关键是权力的制衡。
    只要实现权力的制衡,就可以避免目前这种绝对权力导致的绝对腐败。
    所有成熟的民主国家,都依靠法律来实现权力的制衡。
    至于你担心的那几个问题,韩国、台湾、菲律宾、印尼都解决的挺好的。
    你可以通过网络,了解一下这几个地方民主化转型的经验。
    俺如果有空,没准也写几篇博文,聊聊这几个地方民主化转型的经验。

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  26. lz能不能推荐几个政治博客??

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  27. TO 楼上的网友
    俺前些年整理过一些墙外的各类网站,政治类的请看如下网址:
    https://code.google.com/p/program-think/wiki/SitesPolity

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  28. 1.不讨论坚持D的领导是否就一定等于D凌驾于法律了,退一步讲,何况我们还提过“两个凡是”,最后也是D自己否定的。
    D凌驾于法律的事实,我认为近年来是能看到的多了,而不是发生的更多了。跟道德滑坡一样,是真的道德滑坡,还是千年都是如此,如今只是被媒体放大,说不清。但是道德滑坡不好一时纠正,D凌驾法律提出的多了,他总要收敛一些。
    借用韩寒的一句话“我越来越觉得很多东西的结果,其实并不是不同人的改变,而只是同类人的聚集。在我的微博马甲里,你觉得这个政府糟透了,时日不多。在别人的微博马甲里,你觉得生活挺安逸的,一切都好。所以,你所关注的一切,就是你所看到的世界。”

    2.即便是不流血的革命,说说有多少人真的支持且行动。在纪录片天安门里,柴玲哭着诉说的那段“我觉得这个国家不能再这样了,就快要亡国了”。以20多年的发展来看,只能说是她的主观判断出现了问题。而且我觉得从结果看,64后中国高校言论自由迅速收紧,几乎看不到其有任何积极意义,以至于至今大学生都少谈政治,还搞得共产党十分纠结什么时候为这事平凡。
    当然即便没有任何境外势力参与,最后搞出流血也是D的错,但是结果并没有如柴玲所想“让民众看清D的真正面目”从而想推翻它。

    说说现在的大学生,翻墙率最高的应该就是这个群体了
    从一些观点激进的人来看,好多也确实是大学生,但从我身边看,我们整个专业90人左右,关心政治的,没有10%,平时会没事翻翻墙的,连5%都没有,跟其他学校的同学交流,中国大学生绝大多数对政治还是处在一个不关心状态。
    而在我看来,真的心里觉得想推翻D的,多数都是只看负面消息自觉屏蔽正面消息的心态比较极端的同学。网上流传一些写蒋介石好话的,就宣称自己是果粉了,被压抑久了,搞成了只要是共产党攻击的就是好的,极少有博主这样有心思去全面了解历史的。
    而号称自干五的人,虽然人数可能还没有上一种多,但多数就对正反两方面都有些许了解,毕竟,共产党对我们这一代非亲非故,没什么感情,而我们这个年纪接受反面观点又比较容易,如果不是经过了自己的思考判断,是没理由替D说话的。

    3.权利制衡,集权的高效和腐败,分权的制衡和扯皮,天然存在的矛盾,中国很早就有“中庸”一词,关键就在这个度的把握上吧,两党竞选总统,是不是也造成了很大的资源浪费,竞选背后的财团支持总是必不可少,失败的一方一定程度上也是一种浪费。任何一种制度都有它的优劣,所以不搞多党制,换一种方式实现制衡,并不一定是个死胡同。

    很高兴博主能回复我这么多,也期待看到博主写的一些国家民主转型成功的经验。

    观点是长期形成的,也因为我们周围的人、我们看到的事并不是很相同,思维必然有区别。那就往后看,是D不断改良,还是最终发生革命吧。
    不过说起来,即便中国在一党专政的情况下未来gdp总量和人均量超过美国且基尼系数和cpi低于美国,也并不能让所有人都觉得我们的制度就比美国优越了- -

    记得看到过一个评论“中共现在所做所为,其实一点也不比美国建国之初的华盛顿、或是南北战争时代的林肯、甚至是冷战时期的肯尼迪时代差,美国的精英们为什么不懂得持续地发动革命,直到实现民主,而是慢慢地熬,最后经过三百多年的修炼,才最终修成民主正果?美国现在的民主制度不是“革命”的结果,这毋庸置疑。”

    至于韩国、菲律宾、印尼这些国家,甚至台湾地区,是真的实现了民主,还是万事要看美国脸色,我觉得还要打一个问号。最典型的恐怕是日本了,为了迎合人民称脱欧入亚,人民选上去了,美国稍微给点压力,这首相立马就被日本民众又选下去了。看起来是行使了选举权,但这样的民主,要之何用呢

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    1. [乱码}真不愧是乱啊!写得似是而非又模棱两可且自相矛盾,让人摸不着头脑到底在表述什么意思,更是让人感觉有诡辩的嫌疑!

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    2. 这位[乱码]同学实在是乱得让人头晕,语序混乱不堪(天南地北各扯一句风马牛不相及、零零碎碎毫无衔接性),严重缺乏逻辑

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    3. 三单元的留言是对二单元的纠正补充,二、三单元同属一人

      ——来自2单元的回复

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    4. TO kai wang
      这位“乱码”应该不是五毛。比较可能是:被朝廷忽悠的网友。
      所以俺在后面的楼层中耐心给他解答。

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    5. TO 2、3单元的网友
      有些人是逻辑思维能力不够;
      有些人是思维能力够,但表达能力不够。

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  29. 刚写了一堆,一提交发现遇见验证码了,然后没了 - - 哭

    再简单写一下吧……
    1.在我看来D还是可以改进,并非无药可救,D也曾提出两个凡是,但最终提出了实事求是,关于D会不会始终凌驾于法律之上,交给时间好了
    2.借用韩寒一句话“我越来越觉得很多东西的结果,其实并不是不同人的改变,而只是同类人的聚集。在我的微博马甲里,你觉得这个政府糟透了,时日不多。在别人的微博马甲里,你觉得生活挺安逸的,一切都好。所以,你所关注的一切,就是你所看到的世界。”
    是D凌驾于法律的事情真的更多了,还是仅仅因为网络,我们能看到的更多了,不一定。但是既然很多人看到了,D自己就也得收敛一下。
    作为一名学生(跟扔方滨兴鞋的同学一个学校,但在我看来,即便这个学校里有这个心思的可能不足1‰,甚至有一半以上人不知道gfw),在我的世界里,身边完全没什么人关注政治,学生党员,多数不谈这不谈那,我看到的一些观点激进的人,多数对历史完全没什么理解,纯属被压抑久了凡是共产党拥护的我们都不赞成,像博主这样认真了解真实历史的人,太少。相反,自称自干五的人,倒是对正反两面都些许有些了解。
    所以在我看来,完全看不出革命发生的土壤。
    3.权利制衡,集权和分权都有其自身优势,中国很早就有中庸一词,关键在于度的把握吧。
    我喜欢看到过的一个评论“中共现在所做所为,其实一点也不比美国建国之初的华盛顿、或是南北战争时代的林肯、甚至是冷战时期的肯尼迪时代差,美国的精英们为什么不懂得持续地发动革命,直到实现民主,而是慢慢地熬,最后经过三百多年的修炼,才最终修成民主正果?美国现在的民主制度不是“革命”的结果,这毋庸置疑。”而博主所说的韩国、菲律宾、印尼甚至台湾地区,是真的民主还是要看别人脸色行事恐怕要打问号的。日本就特别典型,宣称脱欧入亚竞选首相,当上首相后美国稍微给点压力,民众就把他选下来了,看起来是有人民有选举权,实际上,没什么意思。
    民主是让大家过上更好生活的手段,是手段而不是目的,能人手一票选领导人并不代表民主,美国也并非普选制。要不要民主,当然要,但是什么是真正的民主,界定在哪里,还可以讨论。

    因为我们看到的世界不是很一样吧,顺便说一句,多年来最出名的翻墙软件还是自由门了,自由门登陆的时候弹出的新闻,我说有50%是假的,至少是危言耸听,很多是胡乱分析,不过分吧。但是翻墙的同学就是每天都要先看一眼这个,确实容易被耳濡目染,再因此得出个错误判断,也不是不可能。
    当然这段不是说博主。。。

    不过我们还是看着是中国到底是会革命,还是继续改良吧。

    最后谢谢博主抽时间回复,也同样期待博主的那几个国家的民主化转型经验。作为应试教育下出来的学生,知识还是非常有限,那些国家的民主化进程,也确实不了解。很喜欢博主关于六四事件的文章,历史事件方面都很客观,学到了很多知识。

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  30. 博主,我觉得不应该拿美国刚建国时的文化普及程度和科技发达程度,和现在的天朝进行对比,因为美国建国时期,我们同时期的天朝这两方面都不如美国,那么既然现在的中国都比美国刚建国时强,为什么我们还生活在独裁国家?

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  31. 关于人大代表的职业问题,我有话说!

    首先,我国实行的社会主义民主,本质上不同于美国的虚伪民主。

    美国议员除了当政客以外没有收入,所以他们只能靠哗众取宠,胡乱对选民许诺来保住议员席位,保住自己最大的饭碗。

    甚至,美国议员为了钱,会替利益集团说话,替利益集团投票。

    奥巴马的医改方案在美国国会一波三折就是例子!为什么奥巴马要建立覆盖全体美国人的医保体系,那些议员就是昧着良心投反对票呢?

    其根源就在于美国的议员不能兼职,除了替利益集团投票以外没有收入!你们搜搜“院外活动”就知道了,很多美国议员拿手中的投票权卖掉,换银子花。

    这就好像我国晚清时期,都察院监察御史们工资少得可怜,还不如茶馆跑堂的工资高,只用50两银子就可以把弹劾权卖了换钱。你们可以看官场现形记!要说后清,美国才是真正的后清。

    而我国社会主义民主下人大代表的优越性就很容易看出来了,我国的人大代表都有自己的本职工作,一方面他们不用担心饭碗问题,他们可以为了人民利益畅所欲言,一方面他们来自人民群众,对一线的生产生活最了解,而不像美国议员那样,平时忙着权钱交易,竞选时忙着和选民一个个握手!

    如果说当今宰辅是演员,那美国议员个个都是影帝!当面一套,背后一套。

    有些人不理解,为什么人大代表里这么多高级干部呢?

    凭心而论,你说说是省长还是掏大粪的对本省的省情更了解呢?掏大粪的懂什么是科学发展吗?懂什么是产业升级吗?让省长代表全省人民参加全国两会,这才是真正的科学,民主,公正,公平,公开!

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  32. TO 乱码
    你的评论被Google误判为垃圾广告,所以被屏蔽了。俺已经把评论恢复出来。
    据俺的经验,评论越长,被误判的概率越大。貌似Google在评定算法方面,还有待改进。

    你的政治观点有一定的代表性,下面逐一说说俺的看法。

    ★关于“集权”与“分权”
    从权力分配的角度来看,独裁和民主分别对应了集权和分权。
    集权的优点在于,效率高。但是这有个前提,那就是:要有一个足够好的独裁者。
    万一不幸碰上一个糟糕的独裁者,那国家就会“高效率地走向毁灭”。希特勒是一个很好的例子。
    所以,基于分权的民主,反而更加接近于中庸——因为权力有制衡而不易走极端。

    ★关于美国建国的例子
    根据俺在《谈革命[1]:解释相关概念,澄清常见误区》里面的定义,你可以把美国独立看成是一次革命(因为其政治变革足够彻底)。
    美国是先有一个革命,先建立了一个基本的政治体制,然后不断改良以完善之。
    咱们不妨设想一下:如果以华盛顿为首的那帮开国元老,不先通过革命,而是一开始就(在英王统治下)走改良之路,那美国还会成为今天的超级大国吗?
    俺个人认为:如果那样的话,美国可能会错过时机,没准崛起的,是另一个超级大国。

    ★关于中美的对比
    你引用的评论
    “中共现在所做所为,其实一点也不比美国建国之初的华盛顿、或是南北战争时代的林肯、甚至是冷战时期的肯尼迪时代差”
    俺觉得很荒谬,有故意美化中共的嫌疑。
    中共现在的所作所为,跟美国早年那些总统(尤其是华盛顿),简直是天壤之别。
    比如说华盛顿本人,根本就不热衷于权力。独立战争打赢后,他就主动告老还乡。后来被请出来做总统,他又坚持不做第三任。开了一个很好的先例。
    再简单举个例子:美国头100年里的总统,好几个晚年都穷困潦倒。当今天朝的政治局常委,有可能会这样吗?
    至于六四大屠杀,那就更不用提了。连80年代的苏共都不会做这么过分的事情。

    ★关于信息来源导致的偏激
    确实有很多网友存在这个问题。
    所以俺在刚开博不久,就专门整理过一些相对客观的墙外网站
    https://code.google.com/p/program-think/wiki/Sites
    另外,俺也写了好多博文,介绍“批判性思维”、“思维的误区”、等等。
    俺的希望是:更多的网友,既不要被党国忽悠,也不要被某些“为反共而反共”的网站忽悠。
    这种人越多,中国越有前途。

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    1. 不知道现在的博主还记得他以前回复说过的这些话吗?
      ★关于信息来源导致的偏激
      确实有很多网友存在这个问题。
      所以俺在刚开博不久,就专门整理过一些相对客观的墙外网站
      https://code.google.com/p/program-think/wiki/Sites
      另外,俺也写了好多博文,介绍“批判性思维”、“思维的误区”、等等。
      俺的希望是:更多的网友,既不要被党国忽悠,也不要被某些“为反共而反共”的网站忽悠。
      这种人越多,中国越有前途。

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    2. TO 逢共必反
      俺当然记得。
      所以前几天还发了一篇《[url=http://program-think.blogspot.com/2014/01/doublethink.html]比“欺骗”更有效的洗脑手法——基于“双重思想”的思维控制[/url]》
      普及心理素质,对天朝是非常重要的。

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  33. ////看到不少高级五毛被吸引过来,想来这个blog的影响力正在涟
    漪型扩大,本人感觉非常高兴,也希望作者努力前行,让更多的网友闻声明理,为后中共国时代做好准备。

    ////个人认为,很多网友仍然是被中共的宣传所迷惑,中共惯用伎俩

    就是用民生来取代民主,偷梁换柱的手法让很多网友和知识分子非常

    疑惑,纠结于是不是相对比较丰富的物质生活就能取代真正实现民主

    后获得的尊严与自由。或者说,就如同CCAV所宣称的,一旦民主了,

    国家就陷入争辩而不再实干,甚至沦为战乱国家了呢?那我只能说,

    大家不妨想想,为什么G7国家全部是民主自由国家,而绝无专制国家

    入选呢?上帝真的是偏爱西方,还是专制是死路一条?!


