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习包子露馅——习近平在内的权贵家族如何转移巨额海外资产

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★事情的起源


◇一块硬盘


  有一个民间的国际组织叫“国际调查记者同盟”(以下简称“ICIJ”),成立于1997年。该组织的宗旨是:拓展国际报道,加强各国记者的跨国合作。
  2012年11月,该组织的总监 Gerard Ryle 收到神秘人士寄来的一块硬盘,硬盘上有250万份秘密文件,总容量约260GB,包含大量的 PDF 文件、Excel 表格,照片(影印件)、等等。于是,好戏开场了......

◇秘密文件的内容


  这么多的秘密文件都是啥内容捏?
  其内容涉及170多个国家的个人,以及这些人持有的12万家“离岸公司”。文件内容很丰富,包括各种法律文件、往来邮件等等。
  虽然涉及多个国家,但其中的大部分内容都跟大中华区(大陆、港台)有关。根据目前已经整理出来的文件看,大陆和香港的人士有2万2千人。这批人里面有大大小小的权贵(大权贵涉及到:习近平家族、胡锦涛家族、温家宝家族、邓小平家族、李鹏家族、王震家族、等等)。由于资料还未全部整理完,不排除今后还会有其它家族曝光。
(对权贵家族感兴趣的同学,可以看俺整理的《太子党关系网络》),里面有上百个权贵家族。

◇秘密文件的来源


  这么多数据是哪来的?
  数据主要来自如下两个公司(这俩是专门帮人注册“离岸公司”的中介机构)
1. 总部在英属维京群岛的英联邦信托(Commonwealth Trust Limited)
2. 总部在新加坡的保得利信誉通(Portcullis TrustNet)

  这两家中介公司当然不会主动公开这些客户资料。比较有可能的是:遭遇骇客入侵导致资料外泄。
  顺便说一下,这批数据在时间上的跨度是【30年】,也就是从80年代至今。

◇秘密文件的公布


  因为数据太多,ICIJ 联合若干国家的记者一起整理这些数据。经过几个月的奋战,终于在前几天(1月21日)公布于众。对于有兴趣的读者,待会儿俺会介绍如何查询和下载这批数据。
  下面,俺就给大伙儿介绍一下相关的知识,让大伙儿瞧一瞧【以习近平为首的权贵集团】是如何利用“离岸公司”转移巨额资产。

★扫盲一下“离岸公司”


  在切入正题之前,有必要先聊一下“离岸公司”的相关概念。(金融领域不是俺擅长滴,有说的不对之处,欢迎懂行的同学批评指正)

◇啥是“离岸公司”?


  假设某人在 A国 注册一家公司,但是这家公司的实体(公司机构、公司员工)不在 A国,并且也不在 A国 开展业务。那么这家公司就称为“离岸公司”,这家公司的注册地 A国 就称为“离岸司法管辖区”。

◇“离岸公司”的特点


  在咱们这个地球上,有一些小国家,既没啥人口也没啥资源(比如:开曼群岛、英属维京群岛、百慕大群岛、等等)。没人又没资源,这些国家咋创收捏?所以他们就想出一个点子:把本国打造成一个理想的“离岸管辖区”,吸引世界各地的人来注册离岸公司,然后就可以收取离岸公司的管理费。
  为了成为【理想的】“离岸管辖区”,这些国家出台了若干优惠政策:
1. 免税
对离岸公司免除一切税收。
(这是最有吸引力的一条)
2. 保密
在这些国家注册离岸公司,无需公开公司的内部资料(比如:盈利状况、股东资料、股权结构、等等)。
如果没有离岸公司所有人的许可,离岸管辖区的政府不会公布这些资料。
(这条也很有吸引力)
3. 便利
注册离岸公司很方便,只要委托一些专门的中介机构即可。公司的持有人无需亲自前往“离岸管辖区”。
对股东人数无要求(可以只有一人的股东),也无需定期召开股东大会。

  那“离岸公司”有啥用捏?有正经的用途,也有不正经的用途,以下分别说明。

◇离岸公司的“正经”用途


  合法避税
  比如 A国 的 X公司 直接跟 B国 的 Y公司 进行贸易,可能会面临关税壁垒。于是 X公司 可以先到 C国 开设一家离岸公司Z,X公司 先把货物卖给 Z公司,然后 Z公司 再卖给 Y公司。以此来规避关税壁垒。

  VIE模式——解决上市/融资问题
  除了合法避税,还可以用“离岸公司”来搞 VIE模式(VIE 是“可变利益实体”的缩写)。
  因为天朝的金融市场并不是完全开放的,而且有很多变态的监管/审批。这就导致:
1. 有些公司如果直接到海外上市,会有困难(审批难)
2. 有些公司要吸引外资也有困难——某些行业(比如:新闻网站、在线视频、网游、电子商务等)限制或禁止外资进入。
  于是有人想出曲线救国的方法:先成立一家离岸公司,然后让天朝的实体公司跟离岸公司签署一系列协议,把实体公司所有的权益/债务都统统转给离岸公司。那么这家离岸公司就可以拿到美国上市(因为它不是大陆公司,证监会管不着);如果要融资,也很方便,直接让欧美的风投对这家离岸公司投资,成为离岸公司的股东。
  如今天朝 IT 行业的三巨头BAT(百度、阿里巴巴、腾讯)都用过 VIE 模式。三大门户网站(新浪、网易、搜狐)也是 VIE 模式。

◇离岸公司的“不正经”用途


  说完“正经用途”,再来说说“不正经用途”。
  刚才俺说了,离岸公司具有“保密性”的优点。依靠“保密性”,某些不法分子就可以利用“离岸公司”来达到不可告人的企图。比如某些犯罪组织可以利用离岸公司洗钱。对于天朝的权贵家族而言,离岸公司的保密性有助于它们把资产转移到海外。
  以前,天朝的权贵家族都是直接把财富存入瑞士银行。因为瑞士这个国家有一个很牛逼的《银行保密法》。有了这个法律,包括:德国的纳粹、利比亚的卡扎菲在内的一大批独裁者,都很喜欢把钱存入瑞士银行。瑞士银行简直成了独裁者的乐园。
  但到了最近几年,情况起了变化。面对越来越大的国际压力,瑞士政府制定了《独裁者资产法》,并改革了银行保密制度。对于超过某个上限的存款,银行必须了解存款人的身份以及存款的来源是否合法。如此一来,咱们天朝的权贵们就心虚啦。因为他们心里都明白,党国的统治未必能持久(所以他们才把钱转到海外)。有了《独裁者资产法》之后,一旦中共政权崩溃,那些政府高官存入瑞士银行的钱就可能被冻结,并被中国的新政权追回。
  不过捏,大伙儿可别低估了权贵们的智商。既然直接存钱到瑞士银行有可能暴露身份,权贵们就想出另一个办法:先开设一家离岸公司,然后以离岸公司的名义把钱存入瑞士银行。由于离岸管辖区对离岸公司的资料保密,瑞士银行只知道存钱客户的身份是“离岸公司”,无法知道“离岸公司”背后是谁。

◇离岸公司转移的资金有多少?


  因为很多权贵不是直接开设离岸公司,而是利用亲信去开。还有的权贵使用了化名。这就给 ICIJ 的整理/统计带来了很多困难。也就是说,肯定有很多权贵搞的离岸公司是没有被发现的。
  目前仅仅曝光了两家中介公司的数据。根据【不完全的】估计,利用这些离岸公司转移的财富,大约在 1万亿美元 到 4万亿美元 之间。这个数字太大了,很多同学完全没概念。俺作一个对比。根据前几天发布的各国 2013年 GDP,咱们天朝在 2013年的 GDP 折算成美钞大约是9万亿。再唠叨一下:刚才说的资产转移数据只是【不完全统计】。并且,权贵也不是把 100% 的钱都转移(比如有的权贵会拿钱去买国内房产)。所以,“1万亿美元 到 4万亿美元 之间”这个估算只是权贵总财富的冰山一角。

★如何使用这批解密数据


◇查询界面


  ICIJ 的官网提供了基于 Web 的查询界面(链接在“这里”)。

  使用举例:
  如果你想查找温影帝的宝贝儿子开了哪家离岸公司,只需勾选第一个复选框,后两个复选框不用勾选,然后输入 yunsong 作为关键字(这是“云松”的拼音),点搜索按钮。就会查出来符合关键字的人名,点击这个人名,就会显示出此人开设了哪些离岸公司,公司的相关地址。
  因为某些权贵狡猾狡猾滴,使用了化名或英文名。所以,有时候直接搜姓名的拼音未必能查到。

◇下载数据


  ICIJ 的服务还是很人性化的,连数据都提供下载。提醒一下:下载的数据是 ICIJ 整理好的数据(大约13MB),而不是原始数据(250GB)。
  下载的是一个压缩包,里面有4个CSV文件,相当于数据库里面的4张表。4张表的洋文说明请看“这里”。
  如果你稍微懂点数据库的知识,只需建4张表,结构跟那几个 CSV 一样。然后把 CSV 导入其中。就可以用 SQL 语句进行查询。

★此次“离岸金融数据解密”说明了啥?


  在本文的最后,俺顺便抹黑一下咱们党国的新掌门——习包子。
  这批曝光的数据中,习近平的姐夫邓家贵赫然在列。习包子不是天天叫着说要“打老虎”吗?怎么不去查一查自己的姐夫呢?顺便提醒一下:习近平的两个姐夫(齐桥桥之夫邓家贵、齐安安之夫吴龙)都是亿万富翁。你相信这俩人的钱都是干净的吗?
  最近一年来,俺多次在博客提到:【习近平实际上就是权贵集团的代言人】。作为权贵集团的一员,他既不会搞实质性的政治体制改革,也不会倒退到毛时代。因为这俩条路都不符合权贵集团的利益。【习近平的如意算盘就是:维持现状】。因为维持现状最符合权贵集团的利益——如今的天朝,名义上是马列主义,实质上是【权贵资本主义】。中共掌权的时间每增加一天,权贵们就可以多捞取海量的经济利益。
  所以,如果你真的爱国,就应该想办法推翻权贵集团的统治。每个普通人都可以出点微薄之力(比如普及翻墙,比如让周围的人知道朝廷的阴暗面)。所谓失民心者失天下,只要有足够多的人了解朝廷的嘴脸,改变就会发生!
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  某些天真的包子粉丝会问:习近平最近不是也搞反腐吗?不是也抓了不少贪官吗?俺要郑重告诫这些天真的同学:
1. 近期的反腐,落马的贪官多数都是中下级官员(打掉这些人可以给习包子脸上贴金,增加它的人气)
2. 确实有少数官员是高级别的(比如:中石油前董事长/国资委主任蒋洁敏)。不过这些人多是周永康或薄熙来的党羽。打掉这些人,名义上是反腐,实际上是派系斗争。

  另一个可以说明习包子是【假反腐】的迹象是:
  1月21日,ICIJ 的这个报告一公布,世界各国的主流媒体都纷纷转载。但是咱们天朝的真理部却下令严密封杀。就是在这一天,GFW 开始全面屏蔽 ICIJ 的官网,同时还全面封锁国外的几大知名媒体(比如:英国的《金融时报》、英国的《卫报》、等等)。以前 GFW 通常只屏蔽海外媒体的中文版网页。这次居然连外文版网页都一起屏蔽了。这充分体现了朝廷对此事的恐慌。
  对于反腐而言,ICIJ 曝光的这些材料应该是非常好的线索,只需顺藤摸瓜既可牵扯出一长串贪腐分子。如果习包子真的想反腐,应该好好利用这个天赐良机才对嘛!干嘛急着封锁网络捏?

  最后说一个“巧合”的事情:1月21日那天发生了全国性的 DNS 故障(跟 ICIJ 的爆料是同一天)。所以俺猜测:这两者有关联性。俺的推测如下:
要对某个网站进行全面封锁(屏蔽每一个页面),最直接的手段就是“域名污染”(啥是“域名污染”请参见俺前天的博文《扫盲 DNS 原理,兼谈“域名劫持”和“域名欺骗/域名污染”》)。因为那天要进行域名污染的网站很多,可能 GFW 内部的技术人员出现误操作,结果反而对国内造成大范围的 DNS污染。

俺博客上,和本文相关的帖子(需翻墙)
每周转载:网友热议天朝权贵集团的“离岸”
每周转载:关于朝廷近期舆论和习近平的嘴脸
中国电婊李小琳的精彩人生(多图)
《太子党关系网络》开源到 GitHub——大伙儿一起来曝光赵国权贵
谈革命(系列)
聊聊天朝的政治体制
若政治制度不公平,则经济改革无意义——谈谈天朝这个大赌场
天朝民众的心理分析:圣君情结
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https://program-think.blogspot.com/2014/01/china-princelings-offshore-companies.html

367 条评论

  1. 终于坐到一次沙发!先顶再说。

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  2. 第一次这么靠前,不容易啊,先顶再说。

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  3. 多普及翻牆知識,人人有責,以後幫人重裝系統的時候記得順手裝上goagent哦。

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    1. TO 3楼的网友
      同意。
      俺之前写过一篇《[url=http://program-think.blogspot.com/2009/10/use-people-war-to-anti-gfw.html]面对墙,我们所能做的就是——让GFW陷入到人民战争的汪洋大海[/url]》
      普及翻墙一定要靠大伙儿一起努力,效果才会好。

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    2. 我的感觉是好多人对翻墙不感兴趣,我周围的人基本这样,帮N多人装过系统,基本没想主动要的,可能圈子太小,玩电脑的基本不会翻墙!

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    3. TO 2单元的网友
      你要让周围的人意识到翻墙的好处。意识到这点之后,自然会有一些人愿意学。
      另外,不要指望能教会所有人翻墙。因为不论在哪个国家,都有一大批麻木的人,这些人压根儿不愿意学。
      所以,重点是帮助那些愿意学的人。

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    4. 更加鼓舞人心的,是一个国家的变革,从来不是大多数人决定的。大多数人,只关心自己眼前的利益。所以少部分人的觉醒就足够了。

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  4. 很好.......................

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  5. to 楼主:电脑内部硬盘安装系统的通用方法写好了没?

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    1. TO 5楼的网友
      多谢提醒 :)
      内部硬盘安装系统的教程,俺还没动手呢 :(
      近期热点太多了(DNS全国故障、离岸公司曝光、许志永和王功权、等等),所以那篇还没顾上,抱歉 :(

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    1. TO 6楼的网友
      你这个“沙发”也迟到太多了吧 :)

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    1. TO Si Chen
      多谢捧场 :)
      纠正一下:俺并不是啥“大神”。
      俺只是一个普通的网民,尽自己微博之力,希望国家不要再烂下去。

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    1. TO baka
      “网评员”通常是不讲理的。再多的证据,他们也可以一口否认。
      估计职业五毛会说:“这次的爆料是国际反华势力对我们 伟大光荣正确的党国 进行的污蔑”

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    2. 混球屎报确实是这么报道的

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  9. 反腐涉及的高级官员基本都是周永康一边的,如蒋洁敏,李春城,李东生等等,关联商人如吴兵等也是。而周永康和薄熙来有关联,So,大家懂的,用反腐名义清理政敌而已。

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    1. TO Ho Steven
      同意。
      你提到的“李东生”更加是是周永康的贴身死党。
      此人本来是宣传系统出身(央视台长),居然被周永康跨系统提拔成公安部副部长。
      据说此人专门把央视的美女主播推销给朝廷高官。
      如此说来,称 CCTV 是 CCAV 毫不过分。

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    1. TO 余双人
      你问的是哪一部分内容?

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  11. 随想君,虽然我并不赞同你的全部观点(并不局限于此篇博文),仍很欣赏你这些年来的坚持。我有个小人的问题:如今你已是墙外红人,许多人信服于你,可现实中你只能躲在一角,悄悄的想尽方法不漏痕迹的上来,你会不会很失落呢?别误会,我并非贬损你,我自己是一个很喜欢闪光灯的人,呵呵。
    于公,我想随想君你也热爱生我育我的祖国,为她变的愈来愈好而用自己的方式不屑努力。虽不能公开示人,也不知道努力到何年何月,仍希望你不要抛弃自己的祖国,发扬华叔“成功不必我在,功成其中有我”的精神,继续为自己的理想和信念奋斗。
    于私,我不想看到随想君以及任何人坐政治牢狱,希望你能早日出国,在更自由更安全的环境,你肯定又更大作为。不过,假若你真的出国了,还写这些政治博文,我大概不会继续看了。我觉得任何海外异见人仕自己自由安全,却“挽救国内同胞”,其实都是对国内同胞的侮辱。
    最近我要做一些对自己未来的重大选择,人生其实都是充满矛盾的。不知随想君作何感想呢?