    ////民主的本质是什么呢,就是权力制衡,只有实现权力的制衡,才

    能避免文革重演,才能让个人权利得到真切保障,哪怕权倾一时的薄

    都,没有民主体制的保障,出点事仍然是被失踪。反观中共大力鼓吹

    的所谓人大制度,不就是个中共的人肉表决器,对权力没有一点约

    束,这个连民主的边都碰不到。

    ////现在还寄望中共改革那就沦入中共的算计了,它尝到权力的滋味

    绝不会主动放弃,与其纠结革命是穿天鹅绒还是防弹背心,还不如从

    自己做起,为革命的到来做好准备,比如如何制定宪章,是采用民国

    的还是在08宪章基础上进一步修改;如何处置国有资产,才能让全民

    享受红利等等。 大家不妨都来谈谈。

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  34. 被误判了,麻烦编程随想帮忙看看。THX

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  35. TO 沦陷区居民
    俺已经把你的留言恢复出来了。
    非常感谢针对民主的长篇留言。

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  36. 民主就像李承鹏博文所说,就是有权出演当前戏,而不是整天忙着做形象工程。大家都是喜欢说一套、做一套。

    依稀有一次国家领导人来我们市里考察,我市领导为了证明我市的繁荣富裕,特意安排了一个村子作为影视基地,家家都装上电话,用上彩电、冰箱、洗衣机(其实都是在家电超市租来的),然后领导真来视察时,看到家家都用上了彩电、冰箱、洗衣机,装上了电话,于是感叹,“XX市人民真的富裕起来了”。其实在那时,全镇也没有多少人用得起。很多人都是挣扎在温饱线上,仅仅不会饿死而已。

    还有现在我市里的那些人大代表,都是刷票得来的。我在读高一的时候,有一次老师在我班上安排了十几名学生去学校微机房投票,听去了的那些同学说,学校给了他们一大堆的身份证信息,让他们在网上投票,每人每天要完成一人几百票才算完成任务,连续做了好多天。可怜我的那些同学,都当了义务的五毛了,事成之后的功劳都应该被学校代领了。

    我想,这样选出来的人大代表,肯定都是市政府的人,为人民说话简直就是痴人说梦。

    还有,我长这么大,被谁给代表了都不知道。

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  37. 真不知道谷歌是怎么判断垃圾留言的,刚发的就被吞了。

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  38. 美国在独立战争后,国际环境一直是很宽松的,这点是和中国的最重要区别。况且要是从美国独立战争算革命的话,我们是不是该从辛亥革命算,共产党倒是很彻底的靠革命推翻了国民党统治。
    不过我真心认为如果当年共产党没赢,可能40到60年代的人民的日子会不大好过,90年代以后应该要比如今强了。

    建国之初的国际环境,决定了毛泽东当年是不可能如华盛顿般下台的,但好在毛没有嫡系接班人,没发展成朝鲜。
    至少是从邓,强行废除了领导干部终身制,虽然他自己还是各种插手,但名义上自他之后老人政治丧失了合理性。


    华盛顿的不恋权确实伟大,而集体领导的中共就不能说具体某个人怎么样了。美国建国之初,有选票的人实际上也没有多少,有资格当总统的,也确实就那几个。后来甚至还出现了得票少的人当选;邓说过选出一个好的政治局常委十分重要,从胡开始甚至取消了核心说让常委几乎平起平坐,让重大问题上的独裁很难,薄熙来的免职就体现了中共对独裁的高度防范。随着事实上有常委决定权的人也越来越多,各种势力的均衡未尝不是一种民主。基层上一人一票选村长也已经进行了多年,虽然贿选广受诟病,但应该总要推广,要是终年让这种选举不出村,D面子上也挂不住。
    说到底中国才60多年,美国在独立宣言时候就没黑人什么事,等到林肯才开始解放黑奴,而中国的少数民族却是受到了相当的优待,中国恐怕是最没有民族歧视的国家,虽然如今有笑贫不笑娼的倾向,但民族政策上,归功于中共应该不算溢美之辞。
    在此我不想评判两种制度孰优孰劣,至少从现状看,中共带领的中国还是在进步,言论也是在逐渐开放,贫富差距的问题,它绝不敢不管。

    楼上说日本英国意大利也都算民主国家,实在不敢恭维。

    说到64,侯德健及后来四君子都是明确表示了是没有天安门广场屠杀这回事的,具体在其他地方发生的冲突,具体死了多少人始终没有明确数字,但我不认为军队那次就站在了人民的对立面,士兵都是有血有肉的,解放军的优待俘虏传统总不是假的吧,连俘虏都优待,让他们站在人民的对立面,去做大规模的屠杀根本不可能,至于小范围的镇压,美国历史上也不是没有过。而提到美国队外国人,我是前几天才知道了韩国也有过一个光州事件,而在这个事件中,美国也扮演了自己的角色。

    这些年国外主流网站也都不那么对中共抱有敌意了,虽然还有防范,但重大事件的报道方面,除了政局评论,国内外报道差距越来越小。


    不过不知为何博主推荐了博讯没有推荐多维,虽然据说这个网站在09年被大陆商人收购后一度莫名其妙的比国内网站还自觉,但现在应该是已放开,也是各种观点都有了,虽然总体看起来似有亲共倾向,但在前一段薄熙来事件上,多维确实是占了很大一份话语权,十八大将至,不知道这个网站会不会第三次率先挂出常委名单啊

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  39. TO 乱码

    ★关于美国独立战争后的国际环境
    你认为“美国在独立战争后,国际环境一直是很宽松的”,俺非常不同意。
    你不妨查一下“美英战争”那段历史。
    友情附上维基百科链接:http://zh.wikipedia.org/zh/1812%E5%B9%B4%E6%88%98%E4%BA%89
    美国在独立后的很多年(从1776-1812),一直受到英国的威胁。英军一度还攻占了美国首都华盛顿。
    如果俺没记错的话,当时英军还烧了国会大楼和总统府。
    可以说,美国刚独立时的国际环境,比天朝刚成立时,要严峻多了。
    天朝刚成立的头10年,好歹还有苏联老大哥罩着(中苏关系是1959年闹僵)。
    而美国刚成立的时候,要跟当时的世界第一强国(号称日不落帝国,掌控全球四分之一人口)对着干。

    ★关于毛太祖是否搞世袭
    表面上,毛太祖没有搞世袭,但其实他搞了。只不过没搞成而已。
    他先是企图让毛岸英接班。他当时培养毛岸英的举动,简直是司马昭之心。
    亏得美国飞行员把毛岸英炸死了。
    后来,毛太祖在文革中又企图培养毛远新。
    他当时的如意算盘是:表面上让华国锋接班,实际上只是起过渡作用。最终要过渡给毛远新。
    关于此事,俺有空也可以专门聊一聊。

    ★关于美国的选举
    你提到说,“得票少的人当选”。这是和美国的选举制度有关的。
    因为赢得某个州,就通吃该州的选举人票数。

    顺便说一下:你在前一个帖子里面提到说“美国也并非普选制”。
    这跟韩寒是犯了同样的错误(是不是因为你看了韩三篇的缘故)。
    美国当然是普选,但不是自选。
    天朝(名义上)也是普选,不是自选。

    ★关于六四屠杀
    先说广场上的事情。
    那天晚上,死人最多的地方,不在广场上。但是并不表明广场上没死人。
    侯德健的原话是:他没有亲眼看到广场上打死人。俺觉得他说的是真话。
    但是,当时天黑,而且他不是最后一批撤出的。
    在他撤出之后,是否有人被打死,他并不知道。

    你提到“解放军的优待俘虏传统”,并不能以此来排除军队屠杀平民。
    为了实现清场,对当时的戒严部队进行了很长时间的政治思想工作(洗脑)。
    当时的基层士兵被反复告知:
    宵禁令发出后,普通老百姓都不敢上街了,所以还留在街上的,就是暴徒,格杀勿论。

    总之,大规模屠杀,是确实存在的。
    俺在《回顾六四系列》的后续博文中,会提到当时的具体情形。
    你应该会有兴趣看。

    ★关于天朝的新闻报道
    你提到说“国内外报道差距越来越小”。俺也不敢苟同。
    CCTV及环球时报,一直改不了颠倒黑白的臭毛病。
    不信的话,你可以读一下俺去年写的博文
    《看看真理部对利比亚革命的忽悠》
    http://program-think.blogspot.com/2011/08/libyan-civil-war.html

    ★关于多维新闻网
    俺就是觉得该网站有亲共嫌疑,所以不看好该网站的客观性。
    收购该网站的人,貌似有官方背景。

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  40. TO 记忆め碎片
    以俺的经验,留言越长,越容易被Google误判为垃圾留言。
    你的留言以及网友“乱码”的留言,都很长,都被误判了。

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  41. 美国环境:独立战争当然是从英国独立,不过美国地理环境上太好了。硬打的话那时候还是拼人,不过美国从建国一路过来都是在打钱,人力方面的原因倒不是最重要。英国要源源不断派人过来硬打也没那么方便。
    老毛老邓乃至中国一干将军,基本都没对苏联有多大指望,而中国几千年的封建传统才是影响中国人思想的重点,这方面跟美国天然环境根本没法比,指望他们刚上台就交权,后事都没法办,像陈云,就没任何替代品,独一份。
    至于是不是普选,估计跟是不是民主一样,成定义问题了- -
    不过美国拍的20世纪纪录片是亲口说出“直到70年代,美国才是一个真正的民主国家。”既然美国历经200年才形成了一个比较完善的民主制度,中国的民主进程,又需要多少年。
    这世界尚无两片完全相同的树叶,两国具体情况对比起来也比较复杂。不说了。总体我看博主的文章还是抱着学习的心态。

    出来说两句只是因为奇怪博主为何对D如此没有信心。毕竟作为统治者各国都是在为自己的利益说话,这一点在有互联网之前各国可以说做的都很过分,但现在是都在进步了。即便美国打利比亚不是为了石油,那他说纯属是为了利比亚的自由民主,你信吗。CCAV表示卡扎菲也有支持者总不全是捏造,只是报道立场的问题,要是英法美没介入,过渡政府肯定不成气候,如果他们介入了还拿不下卡扎菲,就成笑话了。
    卫生部前几天还承认了死刑犯是器官移植主要来源,他们在说这话的时候应该想过他们之前对此都是死不承认态度的。互联网是个好东西,至于墙,总这么限制着也不是回事,但是如果真的全面放开,像“北京枪响”“京城政变”这种明显的谣言,D管不了删不了也会变得非常麻烦。这些还好说,但要是轮子每天给你弹个窗中国网民就真吃不消了。怎么慢慢解禁就比较考验领导智慧了。
    至于美国的网络管制、情报监控,关键字过滤什么的,也绝不是没有,这点博主想必很清楚,只是大陆管的更严。美国在这方面
    有相当的技术优势,即便中共完了,如果以后中国不跟美国利益的脚步走,网络如何管制方面对中国也是大问题。

    侯德健应该是最后一批走的,你再确认下,不过据说流血的事情是发生在别处的,随着博主继续写,具体细节相信你会理清的。

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  42. TO 乱码

    ★关于美国独立战争后的国际环境
    你提到说:
    “不过美国从建国一路过来都是在打钱”。
    不知道你是从哪儿得出这个结论的?
    据俺所知,独立战争刚打赢的时候,美国的大陆军连军饷都发不出。
    当时如果不是靠着华盛顿的个人威望,几乎都要哗变了。
    而且刚建国的头几任政府,总是为财政预算发愁。

    ★关于舆论审查
    你提到说:
    “统治者各国都是在为自己的利益说话”。
    但是你忽略了一点。
    天朝有一个真理部,专门负责新闻审查。
    批评政府的言论,根本就没办法发布出来。
    而欧美的民主国家,媒体可以公开批评政府。
    在民主国家,舆论的监督作用非常重要。

    ★关于利比亚
    看来你已经看过《看看真理部对利比亚革命的忽悠》,知道老美不是冲着石油去的。
    可惜你依然不相信老美是为了自由民主而干涉别国。
    其实,民主国家越多,对老美越有利。
    因为跟民主国家打交道比跟独裁国家打交道要安全。
    一个民主国家,其重要决策是民主化作出的,不太可能走极端(俺前面的留言中提到了)。
    而一个独裁国家会做出啥事情,完全是独裁者个人说了算,外界摸不透(想想北朝鲜)。
    像北朝鲜这种邻居,其实对中国同样是很危险的。
    所以,美国佬推动民主化,是双赢的事情。
    不要总是用零和博弈的眼光看问题。

    ★关于网络监管
    这方面,你存在严重的误解。
    并不是说天朝比欧美国家的网络监管更严。
    关键性的、本质的区别在于:
    欧美国家的网络审查是有“法”可依;而天朝的网络审查是完全随意的,无“法”可依。

    打个比方,美国对儿童色情的严厉打击的。
    他们在这方面的法律有很详细的规定,包括什么样的图片属于儿童色情,都界定清楚。
    再看看天朝。天朝从来就没有对网络审查进行过明确的立法。
    更可笑的是,政府甚至都不承认 GFW 的存在。
    比如说,前几天新浪微博里,“法拉利”是敏感词,“军车”是敏感词。
    请问,那条法律规定了,不允许在网络言论中谈及“法拉利”?
    还有,长期以来,朝廷领导人的姓名,在网上都是敏感词?
    又有哪条法律规定,不能在网上谈及国家领导人的姓名?