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    1. 这个楼层黑的真好

      别以小人之心度君子之腹

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    2. TO 11楼的网友
      对你的留言,俺逐一答复如下:

      1、关于你的第一个问题(失落感)
      俺这个人一直是比较低调的(即便工作后做到公司高管,依然不喜欢抛头露面)。所以俺2009年刚开博客的头半年,虽然光写技术内容,也依然保持匿名(当时并没有跨省的风险)

      2、关于坚持写博客
      这是肯定的!除非俺意外死亡 或者 被跨省,否则不会放弃。
      如果哪天,朝廷被推翻了,实现了成熟的民主体制。俺可能会回到2009刚开博的状态——多写技术博文。

      3、关于出国的问题
      之前有好几个读者问及,以下是俺之前的回答:
      肉身翻墙包括两层含义:
      一个是加入外国国籍,一个是居住到国外。
      排列组合,可以有三种情况:
      入外籍,住国外
      入外籍,住国内
      不入外籍,住国外(比如偷渡)

      所以这个问题要从两个角度回答。

      [b]为啥决定留在墙内[/b]
      方便参与各种线下的活动(比如参加群体性抗议活动)
      居住在天朝,每时每刻都可以切身体会到这个国家的“不正常”,这是俺写政治博文的动力

      [b]为啥俺不想入其它国籍[/b]
      入了外籍,再发表批评言论,就显得不够理直气壮。
      要宣誓效忠其它国家,这点俺觉得不爽

      删除
    3. 提醒编兄,别太过多暴露自己,小心为好。
      另外,通过许志永被判四年,也能看出习的真面目。说一千道一万,不能财产公示,说得再好听,也没人信。

      删除
    4. 呵呵,根据目前楼主自爆的信息看,楼主很可能是不懂粤语的某杀毒软件公司高管。自称“俺”的多是哪里人呢,呵呵,又会不会是楼主故意说“俺”扮北方人呢。

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    5. 11楼匿名说出这一番颇“理直气壮”的话来,总让人有种荒谬的感觉

      删除
    6. 为什么看了11楼的“荐言”,会感觉有种“查水表人”的体臭呢?

      删除
    7. 为什么看了11楼的“荐言”,会感觉有种“查水表人”的体臭呢?

      删除
    8. 期待博主“回到2009刚开博的状态——多写技术博文”能尽早实现, 说明那时候TG已经被推翻了, 而博主也安然无事。

      至于11楼吗, 人家都说是“小人的问题”了, 说明他对自己认识还是很深刻的。

      删除
    9. 回复编程兄11L2单元的留言:

      的确只有身在其中,才能感同身受。旅居海外多年89“民_运“人士,我觉得他们已经丧失对国内现状的立体感了,最多只剩下学者的俯角。

      另外,把国家这个概念放低一些吧。正如前面博文留言中,引用周有光说的,“从世界看国家”。光这样还不够,把维度和视角拉大一些,也从进化史、人类学、文明发展等自然科学的角度考察“国家”、“民族”、“爱国”这些概念(what,how,why),不要单一地被其文化属性、文化情绪控制了。

      以前基础教育阶段被灌输,“爱国”是想都不用想的理所当然。后来接触网络翻墙多了,理解到“爱国”要和政权分开。现在,我认为“爱国”没什么了不起的。忽略规模来说,和爱自己的家族、爱自己的故乡都是同一类别(不同级别)的人类情绪。这种集团感情的分布,天性本是越近自己的越重要。共党、希特勒等老大哥在洗脑的成就其中之一,就是把人认识中的“爱国”、“民族主义”等观念的优先级提到最前。人要先学会“爱人”,再考虑是否“爱国”。但即使“爱国”观念淡泊,也没什么大不了的。它不重要。

      说一个争议的观点,“台湾是中国神圣不可分割的领土”,这事应该由那块土地上的住民决定。当朝对分离如此紧张,一是作贼心虚担心国防,二是对资源控制的贪欲。至于诸多口号中维护文明的归一,也就是宣传罢了,自己本身就是文明破坏者。就算国界会分开,但文化会延续,人会继续生活。

      删除
    10. 又是那些 "老成" 之言: "人生其实都是充满矛盾的" - 但不代表我们要悲观, 要妥协. 推荐读毛泽狗的"傲视古今的哲学雄文"矛盾论.

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    11. 11楼老想窥探博主的个人信息和想法,是不是学NSA搞大数据分析,然后把编程兄弄进去呢?嘿嘿。

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    12. 楼上说的太玄乎了吧,这些问题能用大数据分析?

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    13. TO 3单元的网友
      多谢提醒,俺会小心地隐匿踪迹 :)

      许志永以及新公民运动,其本质还是温和改良。
      温和改良都如此重判。显然朝廷连【轻度改良】都不愿意。
      那些指望改良的同学们,可以死心了。那些包子的粉丝,也可以死心了。
      “非暴力革命”是目前比较靠谱的出路。

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    14. TO 4单元的网友
      看来你高估了自己的分析能力 :)
      退一步讲,就算你的分析完全正确,“不懂粤语的某杀毒软件公司高管”这个范围还是太大了 :)

      俺在前一篇博文的留言中提到如下,你可以参考。
      ----
      《红楼梦》有云:假作真时真亦假,无为有处有还无
      俺博客中偶尔会提到跟俺本人相关的零星信息,这些信息未必是全真的,也未必是全假的。
      所谓“虚虚实实”方可增加追踪者的难度。

      删除
    15. TO A
      多谢写了长留言 :)
      刚才俺恢复了几条被误判的留言,好像就有你这条。

      同意你提到的几个观点。
      “人性”应该是优先于“民族性”和“国家性”的。
      而很多极权主义和威权主义的国家,总是企图用洗脑宣传来扼杀人性,同时又利用洗脑宣传偷换概念,把“爱国”等同于“爱政府”和“爱党”。
      最终就是造就了很多“有党性没人性”的走狗

      删除
    16. TO 沦陷区居民
      多谢对俺的关心 :)

      针对“个人信息的刺探”,俺的对策写在14单元。
      针对你提到的“大数据分析”,目前比较可行的是“流量分析”。这方面的防范,俺在《[url=http://program-think.blogspot.com/2013/11/tor-faq.html]"如何翻墙"系列:关于 TOR 的常见问题解答[/url]》有提及

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    17. 博主千万不能上11楼的当啊

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    18. "如果哪天,朝廷被推翻了,实现了成熟的民主体制。俺可能会回到2009刚开博的状态——多写技术博文。" 感动ing

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    19. 你是中共请来的五毛吗?

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  12. 明鏡可靠線報,周案2月11日審!!請查詢相關報導!!

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    1. TO 12楼的网友
      关于周永康的罪名何时公布,海外媒体爆料过好几次,都不准。
      这次明镜的爆料,也不好说。

      另外:搞方便面的阻力太大,习包子不敢贸然行事,包子肯定要等到十足把握再摊牌。
      毕竟周永康的级别比薄熙来更高,亲信也更多。

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  13. 一直以为习总是中兴之主,如果作者提供的数据属实的话那太让人寒心了。回头仔细看看icij的数据。

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    1. TO Joey Xie
      就算没有这次 ICIJ 的爆料,单凭习近平的两个姐夫都是亿万富翁,你能相信习近平是干净的吗?
      另外,俺在本文中也说了:这次 ICIJ 爆料的数据这么全面。如果习近平真心反腐,应该配合 ICIJ 彻查这些离岸公司,肯定抓出来一大窝贪官。
      但是朝廷不但没配合,还第一时间封锁网络消息。
      你能相信它是【真反腐】???

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    2. 怀疑那些数据是国内黑客,看斯诺登捅出NSA的成果不错,效仿并入侵那些金融公司,盗取数据爆料。

      美国人中,怀疑美国政府网络监控滥权这个观点一直是有的,但直到斯诺登爆料,才显露出真凭实据;ICLJ这事也是这样,只看到权贵亲属就任什么重要职位,其他证据(影帝篇)也一直在找籍口。这次一下子把其中一块藏宝图曝光了,真实数据在前,没法狡辩了吧! 另外发现还真有人对Xi有幻想,不知道看到这事有什么感想。。。如果是“这个位置,有这点财富很正常!”就无话可说了。

      再提一下,那些跑去吃包子的真是洗脑洗入骨髓了!

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    3. TO A
      关于 ICIJ 曝光的数据,要么是民间黑客入侵了那两家中介公司,要么是御用骇客入侵。
      如果是“是御用骇客入侵”,那么寄出硬盘的那个人有可能是周永康那个派系的人。

      这个爆料的意义非常重大。
      需要多传播此事,让更多网民知道。
      “失民心者失天下”这是历朝历代验证过的规律。
      越多的人知道朝廷的阴暗面,朝廷的统治基础就越薄弱。

      对于那些慕名去吃包子并热情拍照的人
      俺专门写过一篇博文《[url=http://program-think.blogspot.com/2012/12/emperor-complex.html]天朝民众的心理分析:圣君情结[/url]》

      删除
    4. 博主: 这是中国数字时代所提供的镜像, 墙内亦可浏览:

      https://s3.amazonaws.com/cdtimes/index.html?u=chinese/2014/01/%E5%9B%BD%E9%99%85%E8%AE%B0%E8%80%85%E8%B0%83%E6%9F%A5%E5%90%8C%E7%9B%9F-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A7%98%E5%AF%86%E7%A6%BB%E5%B2%B8%E9%81%BF%E7%A8%8E%E6%B8%AF%E8%A7%A3%E5%AF%86/

      删除
    5. 另外, https://github.com/greatfire/wiki 不断提供镜像更新.

      个人以为博主应提供更多其他连接, 也是为成功翻墙者提供更多资源的意思.

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    6. 13楼4,5单元提供的信息颇有看头,感谢分享。
      另外,也请编兄就ICLJ的报道继续作深入分析,这应该是一个值得继续详细探讨的话题,尤其是在许志勇被判四年的背景下,更感到ICLJ做了一件功德无量的大好事。
      还有就是不太清楚如何使用该数据库,能否说明一下?谢谢!

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  14. 看过张鸣的政治导论,感觉天朝和明清制度实无不同,相对民国则是大倒退。中共虽然组织严密,意识形态强势,终究比李自成或洪秀全无太多高明之处,没有日本入侵的东风和苏共的帮助也拿不下政权。
    49年建政时,超过七成党员为农民,教育程度为小学文化,不得已起用当时的大学生,依然强调又红又专。结果那30年,亚洲邻国一日千里,日韩港台新加坡均以近两位数的成长率进入中等或已开发国家。大陆还忙于阶级斗争,一团糟的局面。
    坊间传说,胡锦涛等在红二代眼中只是“店主之子”(胡老爹是茶叶店主),替红二代看家,颇看不起,个人感觉有可信度(记得纽时也曾提过)。89之后,老江就知道,敢动红一代的都没好下场(如耀邦和紫阳等废帝),所以乖乖地闷声大发财,个个心照不宣。
    习帝上台之后就摆正车马,标榜根正苗红的红二代,打算大权独揽,红色江山不变色。这场好戏还有得看。

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    1. TO Ho Steven
      俺补充一下:中共跟“洪秀全”“李自成”还是有很大区别的。
      最大的一个区别就是:中共的官方意识形态是“马列主义/共产主义”。

      纵观全人类的20世纪历史,“共产主义”造成的死亡人数超过“纳粹主义”和“法西斯主义”的总和。
      俺估计,能搞死这么多人的主义,恐怕是前无古人后无来者。

      1949年大陆沦陷于共产党之手,是中华民族的灾难。

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    2. 嗯嗯,我这里强调2者的相似之处,比如洪秀全当年也有成立“拜上帝教”,利用意识形态控制民众,上台之后利用天朝田亩制度来均田地赢民心。20世纪技术手段更加发达,共产主义得以将控制下至村一级,集权程度堪称史无前例,造成的灾难也是无可匹敌。

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    3. 纳粹用种族的优劣杀人,共产党用阶级的优劣杀人,将企业家、地主和知识分子等扣上黑五类、反党反革命的帽子,甚至自己的同志也不放过,残忍和血腥恐怕纳粹也不能相比。
      有次看到对HK四大才子之一倪匡(周慧敏的公公,卫斯理的作者)的采访,问其何以50年代从大陆冒重重风险潜逃至香港,他淡定的回忆,当年中共让他这个学生去写标语,凡是地主就扣上帽子,然后关押甚至枪毙,让他开始怀疑共产主义,果断踏上逃亡之路,事实证明这是人生的转折点。

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    4. TO Ho Steven
      同意你说的:“纳粹用种族的优劣杀人,共产党用阶级的优劣杀人”
      俺曾经写过一篇博文
      [url=http://program-think.blogspot.com/2013/02/film-soviet-story.html]影评:《苏维埃往事》——帮你看清苏联和纳粹的共同本质[/url]

      纳粹主义和共产主义都企图通过“社会改造工程”来创建人间天堂。
      “纳粹主义”的本质缺陷是:它的理论建立在错误的生物学基础上(优等人种学说)
      “共产主义”的本质缺陷是:它的理论建立在错误的社会学、经济学基础上(历史唯物主义、资本论)

      最后引用哈耶克在《通往奴役之路》中提及的一句名言:
      总是使一个国家变成人间地狱的东西,恰恰是人们试图将其变成人间天堂

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  15. 回复
    1. 11楼已经来了,还是含沙射影,玩暗示的那套文艺范儿。

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  16. 中共多次强调精兵简政,然而越减越臃肿,原因无他,权贵们的繁衍能力太强,与八旗子弟和朱家王朝一样,父传子,子传孙,家天下。没有职位也要创造职位,机关没有就去国企,国企没有去事业单位,一个正职不够,安排十几名副职也要安下,如此制度怎能精简呢?
    剥开天朝政治的外衣,里子还是明清那套。所谓公务员只是低级科员的打杂职位,民众依然要抢破头,对比日本的公务员考试,职位从副部级一路向下有高有低,普通职位门槛极低,中学学历即可,高级职位有东大京都的高才生,低级职位有初中毕业生,均按才录取。

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    1. TO Ho Steven
      同意你所说,政府的机构越来越臃肿,所以效率也越来越低下。
      效率低下之后,应变能力也低下。
      这也是俺寄希望于[b]非暴力革命[/b]的原因之一。

      另外,不光是政府机构没效率,军队系统也好不到哪里去。军中的腐败到啥程度,光看“谷俊山一案”就可以感觉到。
      而且谷俊山只是个中将,它显然还有后台(据说是徐才厚)。只是谷俊山的后台,习近平好像不敢动(徐才厚近期又高调亮相了)。
      习近平不敢动徐才厚,也说明了习近平对军队的掌控能力不足。
      这又是[b]非暴力革命[/b]的有利条件。

      89年64的时候,如果邓小平已死,没准天朝就跟东欧一样民主化了。
      64能进行血腥镇压,靠的是老邓在军中的威信。如今习近平没有这种影响力。

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    2. 个人感觉极权体制崩溃的导火索也许在金融系统,然后像多米诺骨牌一样扩散。(习帝用王岐山这个亲信来主管很高明)

      通过最近几年的报道,不难发现,太子党最集中的领域就是金融,因为这块基数庞大,利润丰厚,普通民众缺乏金融常识,有钱只能放进银行,50万亿存款加上证券圈掉的资金极为可观。因此整个金融系统(银行、证券、保险)成为权贵的玩物,变成圈钱和利益输送的场所。

      金融系统何以如此,因为整个制度设计就得满足权贵的要求。记得中国股市的设计者之一接受采访,谈到80年代的设计方案,原本照搬国外的先进设计,结果不得不满足“老同志”的要求一改再改,直到满意为止(类似的情形王朔谈影视剧本的编写也有提到),老同志们是谁不言而喻。

      当下金融系统的脱媒化让这套利益输送的链条开始崩裂,将民众利息和灰色收入通过金融系统转移的老把戏玩不通,权贵们又看上马云们的网络金融,马云上次发表的64论点显然是拍权贵们的马屁,互相利用。

      联想王健林老爹是西藏副主席的传言(彭博有篇关于他和常委关系的报道被自我阉割),潘石屹夫妇父母是中层干部,连马化腾和华为也在传言之列,天朝政治对经济/社会的腐蚀已经到了无孔不入的危险地步。很多红二代家庭,往往一个子女从政,一个经商,一个从军,想要政改谈何容易?

      而权贵们的保守也封掉了改良之路,视民众要求为洪水猛兽,钱其琛的回忆录用乌云压城来形容学生运动。要中共主动放弃权力,一个字,难。

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    3. 墙外真不赖

      当下金融系统的脱媒化让这套利益输送的链条开始崩裂。

      何谓当下金融系统的脱媒化?敬请赐教,谢谢。

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    4. 当下银行体系的存款利率由政府行政指令控制,民众存款利率与市场贷款利率存在巨大剪刀差。理财和地下金融产品的出现开始吸纳银行存款,存款的减少限制了银行体系能够贷放的资金规模,此即脱媒,disintermediation

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    5. TO Ho Steven
      同意你说得。
      在[url=http://program-think.blogspot.com/2011/12/revolution-0.html]《谈革命》系列[/url]中,其中一篇俺统计了二战后的几十个政治变革,大部分非暴力革命的起因都是经济问题(包括苏联和东欧)。
      所以,天朝如果要发生政治变革,有比较大的概率是经济方面出现严重问题而引发。

      所谓的“中国模式”是有问题的。GDP 高速增长的光环下,掩盖了很多经济方面的【结构性】问题(这些问题都很严重,而且很难搞定)

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    6. 多么希望人民能够觉悟到不要到出了经济问题才改变。

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  17. 这个调查应是中立可信的,但是有不有方便面的人参与调查整理数据?其公开的时机把握让人感觉是方便面的对习包子反击?