    ★关于网络谣言
    你提到说:
    “如果真的全面放开,像“北京枪响”“京城政变”这种明显的谣言,D管不了删不了也会变得非常麻烦。”

    如果你去了解一下“传播学”,你会明白:
    谣言恰恰是因为不透明,才会滋生出来。
    越是政治透明、公开的国家,越不会像天朝这样小道消息疯传。

    另外,如果朝廷真的要阻止流言,它为啥不普及民众的思维能力呢?
    俗话说,流言止于智者。
    如果大部分民众具有良好的独立思考能力,流言还会传播这么快吗?
    俺觉得,除了政治不公开、不透明。还有一个原因导致流言的传播。
    那就是党国长期以来的愚民教育。
    我们的基础教育,从来就没有普及“逻辑思维”(尤其是“批判性思维”)。
    估计你也是受害者之一。
    顺便推荐一下俺写的《书评:“学会提问——批判性思维指南”》
    http://program-think.blogspot.com/2010/10/book-review-asking-right-questions.html

    ★关于中美关系
    最后说一下,虽然俺非常推崇美国的民主、法制。
    不过俺并不希望中国成为美国的附庸。
    俺想强调的是:
    一个国家要强大,需要多学习别人的优点,多正视自己的缺点。
    而不是反过来!

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    1. 一个国家要强大,需要多学习别人的优点,多正视自己的缺点。

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  43. 关于独立战争,角度不同,解读不同,独立战争中,资本的话语权已经很大。

    言论是逐渐放开的,影响中国思想最严重的是封建传统,像领导人名字这种事,也是封建老传统了,我们如今的绝大多数都是在向美国学习,因为我们确实很多方面比美国落后,但肯定不能照搬。

    关于“为啥不普及民众的思维能力”
    对比一下“美国彻底解决民族歧视问题了吗。是他不想解决吗”

    关于天朝的教育,难道天朝这么多年都只是在愚民,从来都不想如何真正发展教育?教育是公认的国家民族最重要竞争力,但是教育不是出台一部法律就能解决的。
    “个别学生对老师传授的课本知识提出质疑,往往会被老师痛批”“提出质疑,却被扣上扰乱课堂纪律的大帽子”这个在天朝大家都深有感触,本人庆幸的地方就在于小学阶段碰到了个表扬我指出错误的老师,我至今都认为这是终生对我影响最大的事情。如果我们讨论这个问题,难道民主可以解决这个问题?
    老师不准学生质疑这个事,你觉得这是传统问题呢,还是共产党的问题?

    关于谣言传播,确实是不透明+政府缺乏公信力造成的,如果按照这个逻辑就真的得先推翻中共了,但是推翻中共,在中国这个国家,你觉得立马就可以搜索领导人的一切了?网络管制就可以立即放开?还是审查制度可以瞬间立法吗。


    民主国家越多,对老美越有利。对,可是为什么美式民主国家越多对美国有利,因为美国很容易对民主国家施加压力,欧债相比日本只是小数,怎么日本就没有债务危机?因为日本听话。当然这不会是全部原因,但不能说没有这个方面。
    况且美国历史上扶持独裁统治的案例也不在少数,就现在来说他怎么无视沙特,就只盯着利比亚叙利亚伊朗。
    朝鲜确实比较危险,可是以中国的制度会走极端吗?
    对中国人来说,有一种民族自豪感几乎无法磨灭,你也“并不希望中国成为美国的附庸”,但以中国目前的国力,和美国不知道差了多少,一旦采用美国制度,当不当附庸,不一定是谁说的算了。
    是的,不能以两极对立看待中没问题,但是真把美国当上帝,那就太天真了吧。对于小国想当附庸美国欢迎,对于中国,你主动靠上去人家都不一定干。有个笑话,以美国选举制度,中国要是移民过去一半人,中国人就占领美国了,实际上可能吗。

    对于美国,我们要做的主要是学习,但中国有很多特殊国情问题,中国怎么干不能让美国说了算,尤其是政治制度方面,美国那一套相比中国到底有没有特别明显的优越性。我们要的是民主和法制,而不是两党制。就中国人大制度来说,如果以后代表选得好,也是完全可以形成制衡的。
    (这个“如果”和推翻后“如果”能建立成熟的法制,都是如果)
    美国从建国磨了200多年才磨成相对民主的国家,而中国人民,相比于被天朝洗脑,现在也不乏很大一部分人被反向洗脑了。

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  44. To 乱码
    看的出是个还关心政治的学生,可惜论据上有很大硬伤,比如关于谣言删帖那一条。本质上,只要一党专政不变,所谓的改革就只不过是苟延残喘而已,最终这一切的成本还是要你我,甚至是我们的下一代来承担,我本人当然也希望高层能下决心改革,开放党禁报禁,走类似台湾的改良道路,但目前利益集团压力阻力非常之大,所以我也没看好这点,至于台湾,虽然有人说它是假民主,但总比蒋家的高压专制要好吧。。

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  45. TO 乱码

    ★关于普及民众的思维能力
    俺推荐的《学会提问》那本书,是很多美国学校的教材。
    至少在普及思维能力方面,美国值得我们学习。

    关于你反问的:
    “美国彻底解决民族歧视问题了吗?”
    最近一个世纪以来,美国在解决种族歧视方面,有明显进展。想必大部分人都能明显感觉到这点。
    反观天朝,在“普及民众的思维能力”,“言论自由”等方面,我们不但没有进步,反而是在退步。
    40年代的民国教材,没有像如今这样明显的洗脑。
    1980年的时候,四大(大鸣、大放、大字报、大辩论)还是合法的,后来就被禁了。
    80年代90年代的贫富差距,没有现在这样严重(而且,如今很多富人是靠 *不公正* 的手段致富)。
    80年代90年代的官员腐败,没有现在这样严重。
    2005年之前的网络审查,没有现在这样严。
    ......
    诸如这种倒退的例子,俺还可以列举出很多。
    这就是差别!
    为啥俺看好革命而不看好改良,一个主要原因是:共党统治下,在很多方面不但没进步,反而明显退步了。

    ★关于教育
    你提到说“教育不是出台一部法律就能解决的。”
    这句话是没错。但是俺从来就没说,靠一部法律解决所有的教育问题。
    俺只是希望,能够尽早(最好从小学就开始)普及批判性思维的教育,这是防止洗脑的重要措施。
    当然啦,俺不指望在中共统治下,能够做到这一步。


    ★关于封建传统
    你认为:
    “影响中国思想最严重的是封建传统,像领导人名字这种事,也是封建老传统了”
    难道你认为,网络上屏蔽领导人姓名是为了避讳?这也太离谱了吧?
    台湾同样是中华传统文化,台湾的传统文化甚至比大陆更浓厚。
    为什么台湾就没有避讳领导人姓名?

    你问俺
    “老师不准学生质疑这个事,你觉得这是传统问题呢,还是共产党的问题?”
    俺承认传统的尊师重道会有些负面影响。但是更多的是党的奴化教育。
    你可以去了解一下台湾和大陆在这方面的区别。
    台湾和大陆,具有相同的历史和文化传统,主要区别在于最近60年的政党统治。

    ★关于审查制度
    俺当然希望能力立即取消政治方面的网络审查。而且希望立即对审查进行立法。
    可惜在当今天朝,这是不可能的——除非共党倒台。

    当年小蒋在台湾解除党禁报禁,也没见得天下大乱。
    除了台湾,很多独裁国家转变为民主国家之后,也是立即解除政治审查,并没有出现啥大问题。
    最近的一个例子,就是去年缅甸解除网络审查,结果当权的吴登盛总统反而获得很多民众的好评。

    ★关于同美国的外交
    你提到说:
    “美国很容易对民主国家施加压力”
    俺不敢苟同。
    一个国家是否容易屈从于美国的压力,跟这个国家是民主制度还是独裁制度,没有必然关系。
    决定性的因素在于这个国家是否强大——大国外交都是实力说话。

    ★关于美国的民主化
    你提到说:
    “美国从建国磨了200多年才磨成相对民主的国家”
    这个说法容易让别人产生误解。

    美国刚建国的时候,就已经是民主国家了。
    这200年,只是从不太成熟的民主国家变成更加成熟的民主国家。

    而天朝到目前为止,连民主国家都算不上。
    这是中美政治制度的本质区别之一。

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  46. TO 乱码童鞋
    从你的言谈能够看出,共党的混淆是非和强制洗脑在年青一代还是有着超出想象的效果的。不过非常欢迎翻墙出来在这个地方进行探讨与争论。
    你提到说,“楼上说日本英国意大利也都算民主国家,实在不敢恭维。” 英国就是宪政民主的发端国,只不过是君主立宪而已,君为虚君,主权在民。这么说吧,民主国家有多种政体,但是国体一定是民主的,衡量指标就是,对执政党有没有约束机制,执政党的轮替有没有一个公开合法而且透明的程序,最普遍的莫如普选,而不是搞小圈子黑箱操作,这个你可以看看香港的特首选举,因此,香港并不是真正的民主,要到2017年才能实现双普选,这也是港人抗议的最主要原因。
    另外关于党国的民族政策,好像给人的错觉是党国给了藏族和维族多少好处,实现了真正的民族平等和民族团结。但事实是,如果其他民族的需求都得到了满足,那为什么人家还要起来抗议呢?人家都是傻瓜吗,好好的日子不过。而且到现在为止,为什么共党不允许联合国的人权调查团体到这些地方进行独立调查呢?甚至汉族的人权团体也没有得到这样的机会。单面的宣传能一时起效,终究难以为继。谎言终究是谎言。共党民族政策最大的问题是,想以物质利益来换取其他民族放弃其宗教信仰,从根本上与其他宗教形成冲突。不要忘了,中共一直强调世界观的一元论而否认哲学世界的多元化格局。所以,即使达赖喇嘛提出中道路线,寻求在一个中国的框架内解决藏区的问题,中共也不敢不愿与其谈判。在国内宣传中,你从来也看不到藏族的中道路线实情。个人认为,不论什么矛盾,即使是战争,最终也要坐下来谈,才能解决问题。中共的做法就是在把藏族和维族向分裂方向力推。
    再来谈谈教育,这个我深有体会。中国的教育之所以成为国耻,不在于学生不努力,老师不勤勉,而在于,中国的教育要实现党化的目标,就一定要控制学生的思维,绝无可能让学生独立思考。固化的思维带来的结果就是思想的凝固,不敢质疑,不敢冒险,被权威垄断。所以中国能出打工皇帝,但绝无苹果诞生。学习本来应该是一件愉快而有趣的事情,探寻未知,收获突破。但在党管教育的现实下,看看那些被补课和奥数折磨的高度近视的无神呆滞的目光,我看不到这个国家的前途在哪里。一个强盛的大国,一定有一个开放而自由的教育体系,由此,我并不看好中国的未来,中国沦为失败国家的几率很大。这让我想起一个留学生初到美国的观感,他一到那里就发现,老师教授的课程非常简单,好多都是在国内早就超前教过的,由此来推断美国的高校教育不怎么样。我估计他没有注意到一个细节,那就是美国的教育一直强调,不能让学生失掉学习的兴趣,因此初始课程都比较简单的,但是越往后走越来越难,要不怎么叫宽进严出呢。希望他好运吧。这个方面,大家可以抽时间看看美国高校的公开课程就有体会了,个人认为,那些课程还是比较有趣也实用的,到后边,课程的难度一点也不低的,这样的课程设置,训练效果非常不错,于此与大家共勉。

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  47. TO 沦陷区居民

    在你看来民主就是两党轮替,对此我不赞成,我认为两党还是一党,各有千秋。民主重要的是言论自由,人权得到保障。 对此我只能说中共做的确实不足,但较之以往总是在进步。虽然政治体制有问题,但是不能把一切问题都归结为政治体制问题。

    也可能是我翻墙比较晚,但是单说最近两年,中共并没做什么大错事,而且我看到的基本都是进步。尤其是最近,对于网络的试探性放开一直在飘忽进行。中中的改革已是共识,问题之在于怎么改。只要它不是停滞的,不是倒行逆施,就都可以继续改。

    你说藏疆问题,连美国本土都能遭到911袭击,何况藏疆问题。看看1944年的三区革命,再对比下如今的共产党统治,难道你认为新疆该分裂出去?我说的是,在中共领导下,全国人民都已经从心理方面认同给少数民族稍微特殊一点的利益让步,中共在这一点做的相当不错,中共作为复杂的多民族国家,你得承认在党国教育下,如今汉族对其他民族普遍不存在歧视感。相反,在百度搜索“国民党 民族政策”,第一条是“不歧视汉族,就凭这一点比中共强的多”,有没有一种哭笑不得的感觉。共产党把自己的汉族弱化了,强调了各民族自己的认同感。这一点归功中共不算溢美吧。中国可不是自古就各民族都平等共荣的。
    相反,美国把自己建设成“民族大熔炉”,至今几乎已无民族概念,但事实上黑人还是受到歧视;日本名义上不承认少数民族,但主要是因为明治维新后强制推行同化,强行消灭了大部分民族文化,事实上少数民族依然受到歧视;印度的种姓等级观念至今根深蒂固。
    不过从长远看,确实以发达国家的方式,不承认民族存在最好,大家都是一个民族。但是在发展中这些发达国家都承受了同化过程的问题,如今却指责中国这个做的比他们当时好得多的中国正确对待民族问题,中国几乎已经是一个逆歧视的民族政策了,中共有要求少数民族放弃信仰吗?中共只要求党员没有信仰。

    至于你说的谈判,对于要分裂的话中共必然是不谈的。但是中共确实做的比较差劲的是跟异见人士的谈判,总少不了“国外一小撮分裂势力”的定调。客观说,在80年代这么定调一点都不奇怪,那还是意识形态极其对立的年代,美国的对立态度一点不比中国弱,可是如今还这么定调就太说不过去了。但是最近对六四的态度来看,我觉得还是在进步。

    教育,这个问题比较麻烦,中共的教育目的是培养“共产主义接班人”,一直没变。这是当年在意识形态极端对立的时候制定的政策,当时这么制定也无可厚非,所以一直以来是有控制学生思维的成分。
    但是现在,所谓“共产主义接班人”路线只能弱化,如何矫枉,敢不敢把培养“共产主义接班人”的路线改掉,对于中共确实有难度。

    但是不论有何种难度,我不认为这是把共产党推翻就可以立即解决的问题,我承认让D自己纠偏这个进程会慢一些,但目前我看来革命的成本依然大于不革命的成本,如果现在宣布共产党统治非法,那么造出一批清算的可能性很大。更何况以共产党现在的地位,你要夺他的合法性,造成流血且无用的可能性非常大。如果世界只有一个中国的话,倒是无所谓,可世界上还有其他国家,在这种不进则退的国际环境下,中国要是这么玩儿,恐怕玩儿不起。
    苏联解体后,其他国家都恢复很快,但俄罗斯却是个例外。因为俄罗斯是大国。 虽然博主拿了印尼做比较,不过我觉得,虽然印尼国土、人口都不少,但印尼在国际上,似乎从来都不是一个大国。

    至于沦为失败国家,我觉得所谓三十年河东三十年河西才是真正的规则。中国从来都不是一直很强大,只是因为它曾经强大过,就认为它必须一直都是强大的。这种观念其实很莫名其妙。相比于满清的几百年,中国现在怎么看都是在崛起的,什么叫失败国家呢?