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    1. TO 17楼的网友
      很多人怀疑这次离岸金融数据的爆料是周永康那边的人捅出来的。
      俺觉得有这种可能性。
      因为这批数据还没有完全分析透彻,所以今后可能还会有新的分析结果。
      假如说,整批数据分析完都没有周永康那边的家族,那么周永康的嫌疑就比较大了;
      反之,如果今后分析出周永康那边的家族,就可以排除这种可能性。

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    2. 我觉得还有另一种可能,周永康家族外逃资金走的是另一条道。
      大家要注意这主要是两间代理公司的资料。地球上离岸地代理公司又不只这两间。可以设想他们不同帮派各有各的道。
      当然也可能是周永康家专门找人挖习包子的道。

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  18. 编程兄,注意休息,保重身体。

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  19. 即使没有这篇,也没对包子及其一伙人有正面的想法

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    1. TO 19楼的网友
      恭喜你,没有被习近平迷惑 :)

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  20. 看了很久随想兄的博客了。从开始的深深赞同,到现在有了一些疑问,忍不住还是想问一问随想兄。

    我是坚决反对中共的一党专政的,随想兄揭露中共黑幕,我很支持。但是这么长时间下来,越来越让我觉得有些介意的,是随想兄经常性的引用或者链接一些带有强烈非理性偏见或者对中共含有强烈憎恨情绪的文章。这些文章往往抓住一个现实问题以后就毫无逻辑的无限延伸,把中共唾弃为罪恶之源。这样的文章,除了激发大家的不满情绪以外,还有一个非常严重的副作用——在人们的潜意识中形成一种“只要推翻了中共就能实现民主/平等/公平社会”了的印象。

    更让我不解的是,随想兄似乎也支持这种“推翻中共=解决问题”的想法,从未讨论过如果推翻中共之后会怎么样,中国到底需要什么样的政治体系。

    推翻中共=民主/平等/公平社会的降临=好日子?

    开什么玩笑,这个跟“下个皇帝肯定是个好皇帝”有什么区别?

    无论是反抗暴政的起义以新的独裁者上台掌管政权而结尾的戏剧在中外历史上一而再再而三的上演,从最早的克伦威尔、拿破仑到后来的列宁,现在的叶利钦、普金,我朝有蒋光头毛腊肉,第三世界有卡扎菲、卡斯特罗。没有明确的政治诉求和政治目的的革命,尤其是仅仅靠对极权统治集团的怨恨积聚形成的革命,简直就是送给毛腊肉之流的民粹主义投机者的青云之路。

    普选、三权分立、多党制、军队国家化。这些看似光鲜的词语往宪法里一丢,就再也不会有下一个中共下一个腊肉了?

    三权分立是哪三权?制衡关系如何?保证三权不会相互勾结的基本要素是什么?防止军人干政甚至军事政变建立军事独裁的制度有什么要点?哪些西方国家是普选哪些不是?美国的民主和法国的民主有什么区别?

    在这样一个几乎全民被洗脑的时代,绝大多数天朝百姓对于民主实践的认知基本为零。如果不广泛传播关于民主知识唤起真正的民主觉醒,所谓的革命只不过是用整个国家的精血换取几年的开明专制而已。

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    1. 楼上你就干脆说,维持TG的一党专政、让这些权贵阶层继续压榨百姓、维持现状才是最好的得了,说这么多废话干啥呢?

      推翻中共虽然不一定等于民主/平等/公平社会的降临, 不一定等于好日子, 但是不推翻, 就肯定没有民主、好日子的可能性。

      楼上的把叶利钦、普金,蒋中正和毛腊肉视为同一类人物, 简直是对他们的侮辱, 叶利钦、普金下的俄罗斯, 老百姓比中国百姓的日子好多了, 虽然民主程度可能不如美国, 但是比世界上大多数国家强多了, 至少人家知道维护自己国家的利益,让百姓过上比较好的生活。 蒋中正虽然也曾独裁, 但是人家做人还有底线, 没有封锁所有媒体吧, 没有残害知识分子吧, 没有屠杀几千万中国百姓吧? 人家的儿子还开放了媒体, 让台湾慢慢走上了民主之路。 毛腊肉是什么玩意, 他只不过是个杀人不眨眼,二十世纪三大法西斯恶魔之首而已。

      “普选、三权分立、多党制、军队国家化”这些概念如果你不懂的话, 可以google, 也可以看博主以前的博文。

      你既然知道这是“一个几乎全民被洗脑的时代, 绝大多数天朝百姓对于民主实践的认知基本为零”, 需要“广泛传播关于民主知识唤起真正的民主觉醒”, 可是TG在干啥, 是在疯狂的控制打压媒体, 疯狂的镇压互联网。 他们把传播的途径都堵死了, 还怎么唤起民众觉醒? 所以, TG以及权贵们维持的专制制度, 才是中国进步的绊脚石, 必须铲除才有可能走向民主之路。

      TG已经山穷水尽、穷途末路了, 你再怎么去为他们辩解,再怎么在这里搅混水都没用了。

      我给你的言论总结一下:(比喻)
      虽然现在的鸡蛋不好吃, 你怎么知道下一个鸡蛋就好吃? 既然下个鸡蛋可能也不好吃, 还不如就吃这个鸡蛋吧。

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    2. 这人连续一大串的反问就是想把人问晕

      不知道各位读者看出来了没有

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    3. 我觉得只是比忠党爱国的大量重复的废话高级了一点点而已。他的反问中主要2点:
      1. 未来是不确定的, 推翻了TG, 未必会有好日子, 说不定就是换了一个皇帝。
      作用: 打击人们对未来的信心, 让人们有类似天下乌鸦一般黑的心态, 放弃斗争
      2. 罗列一堆关于民主方面的基本词汇
      作用: 因为很多人还不了解它们的含义, 容易被问懵, 让人们潜意识里去赞同老百姓民主素质不高, 不适宜民主的想法

      总结: 说白了, 就是让人们持悲观情绪, 放弃斗争。

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    4. 请看博主以前的文章关于政治体制的文章

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    5. 我不认为你看过编程随想的博客

      看过编程随想政治博文的人不会说出这种话

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    6. 其实20楼的态度很典型。不一定是五毛或御用文人,很多人在国外的官二代,或者身在国企或机关单位等体制内的干部都持有这种观点。(普通公务员利益较小,影响较微,倒是中立和无所谓的态度)

      一方面他们知道中共和极权体制造成的伤害,感受到良心和道德的不安,另一方面自己就是这个利益圈中的人,体制一旦垮掉自己该如何抉择?是否会失去工作和既得利益?

      因此他们的焦点集中在中共垮了之后会怎样,而不是中共本身是否应该推翻的问题上。
      所以会下意识地担心,“推翻中共=民主/平等/公平社会的降临=好日子?“
      明明”坚决反对中共的一党专政“,却又有意无意地为一党专政辩护-”如果不广泛传播关于民主知识唤起真正的民主觉醒,所谓的革命只不过是用整个国家的精血换取几年的开明专制而已。“

      实际他所提出的问题,如中国到底需要什么样的政治体系,三权分立是哪三权,制衡关系如何,有一个人来回答再合适不过-刘晓波。正是这位诺奖获得者提出联邦制的方案,并用08宪章来”传播关于民主知识唤起真正的民主觉醒“。

      可他和许志永一样,不但落得入狱的下场,更遭到天朝的人身污蔑,从一心为国的爱国志士变成颠覆政权的反动分子,这比人头落地的谭嗣同还不如,后者至少还有”我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑“流传后世,反过来倒与大明朝的袁崇焕有几分近似-被污蔑为卖国贼,百姓生啖其肉。元凶为谁?中共和这个极权体制。

      当下权贵腐败,制度松弛,实与明朝末年极似,但世界已变,日本、台湾、韩国、蒙古都已实现民主,中国不需忧外患;内部人心已变,富裕起来的民众开始求自由,求权利,网路更为他们打开眼界,学会有尊严而活,不再向权贵卑躬屈膝。因此只要权贵不镇压,中国就可和平转型,决定权不仅在民众之手,更在中共自己之手。

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    7. 这位lockhiton有些像五毛。

      拿一个不确定的观点当事实,进行松散的推论,得到一个模糊的论断。再基于这个论断,不断进行质问、反问或者批评,煽动情绪,混乱思考。

      按顺序回应一下:
      “随想兄经常性的引用或者链接一些带有强烈非理性偏见或者对中共含有强烈憎恨情绪的文章”——————想看这种文章还是上轮子的网站吧。另外什么叫“唾弃”为罪恶之源,我等凡人看到的源头就是那个。

      “随想兄似乎也支持这种“推翻中共=解决问题”的想法,从未讨论过如果推翻中共之后会怎么样”———————这句话让人觉得你就是五毛。《政治常识扫盲》系列,《论GE命》等等的文章你就看不见,编程史主张普及政治素质你就看不见,敢情光子在到达你的视网膜前都主动湮灭了吧!