    推荐你看一篇人人上的文章,一个留学生对于中美教育制度的吐槽,当然你也可以当纯属胡扯看,就当看了个笑话。http://blog.renren.com/share/248410000/8805030556
    其实对于中国如今的教育制度,虽然广受诟病, 但我依然真的不认为,美国的教育制度就真的全面比中国好。教育这个问题,在任何一个国家,对于自己的国民来说,都是广受诟病的。而实际后效,却是几十年后才能分辩的。

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  48. 全文拷过来。可能很多人都看过。仅当娱乐。


    刚拿到数学书尼玛看起来有2公斤那么厚.

    和高中的必修书目一样规格,

    1400多页纸.

    书名叫early transcendental functions.

    我个人认为这本书叫早期牛逼函数比较贴切..

    一翻开就尼玛泪流满面..

    前面20多页的各种没见过一堆的公式和一堆没听过的理论,

    什么回归函数什么线性代数.

    在美国读书要是在数学上还花那么多时间就要蛋碎了.

    结果在一堆无比凶残的公式和理论后面加了一句话.

    这都是早期的数学家们总结的函数核心思想,现在我们就从最基础的问题学起..

    再尼玛往后翻一页,哇擦!一次函数的求法!!!

    y=KX+b啊有没有,三年前的回忆啊有没有...

    再往后翻十几页,哇擦!二次函数的描点法..

    数学老师是个潮爆了的黑人.

    第一节课就说,大家发现没有,这个班级没有女生,因为全美国的女生都看不懂这本书..

    我们这个数学班,是最难的数学班,大家来要做好心理准备..

    来到这个班,大家都是美国大学生中,最强力的一批数学精英...

    这数学班总共30个不到,6个是亚洲人.2个中国人.

    3个黑人,剩下都是白人..

    哇擦,这三个黑人基本上算是尼玛黑人中的战斗机了吧..

    为什么上课的时候尼玛两边分数的交叉相乘你们都要讨论半天啊..

    为什么你们读到大学了分段函数还看不懂啊.

    回想起来中国的教育真的屌爆了.

    我室友是个美国人,他有一门化学课.

    晚上做作业的时候我看到尼玛把铜放到稀硝酸里他一开始不知道哪个化学式不会写.

    查元素周期表.

    我说在中国这个table是要求背过来的.

    他当场全身都湿润了..

    然后写完化学方程式配方的时候拿计算器算.

    我说38324..在中国这些系数我们都是会背的,否则考试没时间.而且尼玛在中国使用计算器的严重性和贩毒走私枪火是一样的.

    他已经开始坐不住了.

    然后他要计算多少铜换出多少一氧化氮.

    我说铜是64.

    他颤颤巍巍地起身去厕所换了一条裤子..

    曾经点外卖的时候,一份pizza13块,你点了2份.

    送到了之后还要拿出计算器算一下.是不是26.

    如果你比计算器先说出26他还会用无比赞赏和讶异的眼光看着你.

    这都是发生在北美洲真实的故事.

    数学课老师提出问题只要全场安静了就直接叫中国人.

    然后中国人讲完题目全场就更安静了..

    这尼玛就是一种民族自豪感有没有..



    我不是在讽刺或者批判哪国的教育.

    很多SB以为,中国的应试教育只会把人教傻了,

    其实不对,中国的应试教育是把人教得太聪明了,

    以至于每个人都以为自己屌不垃圾的,

    每个人都以为自己的想法是对的,

    姑且不讨论这个问题的严重性.

    造成的最严重的后果就是很多傻逼都以为自己心里有一套完美的能领导全中国的政治方案.

    很多人都以为自己才是拯救世界的精英,

    其实尼玛打DOTA你别送人头队友就感谢你了,拯救个毛.

    有个大哥说得很对,

    美国人之所以强大.

    是因为美国这个国家其实是非常非常少的一小撮精英到逆天的分子在带领一大群没有脑子的人在干活.

    这批精英领导着美国的大方向,而这一群没脑子的人只要做好自己分内的事情就行.

    他们甚至不用想自己接下来要干什么,因为那批精英帮所有人都安排好了.

    而这一批精英的逆天程度,不是我们正常人类的想象的,

    他们才是真正意义上的,人类阻止不了的禽兽.

    所以美国即使是一个号称全世界最自由的的国度,但却一直在循规蹈矩地向前发展.

    因为他们连怎么打破规矩的思维都没有.

    而中国人每个人都有自己的心思,

    一个不知道怎么被打造出的上有政策,下有对策的民族.

    美国人永远理解不了中国人的思维.

    因为..

    美国人实在是弱爆了..

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  49. TO 乱码
    谢谢分享。
    这篇网文,俺之前看过。
    一些欧美国家的普通民众,确实数学(主要是算术)远不如中国民众。
    不过,文中举的几个例子,并不能表明中国人的聪明,而只能表明中国人的“记忆力”及“算术运算”好。

    而这跟政治制度是否优秀,国家是否强大,其实没太大关系。
    俺举两个极端的例子。

    以色列
    在民众的教育水平、科学素质、人均收入等很多方面,明显比天朝好很多。犹太人的聪明,也是举世皆知的。
    以色列是民主国家。

    东帝汶
    前几年才摆脱印尼的统治而独立。50%的文盲率,70%的农村人口。在经济、教育等各方面都比天朝明显落后。
    东帝汶也是民主国家(上个月刚刚搞了总统直选)。

    文中还提到说,美国是少数精英领导多数草根。
    其实几乎所有的国家都是如此。
    关于这点,俺在3年前的博文《无处不在的二八原理》系列中,已经讨论过了。

    美国的出色之处在于,它的精英比别国的精英更优秀。(关于这点,俺同这篇网文的看法一致)

    那么,到底是因为它的政治制度好,所以吸引了优秀人才?
    还是因为有优秀人才,所以政治制度好?
    抑或是两者相辅相成,互相促进?
    这就值得探讨了。
    而那篇网文只是简单地给出一个结论,有“过于武断”的嫌疑。

    另外,文中提到
    “中国的应试教育是把人教得太聪明了”
    这个“聪明”是有水分的。

    文中还提到的
    “美国人连怎么打破规矩的思维都没有”。
    这个结论也过于片面了。

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  50. TO 乱码童鞋

    请你仔细看我的回复,我从来没有说过民主就等于两党轮替执政,我之所谓民主,其一一定要有权力的制衡,不能赢家通吃,否则就会重新沦入王朝更替永无宁日,相信大家都不愿意看到;其二,要实现权力的制衡就一定会出现反对党,反对党不一定就是一个,也可能是几个。现在台湾搞得不错,那是因为,民进党也认识到,他可以骂国民党是条狗,但是也必须承认两条狗比一条狗好,而我们恰恰没有被揭开这个被子;其三,在有反对党的前提下,依靠民主普选实现轮流执政,这个民主普选就是应该成为一个稳定的,透明的,依法运作的机制,从而保证政权的平稳过渡。总而言之,不能像中共一样,把永续执政和黑箱政治当成是它的立党根基,还无耻地上升为全民共识和国家意识,这个就是我反对的独裁专制。

    说到藏独什么的,你确定西藏是要求独立吗?你陷入的是先入为主的错误,预设立场再找证据论证。你都没有听过达赖喇叭的演讲,也没有看过人家的主张,你怎么就能够肯定他们是在分裂中国呢?这种思维模式,就是中共想传导给你的。中共到现在既不敢把藏人的主张放上台面,也不敢与藏人谈判,同时扣别人一顶分裂的帽子,就是用的文革手段,蛮不讲理,肆意妄为,它能拿出哪怕一个证据证明人家是在分裂中国吗?有吗?你不妨自己去找找看。

    再说美国911袭击,人家是遭受恐怖袭击,而不是分裂势力的突袭,这个你都没有搞清楚,这个与西藏问题可以相提并论吗?再说美国宪法早就规定了,任何一个州,只要全州3/5的人同意独立,那么这个州就可以宣布独立的,根本不需要什么镇压维稳的。这就是强国的胸襟。国强民富,谁愿独立呢。另外,到现在为止,有哪个国家承认西藏流亡政府是恐怖组织吗?没有嘛,达赖还获得了诺贝尔奖,唯一抹黑别人的也就是中共政府了。以上,你能静下心来好好想想吗,不要人云亦云。

    任何一个大国都有强国梦,你可以找找中共早年的主张,是不是叫建设一个民主富强文明的现代化国家,这个可是中共确立的主流意识形态。中国现在是在崛起,但是这样的崛起是否是可持续的,是否是让全体国民受惠的,是否是与世界文明同步并予以积极推动的呢?我所说的中国沦入失败国家就是指中国现在这种依靠国家垄断资本主义,以低人权模式,疯狂掠夺全体国民的劳动成果,以及子孙后代赖以生存的资源和环境的发展模式,持续这样的发展模式,那么中国永远都没有可能进入G7的行列。以G7来衡量一个国家是不是强国,相信没人有疑议吧?

    另外人人上的文章,我早就看过了,一笑而过吧,看这些文章,你不如看看美国常春藤盟校的公开课,事实胜于雄辩的。听人说教不如自己体验。如果说美国是一个精英代理大众的国度,那么请问哪个国家不是这样呢,不同就在于,这个国家的制度,是否让非精英的大众也能得到尊重,也能得到平等的发展权,也能获得基本的人权,而不是自己老子派头,把别人都当成傻瓜和奴隶。

    人人文章里最搞笑的是大赞“中国的应试教育是把人教得太聪明了”,说得这么聪明怎么就没有获得诺贝尔奖,也没有出任何一个推动世界进步的跨国公司呢。我估计你会说人家发展多少年神马的,那请你转向韩国,看看人家三星。就是因为中国人老是喜欢上有政策下有对策,所以个个都投机取巧,善于钻营,导致现在有毒有害的东西横行。说实话太聪明并不是什么好事,中国现在就是缺乏一种踏实肯干的作风,人人都想找捷径发财致富,而不肯踏踏实实积累,动车事故不就是鲜活的例子吗。就是基于这些事实,我才判断,中国沦入失败国家的几率非常高,如果不进行彻底改革的话。

    最后,你认为“但是不论有何种难度,我不认为这是把共产党推翻就可以立即解决的问题”,我的看法恰恰相反,现在就开放党禁,在竞争中淘汰中共里边的无能腐败,尸位素餐之辈,中共还能得到执政的机会,否则,其下场一定不会好看,我们拭目以待吧。

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  51. TO 沦陷区居民
    你的观点俺基本赞同。
    尤其是关于“民主”的评论,说得挺好。

    最后一段,俺也很认同。
    以台湾为例:如果蒋经国没有主动搞民主化,而是继续维持高压统治。一旦民怨爆发,国民党将彻底完蛋,连轮流执政的机会都没有。

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  52. @乱码
    你有没有发现人人网里面的那篇文章有句:
    "为什么上课的时候尼玛两边分数的交叉相乘你们都要讨论半天啊.."
    这就是2个国家的区别,一个重在思考,一个重在应试,你还真别小看乘法,人类发展了多久才有了乘法,而且还是分数乘法?我们学的数学很多都是老师直接教我们直接拿来用,很少去想为什么。

    还有关于民族方面的,我觉得中国民族歧视一直存在,中国领导不是少数民族自治区的有多少个是少数民族的领导?