      “开什么玩笑,这个跟“下个皇帝肯定是个好皇帝”有什么区别?”————————这一问和前一问你问谁呢,博主从没表示过自己持该观点。于是后面的两段论证还是自己消受吧。

      “三权分立是哪三权?制衡关系如?……?……?”最新一版的《十万个为什么》应该请你为总编辑。至于下一段,明明编程兄当前的一个努力目标就是传播民ZHU知识,推崇非暴力,而没有主张流血GE命。根本就不是你批驳的立场。

      看过后下个诊断:
      可能1:洗脑洗成脑白金了
      可能3:lockhiton乃新近入驻博客的网评员,对“编程随想的博客”毫无了解,对反专制博客有“都是暴力的热血愤青”这种刻板印象。属于一般写手的层次,有基本的阅读量,知道政治名词,能熟练应用网评员的技术手册《今天你评了几条》,但有时间无耐心。危险级别:C,影响阅读,混淆思维。处理方法:建议切开后继续食用其他评论。

      啊,忘了还有可能2:

      可能2。

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    8. 同意楼上 Ho Steven 先生所言, 20 楼的言论有一定代表性, 近乎网上所谓 "理中客" 的观点. "理中客" 者, 理性, 中立, 客观.

      对於体制问题, 我想三至八十岁者都知不能生搬硬套欧美, 但一些基本的信念卻一定要坚持 - 如出版自由, 言论自由, 结社自由, 财产公开等等. 这些不能迴避. 这类东西我不耐烦打了, 白痴都知道.

      特別想提一下 Ho Steven 最后的一段的一点 "中国不需忧外患". 中共近年的忽悠, 常指日人什么军国主义复辟, 借意传播国家主义, 大放什么"中华民族复兴"的屁话等等来鼓动屁民. 说实在, 日人自有错, 这不能否认, 但日人之所以敢扭曲历史, 亦不过因你中共自已亦如是而已.

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    9. 看到楼上诸位的反应,多少在意料之中,但是全部一致都是这样的反应,多少又让人有些心寒。

      基本上来说,诸位认为我有表达“推翻中共不等于解决问题”的想法,在这一点上和诸位的想法有差异,所以一定是一个体制既得利益者,甚至是五毛。完全不顾我的重点核心在于“我们需要传播更多的民主思想,需要进行更多关于民主的具体讨论,这样才能让中国真的有个好未来”。

      这种二元论的敌我认识模式,已经超出了“非友既敌”的程度,和中共“路线分歧既敌”的程度达到了一致。这种思维模式正是中共的洗脑成果之一。而正是这种思维模式,让中共得以在既得利益体系之外,用“国家利益”的名义维持一大帮自干五支持者——在这些人眼中,任何宣传中共黑暗面或者攻击现有政治体制的行为,都足以构成为帮助西方集团颠覆中国的尝试,甚至搞出了一大堆关于“体制问题”的讽刺笑话,试图将任何对现有体制的攻击污名化。

      而在楼上诸位的眼中,即使没有任何为中共开脱的行为,没有反对推翻中共,仅仅是认为推翻中共不是达成民主公平的充分条件,就足以构成中共体系既得利益者,甚至中共支持者的形象,直接划入敌人一列。

      虽然诸位没有一位愿意直接回答我的问题,但是从诸位的回答来看,我想我可以安全的认为诸位一致达成了“就随想兄博客读者这个群体而言,关于民主知识的传播已经十分充分了。”这样一个隐含的结论。7单元的Ka Ming Kevin Lam提到了“出版自由, 言论自由, 结社自由, 财产公开”是民主保障的基本点。但是具体实践里我们怎么样才能来保障这些基本点得到落实呢?只要写在宪法里就够了吗?除了“财产公开”,“出版自由, 言论自由, 结社自由”都是写在中共宪法里的,当年通过中共宪法的时候全国各界欢天喜地,结果到现在变成了仅仅一块遮羞布而已。

      只要大家都一心想要民主,那么推翻了独裁者或者极权集团之后民主就一定能实现吗?我认为是否定的。全世界有诸多冠以民主之名的国家,各国民主实践的实际程度却有着极大的差别。台湾的民主会产出陈水扁这样的巨贪,埃及的民主造就了二十年总统的穆巴拉克,Hon Steven提到的蒙古,这次ICIJ的leak中就有该国的前财政部长Bayartsogt Sangajav。http://www.icij.org/offshore/who-uses-offshore-world

      至于五毛克星同学所推崇的叶利钦,91年上台后拒不制定宪法,到93年,“GDP比1989年下降了一半,腐败猖獗,暴力犯罪率直线上升,公共医疗系统崩溃,食物和燃料紧缺”。"Since 1989 GDP had declined by half. Corruption was rampant, violent crime was skyrocketing, medical services were collapsing, food and fuel were increasingly scarce and life expectancy was falling for all but a tiny handful of the population; moreover, Yeltsin was increasingly getting the blame."(引号内都是维基百科原文直译http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Yeltsin#Confrontation_with_parliament)。叶利钦在这个时候跟国会发生了冲突,叶利钦宣布解散国家杜马,国会宣布叶利钦非法并让副总统就任总统。叶利钦获取军方支持以后让坦克直接炮轰俄罗斯白宫(国会所在地),强行解散了国会,然后一手操办了制宪和新的国会——国家杜马的选举。这些都可以在上面的英文维基百科链接里查到,绝非我信口雌黄。

      我们要推翻中共,但是绝不要另一个叶利钦。一个抽象的民主概念是绝对不会带来真正的民主的,只有清楚自己想要什么样民主的国民才可能得到真正的民主。所以我们才要更多的讨论民主的实践,让更多的人了解怎样才能确保真正的民主。无论哪个民主国家的民主实践当然是有缺陷的,甚至民主本身也有它的缺陷。但是正如丘吉尔所说,“民主是最烂的制度,如果除掉人类所尝试过的所有其他政治制度的话”。民主再有缺陷,世界上的民主国家的民主实践再有不完美的地方,也比中共的一党专政要优秀的多。那么我们为什么要害怕讨论其他国家民主实践失败,劣化为极权统治的反例?为什么不能从现在开始多想一想怎么来避免我们经历同样的悲剧?

      我是并不擅长和人沟通的人,如果楼上诸位有人能耐心看到这里,或者会觉得多少有些焦躁。但是我恳请诸位,耐下心来,抛开任何身份阵营的标签。单纯的来思考我说的话本身,然后来讨论我们的分歧。要知道,如果我们要实践真正的民主,那么就是包含所有国民的真正的民主,这个所有国民不仅包含自干五、五毛,甚至也包含中共的成员本身。实现真正民主的那一天,即使是依然支持中共的人也有平等发表自己见解的权利。而中共成员本身在受到依法清算——追回非法财产,清算暴力犯罪行为——之后剩下的人,一样也保有平等自由的权利。除了触犯刑律以外,没有任何人应该为曾经属于某一个集团这件事,甚至被贴上了某个标签这样的事而失去政治权利。只有这样,我们才有可能达到真正的民主。否则的话,我们如何保证那个能将人政治权利剥夺的标签不会贴到我们自己甚至我们自己的后代身上?如果保证对中共的清算不会变成另一场“三反五反”,保证政权不会变成另一个“人民民主专政”?