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  53. “中国的应试教育是把人教得太聪明了”,这并不是一个褒义词,只是上有政策下有对策的一种聪明。
    “现在开放党禁”。靠什么?靠共产党自觉开放党禁固然好,但是目前看来不可能。所以就必须推翻它。陷入这个结论的话就必须推翻了。
    但是立即推翻就能解决中国的一切问题了吗。“淘汰中共里边的无能腐败,尸位素餐之辈”当然好,但是中国,或者中共,有相当传统的清算文化,这种清算会给社会造成一定的代价,更可能的情况是造成执政者的疯狂反扑。换句话说,现在的D还很强大,如果有人想推翻它,它的反扑造成的代价很可能比不革命要大。所以我退而求其次,倒逼改良,因为我并没有对其完全失望。
    另一方面,中国老百姓的承受能力,非一般的强大……


    关于民主,我看到的是,一党制不代表一定没有制衡没有法治。你要的是制衡,而不一定是两党。
    很多人的观念固化为:一党制=没有制衡为所欲为。
    如果我们能真正完善人民代表大会制度,真正建立分权监督,问题并不是一定不能解决的。

    我说911是针对自焚、东突等事件说的,你那句“如果其他民族的需求都得到了满足,那为什么人家还要起来抗议呢?”第一不管做了什么,也不可能所有人要求都得到满足;第二不论你做成什么样,都是会有人出来反对你的。至于西藏的要求,我确实不大清楚。但是以中共对待所有少数民族的普遍态度,不分裂的话绝大多数都可以谈。
    在此请教一下达赖的要求是什么…… 这资料不大好找

    关于民族问题给你看一篇文章,不知你是否赞成此文中批判的其他国家对民族的态度http://www.zaobao.com/forum/pages/forum_jp090802.shtml
    美国规定3/5愿意独立就独立出去,这是建立在民族已经被同化的基础上的。

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  54. 乱码同学的担忧其实建立在对中共宣传的深信不疑或者半信半疑的基础上,那我就再说说,大家共同交流勉励。

    中共建政到现在,其统治的合法性有两个,建国之初是延续49年之前其宣传的普世价值,即推翻国民党的独裁统治,建立一个民主/自由/平等/强盛的新中国,如果你还有老一辈的亲属在世,你不妨问问。另外早年的新华日报在网上也能找到,你可以搜索看看。我估计没有多少牺牲的烈士抛头颅洒热血是为了建立另外一个专制政权,重复王朝轮替,用新的专制取代旧的专制。其二呢,在文革之后,中共执政的合法性基础已经被动摇了,十年的胡乱折腾,倒行逆施迫害党内外的忠贞之士已经事实上埋葬了中共的执政之基,所以邓小平复出之后,第一件事就是平反然后全面转向经济建设,从而为中共的执政合法性找到第二个来源,即面包契约,中共让人民吃上饭,其他都不问,尤其是政治,人民就认同其政权。这30年就这么过来了,即使有89事件,中共也没有被彻底赶下台,因为当时的多数民众还是认同面包契约的。

    说了中共的执政合法性,还得谈谈中共的统治方式,到目前为止,无外乎就两个,一是谎言,二是暴力。你可以仔细想想是不是这样。篡改历史,无限拔高,神话领袖,鼓吹伟光正,都是其表现。当然现在改为所谓集体领导,就变成了拥护领导核心,本质还是不变;另外的暴力统治呢,在89后,中共也做出了调整,因为动用正规军屠杀市民和学生实在太过人神共愤,引来国内外的一致口诛笔伐和严厉制裁,生效到现在。现在就是大力扩充警察和武警,一出现群体性抗议哪次不是特警/城管/武警的冲锋在前,从而避免招致国际社会的批评和制裁。

    以上谈了中共的执政合法性和统治手腕,才能谈到你说的开放党禁问题。首先要求中共开放党禁不是要他的恩赐,而是他必须履行的承诺,要不然共和之意何在?现在的中共完全不谈建政之前的宣传言论了,那些檄文和承诺难道是狗屁?如果你是想靠蒙骗上位,那么人民当然有权利让你下台走人。其次,现在放开党禁或者推翻其统治当然不能一劳永逸的解决所有问题,民主的建成还有漫漫长路要走,但是推翻其统治可以扫平中国人民追求民主/自由/平等的障碍。现在的中共早就已经蜕变成权贵的掠夺工具,而不会有任何意愿推动民主/自由改革了。最后,就算中共有清算的传统,如果它失掉了国内外的支持,失掉了权柄,请问它如何清算呢?党禁能开,报禁肯定能解,在人民知道事实的真相之后,中共还能像毛时代那样发动底层人民起来造反吗?现在的民众至少都是高小文化了,不是那么好糊弄了。所以这个完全不用担心。

    另外如果非要等到全体国民都忍无可忍,那就不是改良了,那就是真正的洪水般的革命了,你愿意看到吗。你没看到中共的高管和民企的老总都在忙着跑路吗?你想想,为什么啊。所以现在就开始放开报禁党禁,才是挽救中共的唯一出路。

    关于你谈到的你看到的民主,历史殷鉴如昔,一党制还就是=没有制衡为所欲为,这个不是什么固化的观念,而是历史的教训和既存的现实。如果人大制度能够落到实处,那么还会有人说中共是独裁吗?没有真正的反对党,人大=狗屁,不过是人肉表决器,2会=僵尸复活会。地球上有哪个个民主国家是没有反对党的吗?新加坡有反对党也只是半民主国家,因为李氏王朝长期执政,就是半独裁,但是李氏不论如何都是守法的,没有高于国法的党纪,连这点中共都做不到,所以中共鼓吹的社会主义民主都被世界当笑话看的。

    最后再回复一下民族问题。我所说的”如果其他民族的需求都得到了满足,那为什么人家还要起来抗议呢?“指的是,藏维人民在一个中国框架内要求的平等和真正的自治,要求的宗教信仰真正的自由,而不是把中共的领袖的画像挂到人家的寺庙里,不是强迫人家看人民日报。美国能同化的不仅是少数民族,同化的还有其他种族/人种,这个靠的就是民主/自由/平等/公正的社会制度,无他。

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  55. TO沦陷区居民
    你对美国制度的乐观也建立在对所谓民主制度的特别信任上

    可是美国是因为民主才强大,还是因为强大了才有资格标榜民主。我不想给定论。你要说我是完全被洗脑了,我也没办法。恐怕这些年的进程还不足以以史为鉴。如今意识形态淡化了,都开始拿民主说事了,现在还真是谁强大谁民主。 民主这事到底是什么时候提上日程的,冷战的时候有吗?
    一个国家的发展有太多原因,不是一个政治制度什么都解决了。这些所谓民主的假设,都是建立在对现状的不满和对应用“民主制度”的假设上,就像韩寒说的,假设都这么不乐观,还要去实行吗。


    当初推翻独裁是口号,但中共从来不承认自己独裁。虽然事实上一直很独裁,但最近不管出于什么原因,它想真正享受独裁已经不那么可能了。

    只凭谎言和暴力,民众就那么好忽悠吗。神话领袖上,毛邓早就没那么大光环了,稍微关心新闻的人,江的口碑也不怎么滴。
    如果中共只有个毛邓也就算了,偏偏出了个周恩来,对于中共的合法性,我说周恩来贡献了多少都不过分。在他身上找不到一丝私心,至今完全见不到其任何负面报道。这不是单靠神话、愚民就能实现的。

    武警,本来就是维稳的,哪个国家不是这样,英美法,维稳特警哪里没有吗?

    开放党禁我还看不到什么希望,报禁倒是在不断放开。我来说中共为何会推动民主自由改革,就是为了强化合法性。中共不傻,它会与时俱进。

    至于现在民众好不好糊弄,简单说,中共现在要一人一票选总统,你觉得谁票数最多?如果没王立军事件,最可能就是薄熙来了吧?好糊弄不?
    当然你可以说这个建立在D一直以来的愚民教育,是的,但是很多人就认为现在就该立马开放党禁然后一人一票选总统,不会有任何问题,不矛盾吗?
    对于总统,人们怎么选也就是看他说了什么吧,美国有几个总统拉选票的时候说的话,卸任的时候都做到了。
    薄熙来是不是很会说?


    至于美国靠的是民主/自由/平等/公正的社会制度,其实我都觉得美国的黑人歧视都说烂了,按理说美国的民主制度也实行了几百年了吧,黑人歧视问题什么时候解决的?所谓民主制度,这种问题不是还得磨吗。

    中共有强制要求藏人把领袖画像挂到家里,强制看人民日报?这个我真不知道
    至于藏人的真正要求,请沦陷区居民同学,指个明处,我也好学习学习……

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  56. TO Buggy Lee
    你先算算少数民族到底占中国多少人,拿领导层中少数民族比例和全国人民里少数民族比例,算一下。。。
    也算一下各大少数民族自治区里到底是汉人多还是少数民族人多




    TO 博主
    我当自干五当的好累- - 来这儿说话好像是个错误

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  57. TO 乱码
    俺相信你不是五毛。
    正是因为观点不太一样,大家交流一下反而有好处。

    关于你前一个评论,俺再说几句。

    ★关于周恩来
    你提到说:
    “周恩来找不到一丝私心,至今完全见不到其任何负面报道。”

    俺在中学期间,虽然已经很反共,但是对周恩来的看法跟你现在一样,也觉得他人品很好。
    但是,俺后来逐渐发现,周恩来具有比老毛更大的欺骗性。
    他具有明显的私心,那就是追求“名”。
    他是一个官场不倒翁,在文革中,两面派的手法玩得异常娴熟。
    他在文革期间的一些言论逐渐公开后,就可以更加清楚地看出这一点。
    俺甚至觉得,他的人品还不如彭德怀。
    他还有很多其它的劣迹,限于篇幅,俺就不展开了。
    有空的话,俺也想写一写周恩来的劣迹。

    ★关于西藏
    看来你对西藏了解还不够多。
    最近闹得沸沸扬扬的藏人自焚,原因之一就是政府强制藏人在寺庙悬挂伟光正的领袖画像。
    其效果等同于:把猪头挂在清真寺。

    关于达赖喇嘛的政治诉求
    党国一贯给达赖喇嘛扣上“分裂”的大帽子。
    其实达赖喇嘛很温和,并没有这么坏。
    俺之前稍微了解过西藏流亡政府,达赖喇嘛的诉求大概是如下这些:
    1、国防和外交同意交由中央政府
    2、中央政府尊重西藏的宗教、文化(比如说,不强迫藏人学汉语、不干涉宗教事务)
    3、藏人区的行政官员和宗教领袖由藏人自己决定
    4、停止大规模汉人迁入藏区
    (还有几条,俺记不清了)

    总的感觉是:达赖喇嘛希望谋求类似香港的政治地位——除了国防和外交由中央政府来管,其它地方事务自治。

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  58. @乱码
    我说的是中共高层,少数民族领导人历史上我估计都不超10个

    然后你再看看新疆、西藏、内蒙的少数民族人权记录,被镇压了多少?

    我在上海,我看到的回族,维吾尔族的都过的不怎么样。

    当然少数民族过的好不好,我说了当然不算,最好的就是有少数民族的朋友亲自来说说

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  59. TO 乱码童鞋
    刚翻墙出来,与内心的被灌输理论相冲突了,对吧?很正常,多看看,多逛逛,多学习,就能开阔眼界,辩明真伪。

    美国确实是因为民主自由而强大,同时在强大之后力推民主自由,这个本来就是定论,强烈建议你多读点历史书,不要被环球时报之流左右。这个世界还有因为专制而强大的国家吗?中国现在能说有钱,同时因为有点钱而有了比较大的影响力,但你能说中国强大吗?连戴秉国之流都知道,那是神话。你认为美国好象是强大了就强推民主自由,那就是中共的成王败寇思想在作祟,所以中共在全世界建立孔子学院,妄图利用传统的孔孟之道来推广它的红色理论来予以对抗,但是,你看到它成功了吗?连国内都不报道的。这个只能说明,民主自由体制形成的软实力能深入人心,而专制体制连本国人民都无法说服,最终都会烟消云散,世界潮流,无人能挡。

    是的,美国的黑人歧视都说烂了,但是人家选出一个黑人总统了。中国呢?

    再说普选。我不知道你从哪儿得来的结论说开放报禁了,你不知道中宣部的888888电话吗?任何报道都有几层审查的,这个能说是开放报禁?自欺与欺人都做不到吧。普选的前提就是彻底要废除舆论限制,让媒体来客观真实滴报道候选人的情况,传达真实的情况予以选民。同时强制公开候选人的个人与家庭财产。就以薄熙来为例,如果以上的都做到了,就是没有王立军事件,就凭他老婆的香港绿卡和新加坡户籍,他儿子在海外读书所需要支付的昂贵学费与他的收入相比的巨大差距,他能当选?你的思维还停留在中共力主的“上智而下愚”这样的落后而又可笑的统治策略上。现在的百姓可比你想的聪明多了。薄熙来是很会说,但是光说不做,选民会买账?你会吗?

    最后,我再强调一遍,民主国家没有维稳这个概念,欧洲大陆上二战后实现了和解与结盟,德国和法国这两个老冤家就是得益于民主体制,形成相同的价值观而相互信赖。德国现在不断裁军,因为就像默克尔说的,如果周围都是朋友,何须那么多的军队。不知道你是不是能听懂呢。

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  60. 另外,抱歉,忘了回答中道路线的问题。非常感谢博主已经代我做出了解答,如果你想详细了解,你可以在youtube上搜索下达赖和洛桑桑格的演讲。里边有较为详细的阐述。

    还要啰嗦一句,建议乱码同学多看看博主推荐的书,多逛逛他推荐的网站,搞清楚什么是国家,政府,政党,公民,个人以及权利和义务,现在中共的教育已经乱套了,否则你无法理解墙外这个新世界。最后,祝好运。

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  61. 我对于诺贝尔和平奖这个奖感觉很奇怪啊,它为什么总是颁给一些在我们国家内部看来是制造动乱的人呢,如达赖,热比亚,但是在别的方面的奖项为什么看来又是如此权威,求博主解释下

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  62. 热比亚没有。
    诺贝尔和平奖110年了,比红朝还老。每年一次,就达0赖和刘.晓.波两个跟天朝相关。
    请问LS怎么统计出“总是”颁给制造动乱的人这个结论呢?

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  63. To Buggy Lee
    你看到的回族 维吾尔族过的不怎么样,其实跟你看到的汉人过的不怎么样,一样。各种查资料,查到这么一篇:http://tibet.woeser.com/?p=16843
    第一句是:中华民族的主要矛盾从来都是“官民矛盾”;而不是“民族矛盾”。
    关于镇压——没有暴动,就没有镇压。现在对非暴力行为处理总体是温和的。对于暴力活动,世界是承认东突恐怖组织的。
    http://www.zaobao.com/forum/pages/forum_jp090802.shtml联合早报的文章,我也是才知道,维族是共产党执政后才承认的。

    To 博主

    介于周恩来问题,我认真的看了一份所谓“周恩来的真面目”http://www.scribd.com/doc/7654766/%E5%91%A8%E6%81%A9%E6%9D%A5-%E5%86%85%E5%B9%95
    同时也看了对此文章的一一反驳
    http://blog.renren.com/share/261922500/7558037535

    周恩来是求名,没错。但是我觉得人生行事准则是要一个就够——不做损人利己之事。在此基础上,如果能做一点好事,就不该受到什么指责了。尤其是周恩来的道德作风,无可挑剔。

    截两段话
    “从胡耀邦对周的评价中,可以看出周对中共党内团结的凝聚力是很大的。所以他是不能碰的。在普通老百姓的心目中,周是个忠君爱民的贤相,他的私生活,他的廉洁奉公,对子女的严格要求,一直是道德上的楷模。相对于目前中共的贪腐,更让人们怀念他。普通老百姓不懂得更多的政治,但是他们看人更看重这些东西。所以现在许多事情曝光以后,一些人仍然很怀念周恩来,也能对他所做的事情给予谅解。”
    所以我说,周恩来为D的合法性贡献了多少分都不为过,这不是简单的神话糊弄就可以树立的形象。可能如果没有他,中共在70年代就倒台了,或者压根连国民党都赢不了,但历史就是派了这么个人过来。而且你不能说周恩来当时反对国民党是错的。
    再往前推,如果中共没赢,蒋经国执政后开放党禁中国岂不是发展更快?
    再往前推,如果没有满清入关中国何以落到如今地步。(说到这儿就成完全扯淡了,其实就是推的远了点)
    不过历史还是不容假设。

    在此还牵涉一个人性本善还是人性本恶的问题,我觉得如果一个人从小你告诉他人性本善,他也愿意把别人想的人性本善,那么社会就是良性发展的,偏偏现代出现了个人性自私论,如果按照这种论调,连助人为乐都是为了自己快乐,那还有什么不是自私的呢。周恩来骨子里可以说作为儒家集大成者,作为连做点好事追名都被当做自私而受指责的,价值观成为人不为己天诛地灭,是不是太阴暗了。我不认为周恩来是个人性自私论者,估计他应该也是把人往好处想的。(虽然我觉得世界确实在朝这一点发展。我还是觉得教育应该从小灌输人性本善,相信别人。而不是人性自私论,发展到如小悦悦般)


    “从毛在文革中数次扳不动他,完全可以得出这样的结论,他若多分勇气,多为全民族利益着想一下,而不是为虎作伥,中国百姓何至于遭受十一年之久的文革苦难! 假如周同刘少奇一样也迅速垮台,文革也可早早结束。
    可偏偏这个怯懦的人又拥有那么大的权势,两军相持不下,民众陪绑陪斩十一年。”
    首先这不一定是真相。其次即便连这句话都是真的,但是,我不知道周有没有能力判断。这点对周恩来是弱点不是缺点,周恩来不是将才,他有太多的机会当一把手,他在党内的资历人脉比毛泽东还牛,但始终不愿当一把手,也是对自己的能力判断。但如果没有毛的掣肘,周绝对不会带着中国开倒车。还是那句话,历史不容假设。

    关于西藏:
    非少数民族的政府里有挂这头像吗?我从觉得,就是挂这头像,也就是藏族里自己人没骨气,总不至于,强迫吧?

    关于为何中共一口认定达赖分裂,我也查了下。中共有这么一些报道:
    达赖喇嘛攻击外交部长杨洁篪 落下笑柄无法下台http://news.sohu.com/20090323/n262962829.shtml

    1987年在美国达赖喇嘛发表的‘西藏年五点和平计划’和1988年在法国斯特拉斯堡发表的‘七点新建议’。达赖喇嘛领导的“西藏流亡政府”2005年颁布的《达赖喇嘛“中间道路”宣传手册》上明确写着,“‘斯特拉斯堡建议’是由达赖喇嘛提出,经民主程序确定的”。

    你说的那些我也查了下,最近达赖的公开活动可能说的都是国防外交归中央管,但是那篇报道提到达赖说“我从来没有说过解放军应该撤出西藏”。据中共报道但是温家宝的说法是“达赖喇嘛纠正是可以 赖是赖不掉的”。

    总体反正是各执一词,我们相信哪个呢。搜索一下,《中间道路宣传手册》应该不是中共捏造的。

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  64. To沦陷区居民

    1.中共绝不是所有时候都是假话,不能因为中共说过假话,就达赖说什么都是真的。如果真的如这样的解释的中道路线所说,中共断无任何理由不与其对话。中央认定达赖分裂,也有中央的原因,上一条恢复出来告诉我哪里不对。。。

    2.你要说美国制度导致强大是定论我也没办法,但毕竟有一种说法,叫做金权天下。我不知道美国是不是另一种方式的独裁。即谁有钱谁话语权大。
    当然绝对的民主谁都做不到,但是相对来说到底哪个制度可以谁相对民主一点,是个话语权问题。
    当然我承认现在中国没有美国民主,但我强调中国在进步,就像韩寒说的那样,下一代人有着比较积极的参政欲望。

    如果美国1776年就是民主国家,经历了200年才着手解决黑人歧视,至今也不能说完全解决了吧。中国才60年?这么算要磨多少年解决所有民族问题? 当然我不是给中共找借口。即便是所谓美国民主制度,如果不是马丁路德金带动的给政府的压力,他也不会自己去解决黑人问题。如今中国,也明显是一种倒逼各种改革的趋势,因为互联网的出现,环境并没有真的特别紧张。所以,不至于推翻。可以改良。

    我不是说开放报禁,我是说在逐渐放开。你是不知道薄熙来刚被免的时候国内有多少人替他鸣不平吗,尤其是真正的基层老百姓,因为重庆人民是实实在在得到了实惠的,尤其是交巡警。刚下台时候,腾讯报道“重庆市民坚决拥护中央决定”下面90%以上人,选搞笑。虽然选搞笑不代表支持薄熙来,但如果参选人多的话,也就薄熙来影响力稍微大点吧?虽然他独裁,民众可不管这一点。现在把D推翻,一人一票选总统,还真是只有薄熙来能得选。“如果以上的都做到了”,这个如果,你觉得得几年?然后你觉得一人一票选总统,得几年?

    没有维稳这个概念,不代表不维稳,各国都有swat把,美国的特警在前几天华尔街还出动了吧,前几天爱尔兰要独立英国特警也出动了吧,哪国没有这份武装力量呢?

    周围都是朋友——参见恐怖分子

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  65. 首先呢,如果乱码非要用新浪,sohu,百度什么的来搜索,我就觉着没任何讨论的意义,因为这些都是受中宣部的遥控,断章取义,有假无真。

    关于东突组织,还是有了解内情的网友爆料:

    【东突前身】1943年,为支持抗战国民政府要求新疆各族捐献军马,引起维族不满。在苏联人操纵下,伊犁、塔城、阿勒泰维族爆发武装叛乱,极端民族者以杀回灭汉为口号,血屠伊宁城汉人,并宣布成立东突厥共和国,史称三区革命。由于这次分离主义运动动摇了国民政府在新疆的统治基础,在新疆拖住了近20万国民党军队,1949年8月18日,毛泽东写信给三区领导人阿合买提江说:“你们多年来的奋斗,是我全中国人民民主革命运动的一部分。”

    我是在https://www.dapenti.com/blog/more.asp?name=xilei&id=60103 这儿看的。真假未知,因为中共一定要说造谣,他要真这么说了,我就信了。大家自辨吧。

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  66. TO 乱码

    ★关于周恩来
    如果你也同意周恩来的私心是“求名”,那俺就说一下“求名”错在哪。
    如果某个政治家把自己的名誉摆在第一位,当个人名誉跟国家利益冲突的时候,这个政治家会选择牺牲国家利益。

    你提到说:
    “尤其是周恩来的道德作风,无可挑剔。”

    从你这个说法,俺感觉你对周恩来的认识,有可能陷入“光环效应”的误区。
    俺09年写过一篇博文《光环效应引发的认知误区》,你可以参考一下。

    如果你认为你心目中的伟人,没有缺点(或几乎没有明显缺点),那你的认识很可能是不客观/不深入的。
    比方说:俺从中学时代开始,就很推崇爱因斯坦。但是俺依然认为爱因斯坦有很多缺点(包括道德方面、科学方面、哲学方面)

    同样的,如果你认为你心目中的恶棍没有优点(或几乎没有明显优点),那你的认识很可能也是不客观/不深入的。
    比方说:即便是希特勒那样的大反派,其实也有不少优点。

    另外,“无可挑剔”这个词,不宜随便用。
    即便是道德体系,也没有哪个道德体系是无可挑剔的。所以,凡人的道德就更不可能是无可挑剔。

    俺能感觉到,你对周恩来很敬仰。
    但是,如果你不能脱离感情色彩,以客观的方式来看待周恩来,那即便俺举出再多的事例,也无法改变你对周恩来的看法。

    ★关于西藏
    在寺庙悬挂伟光正领导人画像,当然是强迫的。
    另外,党国还禁止藏民悬挂达赖喇嘛画像。
    俺再强调一次,这种做法,相当于在清真寺挂猪头——是极其严重的宗教侮辱。

    说到骨气
    藏民选择自焚的方式表示非暴力抗争,俺认为勇气可嘉,令人敬佩——自焚的痛苦不是一般人能承受的(至少俺就无法承受)。

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  67. To沦陷区居民
    我说了,正反两面报道我都看了。这只是取决于,你相信哪一种而对哪一种视而不见。比如达赖到底有没有分裂。
    至于东突前身,即便真是那样就是那样吧,问题是现在它在做什么。

    个人早已不是黑白二分法则看世界了,但是一般都尽量把人往好处想,这也是我愿意在这儿留言的原因。对于周恩来,即便他做过误判,也不大可能“个人名誉跟国家利益冲突的时候,选择牺牲国家利益。”吧,他更可能是如何更大维护国家利益。

    悬挂和自焚。这个我真不清楚,就不评论了。强制悬挂毛泽东,个人不大相信。因为各地都不常见了。
    禁止挂达赖画像我倒是信。
    不过自焚这种事,党国说都是小孩子,这也是假的?……

    差不多了,辩论能摆的双方观点都摆出来了,毕竟都是在维护自己利益,真相究竟在哪里,让时间证明吧。

    STOP,以后还是主要来学习。。。还有好多课业要忙,不知不觉已经当了半个月自干五了。。。

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  68. 乱码童鞋,看了你的回复,我非常郑重滴建议你多多学习,尤其是文史和逻辑,你的视野还远说不上宽广,导致你的看法仅仅及于眼前;你的逻辑思维有很大的缺陷,导致你的论辩没有说服力;你的社会历练不够,导致你对历史,对国家,对世界无法站在客观立场进行批判性思考。另外请加强阅读能力训练,你的问题我和博主已经多次予以回复,不知你是视而不见呢还是不通其意。不论你是学的什么专业,请把批判性思考作为首先要学会的思考方式,如此你会在未来的路上获益良多。

    我是秉笔直言,这个讨论就到此为止了。希望你在这里能有所收获。

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  69. 有两个伟光正的挂像报道地址,望博主恢复。

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  70. TO 楼上的网友
    俺在“垃圾留言”中,没有看到你所说的“伟光正的挂像报道地址”。
    大概是网络问题导致留言没法发出来。
    要不你再发一次。

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  71. TO 编程随想
    我还是放个标题和我所看见的关键句算了。
    反正伟光正文章用党国的搜索也能找出。

    另外,选择性的四帝画像,阉割历史的又一物证^-^

    TO 乱码

    “强制悬挂毛泽东,个人不大相信。”

    《西藏举行送领袖像进寺庙活动》
    会议贯彻了陈全国的相关要求,将做到寺庙“九有”,即:有四位领袖像、有国旗、有道路、有水、有电、有广播电视、有电影、有书屋、有报纸 (《人民日报》、《西藏日报》)。

    《赵启正:西藏寺庙挂领袖画像无可厚非》

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  72. TO 编程随想
    我还是放个标题和我所看见的关键句算了。
    反正伟光正文章用党国的搜索也能找出。

    另外,选择性的四帝画像,阉割历史的又一物证^-^

    TO 乱码

    “强制悬挂毛泽东,个人不大相信。”

    《西藏举行送领袖像进寺庙活动》
    会议贯彻了陈全国的相关要求,将做到寺庙“九有”,即:有四位领袖像、有国旗、有道路、有水、有电、有广播电视、有电影、有书屋、有报纸 (《人民日报》、《西藏日报》)。

    《赵启正:西藏寺庙挂领袖画像无可厚非》

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  73. 看了下,有些人还是写着具体职业的,比如北京的第一、二两个,绝代多数只写个“全国人大代表”,不清楚其中有什么奥秘?

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  74. U韩寒这个SB,说“党即人民”,数量庞大的共匪集团及其家属就天然代表了全体中国人民,还用得着“让一部分人先选起来”吗?

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  75. U韩寒这个SB,自称自己和张国荣一样受人误解,韩寒SB快去跳楼吧,韩寒SB你马上就可以和张国荣一样成为永远的呕像。

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  76. TO 楼上的网友

    韩寒故意把“全体党员及其家属”等同于“权贵阶层”,明显是在混淆视听。

    “权贵阶层”不一定是党员或党员家属;反之,党员及其家属也不一定是权贵阶层。

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  77. TO gerald2008

    俺也觉得奇怪。当初看官方的名单,发现只有不到十分之一的人(多半不是实权人物),会写明具体职务。
    很多位高权重的代表,反而都没写。
    所以俺才起了疑心。

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  78. 看了下评论,对博主和沦陷区居民循循善诱感到很好奇,能这么耐心解释一个个问题的人不多了。

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  79. 感谢楼上朋友的关注,身处这个时代的确更需要耐心和理智,少耍一些小聪明,就能多净心思考,我只希望通过这样的交流辩论,促进真相传播,达成更多共识。力推中国的民主自由平等,就从你我这样开始做起吧!!