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    10. To lockhilton:
      1. 我没有“推崇叶利钦”, 你不要把自己的观点强加给我, 我只是说叶利钦、普金以及蒋中正和毛不是一类人, 不能相提并论
      2. 楼上的各位, 尤其是Ho Steven说的, 刘晓波的08宪章,就是我们未来追求的东西, 都已经很清楚的回答了你关于“未来"的问题
      3. 你一直坚称“民主概念是抽象的”, 那么美国的民主概念是抽象的吗?人家的互联网没有被封锁,这个也是抽象的? 人家可以随便游行示威,难道这个也是抽象的?"出版自由, 言论自由, 结社自由“ 这些只在宪法里出现的问题, 是存在于TG下的体制。
      4. 你不能因为别的国家在踏上民主之路的过程中有曲折就否定了民主, 这叫因噎废食。
      5. 你最后一段显然不是在担心民主具体如何实现的问题, 其实在担心会不会因为中国老百姓过于痛恨TG而被暴力清算的问题,这就是你所说的会不会是真的民主的问题。 因为真的民主会用法律审判的方法来对待TG体制内的人,不会用暴力清算; 可是又担心民主之初,因为仇恨的问题, 不会真正实现, 会被暴力解决。 “民主的那一天,即使是依然支持中共的人也有平等发表自己见解的权利”, 你一方面害怕民主,害怕中共被推翻,另一方面又想用民主来保护自己,不想因为是其中的一员而被暴力清算。 这就是随想君前几天说的“双重思想”。

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    11. 现在大家都明显的看的出来为何lockhilton同学这么担心民主的走向问题了,为什么会对未来的民主没有信心了,归根结底,还是怕被清算的问题,尤其是被何种方式清算的问题。如果中国未来能真正实现民主, 那么作为TG中的一员,即使因为犯下大罪,顶多就是被追缴赃款, 然后坐几年牢, 不会有生命危险,子女也不会受到牵连;但是,如果像他提到的那些民主道路曲折的国家那样,那么他们可能有性命之虞,下场可能会很惨。所以他会担心会不会又是一个“人民民主专政”,文革批斗的惨烈他们应该是很清楚怎么回事。

      这也他为什么希望编程君“广泛传播关于民主知识唤起真正的民主觉醒”, 不希望人们对TG太仇恨了,因为这样未来的民众才会比较理智, 不会那么暴力了。

      我想对lockhilton同学说的是, 你真的想“广泛传播关于民主知识唤起真正的民主觉醒”, 那就不要搅混水, 因为你搅的越多, 越对真正的民主不利,对你的未来就越不利,如果真的是身不由己, 那就做个“高级黑”也行。其实目前的社会, 不成为他们其中的一员,也是有办法比较好的生存下去的。


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    12. To 五毛克星:
      1. “叶利钦、普金下的俄罗斯, 老百姓比中国百姓的日子好多了, 虽然民主程度可能不如美国, 但是比世界上大多数国家强多了”这是你的原文。既然你声称这不算推崇叶利钦,那是你的自由。但是你想要用这一个词来掩盖你上面这段原文根本没有任何事实根据,和英文维基百科所陈述的情况完全相反是不可能的。

      2. 你不要以为回答不了的问题直接搬出一个08宪章来就可以全部打发了。08宪章只是一个简要的纲领。提到了民主制度的主题,却完全没有涉及“为什么”以及“怎么样”的问题。根本不足以为民主意识觉醒做启蒙教育。

      最简单的问题,我们都知道要三权,既立法、司法、执法(行政)分立,分立是为了要制衡,那么问题来了,你怎么保证这三权是互相制衡还是互相合作?具体实施上怎么样才能防止这三权沆瀣一气抱成一团形成一个新的中共,继续鱼肉百姓70年?对此美国是怎么做的?法国是怎么做的?效果如何?当年国民党号称行政院、立法院、司法院、监察院及考试院五权分立,为啥一样搞成了寡头政治?

      这些08宪章都没有说,也不可能说。它是一个纲领,不是一套理论,不可能回答国民所需要知道的关于民主的全部问题。这些问题只有从众多民主志士的反复讨论中才可能得到,而不是简单的甩出一句“刘晓波的08宪章,就是我们未来追求的东西, 都已经很清楚的回答了你关于“未来"的问题”就可以解决。

      3. 我的原文是“一个抽象的民主概念是绝对不会带来真正的民主的”。你所谓的“民主概念是抽象的”这样没有前后语境的话,完全是不知所谓的断章取义。你前文提到的“2. 罗列一堆关于民主方面的基本词汇。作用: 因为很多人还不了解它们的含义, 容易被问懵。”正支持了我的观点,既中国的老百姓大多知道有民主这个概念,却不知道民主体制具体是什么样,怎么运作,怎么防止公权被乱用。

      4. “你不能因为别的国家在踏上民主之路的过程中有曲折就否定了民主, 这叫因噎废食。”

      再次断章取义。我的原文:

      “民主再有缺陷,世界上的民主国家的民主实践再有不完美的地方,也比中共的一党专政要优秀的多。那么我们为什么要害怕讨论其他国家民主实践失败,劣化为极权统治的反例?”

      这种彻头彻尾的反义扭曲让我不得不对你的人品表示怀疑。

      5. 首先,你似乎很执着于要将我打上“中共”的标签。这恰好是中共宣传中常用的手法——不管发言者的言论是否有事实根据,首先设定其身份(在中共是西方集团支持的颠覆分子,在你这里就是中共成员和既得利益者本身),然后再根据这个假设出发,依然不讨论事实和逻辑,而讨论发言的动机,着重强调基于这个假设的身份下,发表这样的言论动机是如何的可恨或者卑劣。等这些都说完了以后,发言本身的事实依据和逻辑就完全没有必要讨论,更没有人会关注了。

      这就是所谓的污名化。中共宣传手法中比较卑劣无耻的一种,从头到尾贯穿中共的整个历史,和“阶级斗争”的武器配合相得益彰。我不知道你如此憎恶中共的情况下,为何还要使用这种中共的传统手法。

      你说我“你一方面害怕民主,害怕中共被推翻”。然而我的原文是

      “我们要推翻中共,但是绝不要另一个叶利钦。一个抽象的民主概念是绝对不会带来真正的民主的,只有清楚自己想要什么样民主的国民才可能得到真正的民主。所以我们才要更多的讨论民主的实践,让更多的人了解怎样才能确保真正的民主。”

      你这样闭着眼睛瞎说的动机到底在哪里呢?

      最后再说说对中共的清算问题。很显然你是非常希望对中共进行超越法律限度的暴力清算的。对中共进行超越法律的报复性清算会带来什么问题呢?

      1. 破坏民主基础。这是最严重的一条。民主的核心包含宪政、法制化、司法公正。一旦实行宪政,那么就必须保证完全绝对没有任何理由任何条件可以超越宪法。而生存权是宪法保证的最任基本人权,因此何一个民主法制化国家的司法基本原则都是保护嫌疑人的“无罪推定,实证原则”,既对于无法实证但也无法证伪的罪行,以无罪论处。而不是“宁可错杀,不可错放”。

      如果在民主宪政初立之时就违反这一原则,那么不仅将眼中削弱宪法和法制体系的权威性,更有可能形成判例,在法制体系本身中打开一个会被当权者利用的漏洞。民主的另一个基本精神就是权力既猛兽。即使是三权分立体系下,无论对掌握司法权、立法权还是执法权的当权者,都一样要当作猛兽一样来防范。所以才有“将权利关进笼子”之说。

      2. 无限制扩大,被投机主义者利用。是不是很耳熟?不错,文革、三反、五反、整风运动,都是对某个群体进行超越法律制裁的结果。一旦超越了法律的框架,就再也没有办法控制暴力活动的范畴。当官的共产党要暴力清算,没当官的清算不清算?清算!没有这些帮凶那些当官的怎么鱼肉百姓?!入了党的都清算,那他们没入党的亲戚要不要清算?要!要不是有个共产党亲戚他们怎么可能赚那么多钱?!亲戚要清算,这时候他们邻居站出来说了两句,这街坊是个好人,自己做小生意攒了点钱而已。同情共产党!肯定也跟着一起做生意以权谋私了!也一起清了!

      这些都是在过去70年反复发生过的历史,一旦超越了法律,你如何控制这一切不会再次发生?还是你觉得就应该以民主的名义对针对共产党来一次文革以牙还牙?