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  80. TO 乱码
    先不論達賴喇嘛的中間道路論是真是假:就算達賴喇嘛真是符合你定義的"分裂份子"又如何呢?
    你憑什麼認定藏人生來就有被中國統治的義務?難道他們曾經簽過賣身契給你?

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  81. 很高兴能在这里看到博主,沦陷区居民,乱码的辩论。我希望乱码能够加强逻辑方面的锻炼,你自身可能没发觉,其实你所说的博主及沦陷区居民已经给出了很好的答复,而你似乎由于知识面不足,固化思维的影响,在作无力的争辩。在这里学习到不少东西,很感谢博主。本想写多点自己的看法,但逻辑上似乎很难理顺,有点混乱。这要“感谢”D的教育啊。我会持续关注博主的博客,博主加油。

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  82. TO 楼上的网友
    多谢捧场 :)

    说到“党的教育”
    已经毒害了好几代人了,俺也是受害者之一。

    朝廷为了愚民,几乎不在学校传授思维方面的知识,几乎不培训思维方面的素质。
    朝廷就是希望所有的青少年仅仅会死记硬背。
    这种人比较好统治。

    所以俺想利用这个博客,多普及一些思维方面的知识,帮助大伙儿提升思维能力。

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  83. 1987年在美国达赖喇嘛发表的‘西藏年五点和平计划’和1988年在法国斯特拉斯堡发表的‘七点新建议’。

    直接搜索斯特拉斯堡宣言,就完全可以了解达赖到底是完全放弃西藏独立还是继续坚持西藏独立,但是中国国共产党从来在国内没有发表过达赖的斯特拉斯堡宣言全文,即使是英文版的也没有。

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  84. 我是上上个月才知道博主的,为什么我没有更早知道啊。
    看了博主的文章,收获非常大,解开了不少迷惑,学习了很多知识,我还推荐给了其他的同学。
    我会尽量教会更多人翻墙,推荐博主文章给更多的人。

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  85. TO 楼上的网友
    多谢捧场,多谢帮俺做广告 :)

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  86. 周·恩·来不是顾顺章灭门案中立下汗马功劳,在三年自然灾害中特批粮食酿茅台,在文革中卖女求荣么?这种人值得我们敬佩么?

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    1. 周恩来 是伟光正历史上一个很有欺骗性的角色。
      [url=https://code.google.com/p/program-think/wiki/Books]俺的网盘上[/url]有《晚年周恩来》一书,值得一看。

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  87. 原来人民代表大会制度是这么精致的结构,真恶心!忒tm恶心了。

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    1. 所谓的“全国人民戴表大会”就是一个权贵的俱乐部而已。
      里面没人会替屁民说话的。

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  88. 怪不得,学校考得东西都是死记硬背老家伙!怪不得,数学那么重要!原来党国一直努力,消灭质疑的能力!

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    1. TO 92楼的网友
      党国的洗脑政策是这样的:
      一方面用虚假的信息篡改历史和现状;
      另一方面用愚民教育扼杀独立思维的能力。

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    2. To 92楼和博主
      天朝的数学很重要已经变味了。
      在天朝数学的东西也在死记硬背,考背记和计算,至少我告诉美国学弟应付专业课全部考默写连数字都没变这种丢人的事情的时候学弟几乎不敢相信,国外更要求看懂例子会用了解原因,这就是实际上其实理科专业的都想出国的原因之一
      真实的数学是让你了解直观和鼓励独立思维的啊,证明会把理由讲的清清楚楚,质疑和讨论是受到欢迎的,国外的学长都直接说我们太羞涩,他们讨论起来跟吵架一样
      计算能力说是这么说,其实中国的数学很偏的,偏分析,方程,还有很多搞应用的,那种没有基础的根本就去搞的流于水论文和表面的应用…更多的是硬算死算,本质和直观很少,大学的话,偏向本质的代数和拓扑之类的,非常少,很多时候本来就只剩偏计算比较无聊的部分了,其他的东西只有个基础,你就是想要学也开不出来找个讨论的人也很难…好一点的学校尚且如此,差一点的学校就只剩下考研之类了,这种情况下很多本专业的都只应付应付,指望那种空泛的科普去所谓爱数学,不可能
      然后就是教育方式的问题了,就算是一个充满证明,定义和精巧构造,急需理解的专业课,也会偏向于灌输,几乎不存在讨论,这种情况下对于那些人,所谓的专业认同感,简直是扯淡啊
      还有就是看起来很重视,其实天朝的反智风潮还是盛行的,真正追求的是名利和财权,所谓的重视对下面仅仅是应付而已,对上面的话,感觉是外行管内行,急功近利让从小学到大学的教育,已经变味了
      数学上的话,中国研究能力远不如国外的,好一点的资料几乎没有中文,英文可以说是必备,不是说中国人不行,国内环境太差
      不是说数学很重要是问题,几乎世界必修啊,中国教育这种扭曲的重视,彻底败坏了数学在中国的形象,似乎全都是做题死算,这个并不是正常的世界必修所希望的,基本是用扼杀了解证明和直观的能力,扼杀高中生的兴趣去成就所谓的重视,这和那些硬是弄出来的奥运金牌有什么区别,IMO金牌有被逼的讨厌数学的,这也可以说是这种愚民教育的原因,谁会喜欢被迫去比傻和重复无聊的事情呢
      至于中国这种很重要,我是不赞成非本专业尤其是偏文的专业弄得很难的,更不赞成这种功利性的死记硬背和硬算,不过最近北京传闻的高考取消数学英语我觉得也是扯淡,偏理的东西除了专业需要,主要是要提高科学的素养和某种精神吧,而不是所谓的有多难
      当然了这种扭曲的重视应该还没有完全毁掉理科的功用,实际上也正是理科的教育才会让我在没有fq的时候也直觉地感觉到D的一些宣传自相矛盾扯淡不可靠,比如中学历史上对抗日的描写,即使在我完全不知道抗日历史的情况下;也感谢推理的训练才让我本能地抵触双重思想和扯淡宣传,想要有所了解,博主的这些,是让我找到了之前怀疑的论据吧。感情性地压抑这种直觉,永远不会是什么出路。感觉愚民教育比较可怕的不是说政治课没人听,更多的是篡改历史,毁掉分辨能力,然后让别人觉得即使发现也做不了什么吧。
      最后顺便说一个,感觉天朝的很多的事情都是流于口号实际上一直宣传去做也没有做到,比如反腐,环保,素质教育啊什么的,这是因为除了某些事情本身复杂之外,实际上因为某种利益和宣传的原因,根本不敢触动根基,所以才在口号上有所表现来麻痹吧?口号了那么多年,实际上很多还在倒退,本身来说就是一种讽刺。

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    3. 同意博主那个2份工作的比喻,除了开发,任何需要专注执着的工作,都是一样的

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    4. 同意博主那个2份工作的比喻,除了开发,任何需要专注执着的工作,都是一样的

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    5. NPC的看法很有代表性,前不久wsj也有相关文章,反映江浙的一位海归教授无法适应党控制的教育系统,最终被解职的下场,令人唏嘘。在民国时期,教育系统受美英影响相对开放。胡适就是第一批去哈佛的中国留学生(美国将庚子赔款主动换为留学生项目),当时的军阀混战客观上造就了相对松散的学术气氛。现在国内采用的教育体系基本是50年代从苏联引进的,很多派去苏联的老师连俄文都没掌握,加之苏联的知识较之英美更加落后,整体上可说是民国以来的大倒退。
      看了更上面乱码的评论,感觉国内人群对现实政治缺乏些许了解,这和中共出于政治目的对教育体系的控制有直接的关系(这个可参见缅甸和其他共产国家),从财务和人事入手控制学校,政治不服从的教师无法生存,教材也被过滤,导致国内真正意义上的政治教材太少,很多学生和知识分子甚至将政治和学校传授的马列毛邓划上等号,习总和薄王等大佬将自己的子女都送到harvard去学政治可见国内的环境如何。我在网上有看到人大翻译的政治科学(第9版)电子版,阅读之后感觉蛮难得的,能够通过审查实属不易,希望随想将它加到电子书库中去。

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    6. 那数学没学好的怎么补?自己买国外教材和国外的数学书?

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    7. TO 守夜人
      这数学问题也很困扰我,初中数学知识差不多还给受洗脑的老师了,英语又不大懂,麻烦啊!

      国外的在线教育网站内容少而且很多都是付费的加上英语问题那更是令人头疼。

      删除
    8. 数学太差劲想学编程也很困难,那些数学用语不知道是什么意思,从何学起啊!

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    9. 国内有各类翻译教材,数学类也有,但依个人经验,翻译质量通常参差不齐,有不少奇葩的翻译错误,建议直接英文原版,配以词霸等软件取词,既学知识又学英文,何乐而不为。
      以我学过的身边的数学(Mathematics all around)为例,开篇就讲授数学的学习方法,然后按照各领域展开,配以具体应用,如房贷、调查、选举等,很自然就学进去,并不枯燥;对比国内教材,常常蹦出来一堆不知哪来的原理公式,缺乏对基本概念的讲解,原理之后就是不停解题,可谓云泥之别。说白了,国内的理工教育就是题海战术,只要归纳好各种题型和对应的解法,不停练习就可以拿高分,而不是去发现和探索新的原理,这样的衡量标准自然会量产死记硬背,缺乏创造力的学生。拿什么去衡量,就得到什么结果。

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    10. 国内无论是哪个学科一律都是强调死记硬背加题海战术的烂招数且从不教你辨别真假只要求得到那炫乎的文凭、学历好光宗耀祖、趾高气扬吹嘘那所谓的“成功学”、“厚黑学”等一堆肮脏无耻变态的垃圾。

      尤其是周围同学、亲戚、父母他们天天都在我耳边念叨“某某又怎么读对哪个学校啦、哪个专业啦、跟对哪些人啦,在哪个重要单位工作啦,如今已有小车、房子还领高薪啦”,连结婚都是“某某又怎么没钱没车,没有哪个女人看得上他了啦”等一大堆围绕成功学、厚黑学、车子、房子这些充满浓浓功利性的垃圾话让我厌烦到死,真巴不得与他们隔离,自己过算了!
      真受不了他们这些垃圾话的熏染,《肖申克的救赎》中体制化的经典台词不得不重视啊!

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    11. 有老外称台湾是快乐版的大陆(出处是纽时的一篇文章)不是没道理的。大陆现在是极权主义体制,党控制了社会(政府、金融、国企、学校、医院等)的方方面面,同时没有民主意味着所有官僚只对上负责不对下负责,2者的结合很自然将阿谀奉承,吹牛拍马的官场文化渗入整个社会。你会做什么不如你认识谁来的重要,只要依附上权力/官员就可飞黄腾达,这成了中国社会的潜规则。体制一日不变,游戏规则就不会变。所以中国的书店,各种人际关系学横行,实与权力社会分不开关系,七不讲更是此地无银三百两,彰显权贵资产阶级与公民社会无法共存的事实。

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    12. 呵呵!话题有点扯远了,回到刚才具体学科的垃圾教育方法上来吧!

      就拿语文来说吧!一谈到诗词歌赋、名人文章就总是出现这些千篇一律格式化的语句“表达了对作者___之情,抒发了___情怀“。不是在教我们怎么去欣赏、陶醉在诗词歌赋、名人文章的美好情景中或是对名人的文章有什么疑问并鼓励提出自己的观点,而是去管别人的感情是什么样的,作者的感情关我什么事啊?作文更不用说了,中小学生作文基本都是千篇一律的,(初高中那些格式化语句我想不起来了)就拿小学生作文、日记来说吧。总出现下面这些格式化的语句
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      1、扶老奶奶过马路后问:“小朋友,谢谢你,你叫什么名字?”拍着胸脯回答:“我叫红领巾。”汗颜呀,心理暗暗埋怨自己小时候上学都还是奶奶接送……

      2、写我最爱的人的时候,我最爱的人不是我的爸爸,也不是我的妈妈、而是那个讨饭的伯伯,他用一颗善良的心给我的狗狗丢下一块骨头,他的善良让我久久的感动……那个时候写最爱的人是父母似乎是很庸俗的话题……

      3、今天我看到农民伯伯家的那头老黄牛在默默的耕地,它默默的为农民伯伯贡献自己的力量的精神值得我们学习。自从老师告知要广泛向别人学习优点后,学习牛、羊、猪、狗的精神一时特别时髦。

      4、“每当遇到困难想退缩时,脑海中忽然闪过毛爷爷、张海迪大姐姐的身影,和他们比起来,我的这点困难算什么” 事后怎么也想不起他们长的什么样,难道小时候写作文有神助?

      5、“今天天气晴朗,万里无云,我们来到了XX公园春游。首先映入眼帘的是假山。“在夕阳的余晖下,我们依依不舍的离开了,我会永远记得这快乐而有意义的一天!”其实这一天我最难受的是又要提心吊胆的凑作文……

      6、“我爱我的家,更爱我伟大的祖国。”“望着缓缓升起的五星红旗,我的崇敬之情油然而生”写爱国的时候就会望到五星红旗,小学生的想象力真有穿透力。

      7、“买东西的时候阿姨多找了2角钱。突然看到胸前飘扬的红领巾,就退回去了。”我低下头,“发觉胸前的红领巾更加鲜艳了”。

      8、“在我的记忆里,有这样一段故事有如最亮的星星一般” 抬头一看居然没有星星……

      9、“无数革命先辈抛头颅洒热血,才换来了我们今天的幸福生活,和他们比起来,我的心里惭愧极了……” “五星红旗,是用烈士的鲜血染红的。”童年那一些血色记忆让人谈血色变……

      10、“烛光下,看着妈妈头顶的几缕白发闪闪发亮,布满老茧的手灵巧的帮我缝补衣服,我的泪水再也忍不住流了出来……” 于是全国小学生都成了泪人,奔三年龄的妈妈都成了白发魔女……

      11、“不经历风雨,怎见彩虹? 若非一番寒彻骨,哪得梅花扑鼻香”。经典中的经典,每次在关键时刻,作为我的毅力催化剂,老师次次惊叹神来之笔……其实我至今都不知道梅花是什么香味……

      12、今天是教师节,老师们是蜡烛,燃烧自己,照亮别人。他们是“灵魂的工程师”,是...
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      甚至连政府喉舌新华社、央视的报道也是格式化的语句,每次一曝出什么事件“形成了一条灰色的产业链”;说到下基层考察“___风和日历、晴空万里,xxx在xxx的陪同下一起考察了___地方,并就___问题作了语重深长的谈话...“;说到某某人去世了”xxx是伟大的___伟大的___伟大的___...(外交部同样的病就不举了)”等等。写作、说话都这样格式化的表达这完全就是个机器木偶嘛!我更不敢想象国内的作协会好到哪去。

      英语(如同汉语)本来就是一种语言,人类学语言本来就应该遵循其规律来教的。而国内的英语教育都是死记硬背的,单词为什么这么读?它的规律是什么?从来没人会告诉你而是直接叫你去硬记该单词的读音。26个字母与单词(“单词”即字母的组合)本身的发音规律一片空白,脑中建立不起字母与发音的“感知”、“联系”,你让我怎么学啊?如同大陆的汉字和拼音的关系,如果首先给一个汉字让你读、认,你根本不知道是什么字也不知道它的读音,而学了拼音后可以根据拼音字母的发音规律来辨别/认识汉字了。再举一个认识动物的例子,要认识猫必须同时让人看到猫的形状并听到其叫声,让头脑建立起形状与声音之间的“联系”与“感知”才能知道“哦,那就是猫啊!”如果单单是给一个猫让你看却听不到它的声音,等到有猫叫的时候你会知道那是猫吗?

      这样才对嘛!

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    13. 没想到92楼这么热闹 :)

      TO npc
      非常感谢发表长篇评论,批判天朝的教育(尤其是数学教育)

      TO Ho Steven
      你提到人大翻译的国外政治教材,可否把电子书发给俺?或者告知下载链接

      TO 12单元的网友
      多谢分享对语文教育的批判 :)

      TO 8单元的网友
      编程需要用到的基础数学不多,主要是逻辑思维。
      有初中甚至小学数学的基础,就可以学编程了。
      (当然,某些特定领域的软件开发需要用到高级的数学工具,但这只是个例)

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    14. 教材我在电邮里有提,估计随想太忙没看到吧。本想贴在附件里,但超过10M很难传送。这书新浪爱问等不少网址都有,链接麻烦随想搜下,直接贴出来也许被封掉。

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    15. 博主又看漏了,除了语文外还有英语教育的批判呢(英语可不是考试科目,它是一种人类语言啊!别忽视了)

      [Ho Steven]可以上传到skyrive、dropbox等支持https的国外网盘里啊

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    16. TO Ho Steven
      今天给你回邮件了,《政治科学》已经上传到[url=https://code.google.com/p/program-think/wiki/Books]俺的网盘[/url]
      邮件实在太多,没及时回复,抱歉 :(

      TO 15单元的网友
      92楼好热闹,昨天匆匆浏览,抱歉看漏了 :(

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    17. 我在国外读书,这里的数学主要是理解原理,有时候你答案不对没关系,只要你步骤对了,老师知道你理解那道题,他一般会给一部分的分数。得分不是完全答案有没有对,讨论,理解程度,步骤,还有发挥想象之类(communication, thinking, application, etc.)的也占总分的百分之好几十。

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  89. 讲真的一句话,那些领导都是吃屎长大吧!
    我一个农村里面出来的人,我看到我们那里的所谓的“公家山地和水库“被那些镇政府领导买出去,水库用来养鱼,上面有养猪场拉屎喂鱼。
    山就是一把火烧了,种速生林。fuck ~!

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    1. TO Tree James
      俺经常在博客中提到:
      当今天朝,从上到下都被大大小小的权贵把持了。
      然后这帮权贵不惜一切代价搜刮财富,很多权贵都是裸官,资产都转移到海外。
      他们根本不在乎这个国家烂掉。

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    2. 加个dw的例子
      中国的全国人大可谓 富豪俱乐部:31名全国人大代表有10亿美元以上的身家,胡润富豪排行榜上最富有的1000名中国人中,84名以人大代表的身份出席"人民大会堂"9天的会议。7名大富豪甚至是有权通过法律草案的人大常委会的代表。
      这还只是人们知道的。除此之外,人大代表中还有许多大型国企的老总和有权有势的干部。谁也不知道,他们究竟多富有。批评家章立凡认为,非自由选举产生的人大根本不具有代表性。这位历史学家向德新社表示,"这些都是强大的利益集团的代表,他们代表的是党。这个议会并非代表各阶层人民的利益。"

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  90. 通过凯文博客的一篇goagent翻墙贴,我终于成功翻过来了了,第一时间看了防跨省手册系列,立马删了QQ和金山卫士,还一口气看了不少好文章,实在是太过瘾了,尤其是兲朝那些见不得光的真相,不过这一坐就是大半天,我的前列腺炎又加重了不少,没钱看病还跑来翻墙,悲催,不过能看到这些有价值的讯息也算是值了,只是还是不确定这玩意安全性怎么样,翻个墙还提心吊胆的,

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    1. 楼上的朋友,goagent的安全性不如VPN GATE,但就你发言的内容,根本不必担心。前列腺炎好象是久坐、喝水少易引发,墙要翻,身也健,要不墙没倒,你就已经倒下,那就悲催了。

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    2. TO 94楼的网友
      多谢捧场 :)
      GoAgent 的安全性不太好。
      主要是没有原生支持 HTTPS 协议。
      不过捏,如果只是翻墙浏览一下网页,问题不大。

      如果要发布敏感信息,俺建议不要用 GoAgent,要用基于 TOR 的双重代理,具体参见《[url=http://program-think.blogspot.com/2010/04/howto-cover-your-tracks-0.html]如何隐藏你的踪迹,避免跨省追捕[/url]》。

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    3. 从博主的回复上看都不怎么注重身体健康的呢!学技术不一定要透支自己的身体为前提吧!身体虚弱哪还有精力学知识呀!

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  91. 近几年看书时,凡是言辞煽动性强的,甚至有过激及人身攻击类语言的都会格外警惕,怀疑其是不是有不可告人的目的。当前中国需要理性中正平和的文字,来普及民主之光,正如熊培云所说:"其实文字秀美者众,难得的是见识;见识明辨者众,难得的是态度;态度端厚者众,难得的是心地;心地温暖,更需脚踏实地身体力行,方是做学问、求真理、提问解惑、治世济人的书生。"
    编程兄(兄?)文字质朴有物,耐读,望共勉。期望在变革的脚步悄然接近时,因为你的文字,统治中国的的不是新的独裁者或独裁党。愿这一方平等自由交流的博客一如既往。

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    1. TO JA
      这么晚才回复,抱歉 :(
      多谢捧场 :)
      非常赞同你所说的:需要理性平和的文字。
      俺经常强调“理性思维”,道理是一样的。
      如今天朝的网友,大部分人还是比较欠缺理性思维,很容易被忽悠,被煽情。
      这对天朝的政治变革不利。

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  92. 我一开始反而喜欢那些,因为情绪能得到宣泄,现在也是额外警惕,太激愤容易被当枪使,真是一段不堪回首的二逼岁月好在没戳过什么事。

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    1. TO 守夜人
      恭喜你,思想上进步了。

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  93. 博主,VPNgate的开源有什么新的进展了吗

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    1. TO Softether
      VPNgate 在2014年1月开源了。
      俺用了最新的版本,从界面上看,貌似功能差不多。
      至于底层的网络方面是否有增加啥新功能,俺尚未深入去了解。

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    2. 新版VPN Gate貌似要比之前的版本要比之前的版本快一点。用之前的版本打开一个网站,感觉就像在用TOR,现在速度快了些。其他的貌似没有什么变化吧。其实我希望VPN Gate能够用AES加密流量,RC4总感觉不安全。

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    3. TO Curtis Wilbur
      多谢反馈 VPN gate 的使用经验 :)
      VPN gate 的源码俺还没去看过。你确定它用的是 RC4 ?

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  94. TO 编程兄

    【quote】VPN gate 的源码俺还没去看过。你确定它用的是 RC4 ?【quote】
    有图为证:
    双击已经建立的VPN连接,然后就可以查看到连接的相关信息。信息里面就包含当前使用的加密算法和哈希算法,并且列出了当前的会话密钥。
    [img]https://www.dropbox.com/s/78d6cusm0mlf0aw/VPN%20GATE%20RC4.jpg[/img]

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    1. 图片无法加载的话就右键点开吧,不知道为什么Dropbox的图片外链会有问题 =_=

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  95. Softether 這個玩意你在國外的伺服器安裝后,國內訪問,那個IP馬上被牆了,商業版就不會被墻,很奇怪。

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  96. 匪共就一流氓集团,人渣组织

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  97. To 亂碼
    您似乎在一篇評論中最後提到,項諸如台灣等地,如果一遇到美國的壓力就立刻屈服,那這樣的民主要之何用,在下身為台屋的學生或許能夠有所分享。
    在一個台灣的大學生當中的基本概念中,如果一個國家的人民,會對外來的勢力所屈服的畫,那只代表一件事,那就是這個國家的公民根本還未真正的民主。
    因為在民主最主要的信念當中,並不是投票這個行為而已,而是使公民認知到,國家卻時屬於全體公民,而非任何利益或權力集團,無論國家好、或是壞,都必須由公民概括承受,而國家會變好或是變壞,亦完全取決於公民自身,一個民主的國家公民必須認知,除了公民身之外,無人會監督國家使國家變好,公民除了公民自身,並不能指望任何人會為全體公民的未來負責。甚至包括公民自身選出的代表在內,因此每四年就必須選舉一輪,以使其決策受公眾檢視和監督。
    因此,任何民主國家,他國家當中的每個公民,都是天生的愛國戰士,因為愛護國家,等同於微他自身的權利而戰,兩者並無差別,在君主換獨裁制國家中,當國家被侵略,願意與之存亡,為之自焚而死的愛國者無非就是君主一人,但是在民主國家,願意為其國家自焚而死的必定是一介公民,當他死後,為其送終的公民隊伍,必將身穿黑衣,充滿大街小巷、千千萬萬。
    台灣有個人,叫做鄭南榕,在台灣戒嚴時代時,他因為發表民主刊物被當局通緝,他宣揚到,當局只能抓住他的屍體,不能抓到他的人,如果當局要抓他的話,他要以一個主編的身分在編輯室裡自焚而死。在那段期間哩,他告別家人,買了汽油、把自己關在編輯室當中,不顧當局警告、繼續寫稿,當警察破門而入時,他點燃汽油、自焚而亡。
    在他送中那天,台灣的民眾穿著黑衣,跟在他靈位後面,千千萬萬,成為一條黑色長龍,當局派了高壓水車和鎮暴部隊前往,當場,他的一位朋友亦高聲說他要隨鄭南榕而去,亦當場點火自焚,鄭南榕的哥哥在鄭南榕下葬時說道,他不因為自己有個通緝犯弟弟而感到羞愧,相反的他會感到驕傲,因無他們鄭家要因為出過鄭南榕這閣個為自由而死的兒子,來做台灣幾百年來,最足以自傲的家庭。
    在鄭南榕死前,他妻子拉著他的手哭說,你走了,我們要怎麼辦,鄭南榕拍拍他妻子的手說道,我決定為台灣自由而死,這是我可以為你們做的,在之後,就是你們的事了。
    是阿,鄭南榕走了,他的任務已成,如何捍衛民主和自由,之後就是我們的回事了,這亦是太陽花學運最響亮的口號之一。
    台灣事會屈服與美國壓力,真的唯美國是從嗎?在美國牛肉要進口台灣的時候,引發了台灣朝野震撼,民進黨宣布全體議員全部不踏出立法院大門一步,乾脆睡在其中,民間亦發起拒吃美國牛肉運動,至今或許還可以在台灣許多賣牛肉的小店中,看到店門口貼著其牛肉是來自澳洲、送衛生局檢驗的證明。
    台灣做得夠好了嗎?或許沒有,但是能夠使人民願意為了國家而戰的精神,除了民主、還是民主,因為只有在這樣的國家中,他的經濟與權力分配的確使人民認認真真知道,國家是屬於公民自己的,除了公民之外,無人會為國家奮鬥,至於其他所謂要求人民為國家而戰,卻又否認公民應該參與國家前途決定的政治體制當中,終會使公民知道,愛國只是口號罷了。

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    1. 说的好~台湾的民主不是蒋经国一个人换来的,而是千千万万民众的努力成果,华人地区能有台湾这样的地方民主生根发芽,实在是华人的骄傲

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    3. 共固然可恶,国也没啥好粉。
      国在退守台湾前,甚至在退守台湾之后的前期,一样坏事做尽,五毒俱全。
      只是比共稍好,没有把坏事做绝。例如对知识分子赶尽杀绝。

      很有可能只是因为军力、财力原因,盖不住黑历史而已,
      并不因为多么开明。

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    4. 粉这个粉那个本来就是小学生思维。

      共产党和其它专制政权的最大区别在于其对民众的洗脑能力,流毒极其深远。被共产党祸害的国家,比被军阀祸害的糟糕多了。

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