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    13. to ockhilton:

      你打了这么多字,给我强加了这么多观点, 转移了这么多话题, 没啥用的。 你的特点那么的鲜明, 那么的出众,论调是那么的有中国特色,逻辑是那么的外交部。我知道我的说法刺痛了你敏感的神经,都开始人身攻击了。 你再怎么狡辩, 再怎么辩护,也阻挡不了历史进步的车轮。金胖子要倒台、TG要完蛋, 是历史的必然选择,民主是社会发展的趋势。我虽然不能诠释民主的所有话题、也知道民主不能解决所有问题, 但是我知道, 它会比TG的专制好,而且中国也必然走向民主之路,虽然道路可能是漫长的。

      我不想再跟你讨论具体的问题, 因为你那中国式的逻辑、外交部式的诡辩,是没有任何人可以跟你理论清楚的。我只要知道什么是对的、什么是错的,自己该做什么, 怎样有尊严的活着就行了。


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    14. 不得不说,随想君的政治博文还是挺有用的。一方面普及一些基本的政治常识;另一方面发一些“猛料”。我注意到, 随想君每篇关于TG高层的猛料,总是少不了那些熟悉的身影。这也好, 一方面学习基本理论, 另一方面,通过那些熟悉的身影来锻炼一下。也算是理论联系实践了。

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    15. 你跟他讲法律,他跟你说政策;你跟他说政策,他跟你谈民意;你跟他谈民意,他跟你讲国情;你跟他讲国情,他跟你讲接轨。你跟他讲接轨,他跟你讲道理,你跟他讲道理,他跟你讲耍流氓;你跟他耍流氓,他跟你讲法律。 你还想继续讲吗?

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    16. “你打了~这么~多字,给我强加了~这么~多观点, 转移了~这么~多话题。”

      “你的特点~那么~的鲜明, ~那么~的出众,论调是~那么~的有中国特色,逻辑是那么的外交部。”

      “你~再怎么~狡辩, ~再怎么~辩”

      我注意到你似乎很喜欢用排比句式,虽然你的每一个论点依然没有提出任何事实来证明。

      相比之下,我指出的你每一处歪曲我原意的地方都有我的原文和你的原文作为对比。不过你似乎很不屑用从前文引用哪怕一个例子来指出我“强加了这么多观点”“转移了这么多话题”

      “你跟他讲法律,他跟你说政策;你跟他说政策,他跟你谈民意;你跟他谈民意,他跟你讲国情;你跟他讲国情,他跟你讲接轨。你跟他讲接轨,他跟你讲道理,你跟他讲道理,他跟你讲耍流氓;你跟他耍流氓,他跟你讲法律。 你还想继续讲吗?”

      至于这个,就更有意思了。我从头到尾的核心论点都很明确——光想着推翻圡共不解决问题,还要防止出现下一个圡共。而且我也一直在强调讨论一定要以事实为基准,用合理的逻辑来说话。我上面所有的发言也是这么做的。您这个顺口溜还真是有些无厘头啊。

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    17. “我不想再跟你讨论具体的问题, 因为你那中国式的逻辑、外交部式的诡辩,是没有任何人可以跟你理论清楚的。”

      说实在话,想从上面找出您试图跟我讨论具体问题的例子还是稍微有点困难的。您大多数时候都是以“lockhilton作为TG中的一员”一类的论点开篇的。说起来另外还有个四个字名字的同学似乎也很喜欢用这种论调作为开头。

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    18. to lockhilton:
      本人虽然驽钝, 但是看了编程君这么多文章, 也还略知一点有些人讨论问题的技俩,那些你看起来无厘头的顺口溜却道出了有些人讨论问题的套路,所以, 我就不想再就具体问题讨论了,因为讨论是没有结果的,浪费时间。外交部发言人姜女士曾说对媒体说了一句话: 不要拿法律当挡箭牌。其实我知道,你很想说一句: 你们这些企图颠覆国家政权的反动分子, 不要拿民主作为挡箭牌。

      如果你有后代的话, 有时间多培养一下, 让他/她好好学习一点技术, 技术吗, 在任何朝代都能用的上,虽不能大富大贵, 但是养家糊口是没有问题的,不必为了生存问题屈从于朝廷,整天说着一些言不由衷、自己都不相信的话。你看看那些外交部发言人, 没几天就换一个,我想想也是的, 压力大呀, 天天说一些鬼都不相信的话, 而且说的振振有词的,估计自己的子女都会鄙视他们,晚上得吃安眠药才能睡的着觉,想想, 真可怜他们, 虽然拿的钱很多, 可是活着难受呀。

      施主, 苦海无边,回头是岸吧。

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    19. hilton,其实有时候不表态可以赢得更多人的支持,我想编程兄是这么想的。感觉编程在重建秩序方面普及的比较少,估计是精力问题,印象里他很同意胡适的观点,看两本胡适的书吧

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    20. 楼上应该取名叫“更多人”。你太为难lockhilton了, 他要是不来一大段一大段的长篇大论,咋能显示出工作努力呢。沉默咋能赚钱呢,你说是吧。

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    21. 其实我蛮欢迎20楼这样的人来讨论的,不管动机如何,当他必须实打实地讨论民主能否实现,怎样实现的时候,我们的目的已经部分达到了。

      至于他是像吴法天等人一样,想通过讨论民主能不能实现,像放大镜一样吹毛求疵民主不适合中国,来论证中共一党专政是合理的,还是真心认为民主无法在中国生根,这都是可以通过讨论和具体执行来解决的问题。

      分析11单元:
      1.普金下的俄罗斯人民,生活比中国百姓的日子好多了,原文根本没有任何事实根据,和英文维基百科所陈述的情况完全相反是不可能的。
      事实根据其实并不少,维基百科就有,各国人均国民收入列表-
      http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%80%BB%E6%94%B6%E5%85%A5%E5%88%97%E8%A1%A8
      俄罗斯为9900美金,中国为4270美金。So,还拿俄罗斯90年代改革阵痛期来说事的可以休矣。

      2.08宪章的确只是一个纲领,为何没讨论细节问题,敢讨论细节,敢付诸行动的都被抓了么(笑)。这正是中共容忍的底限,你可以谈谈腐败,可以坐而论道,想搞结社,想行动,那就完蛋了。

      下面问了很多问题,如”立法、司法、执法(行政)分立,分立是为了要制衡,那么问题来了,你怎么保证这三权是互相制衡还是互相合作“等等。我很好奇地是,既然此君能问出问题,为何不回答问题?比如美国是怎么做的,法国是怎么做的,难道国内这么多政治学者,法学家都不知道?此君看来学识渊博,为何只问不答呢?

      显然问题的核心不在于知不知道,清不清楚,而是能不能做,让不让做的问题。如果仅仅要求官员公开财产就要判刑4年,试问能做否(笑)?

      这里不妨多说几句,赵紫阳是废帝大家都知道,可80年代在他的领导下,中共曾经
      成立”中央政治体制改革研讨小組“,曾经想搞政改,估计知道的人就不多了。
      对此当年的鲍彤、吴国光、吴伟等人都有讲过。
      http://cn.nytimes.com/china/20140121/cc21wuwei/

      我们可以清晰地看到,邓小平和赵紫阳改革观的不同,邓小平仅仅是想提高管理效率,赵紫阳则想更大范围地减少党在经济和社会单位中的作用,党应当放弃对政府、企业和学术机构的严密监督。结果大家都看到了,权贵们不愿放弃权力,赵紫阳被废。

      可见不但是草民不能政改,就是党内大佬一样不能,因为中共已经蜕化为利益集团,拿李克强自己的话来说,触动利益比触动灵魂还难。如果今天有人说中共想主动改良,从它的行动来看,真看不出比80年代有什么进步,有什么特别因素推动它去做。

      3.下面讨论的对中共清算问题,其实蛮好笑的,”很显然你是非常希望对中共进行超越法律限度的暴力清算的“,然后罗列了一大堆东西。中共不来清算我们草民就要感谢了,何谈清算中共?这种树立稻草人然后打击的战术真是屡见不鲜,快要喷饭了。

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    22. to 7单元
      理中客能在墙内大行其道,因为不利的帖子都可删贴删号,只留下支持的声音,既有理性之名,还能说服民众,何乐不为?可他们一旦出得墙来,没了审查系统的保护,理性辩论只会挖掘真相,很快就会自食其果。

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    23. Ho Steven君可真认真,有编程君的风格,说话有理有据的。俺本来也想认真讨论一下的, 后来想想还是娱乐为主,本人比较懒,不想耗精力去逐一的查资料,即使查了, 人家完全可以无视, 甚至重新引出新话题, 你又得查资料了, 多累呀, 他们说不定还偷着乐呢。所以, 对于编程君以及有些人的回复, 咱会以增进理解的目地做阅读;大部分其他的回复就获取信息以及娱乐的态度做阅读, 至于有些喜欢用for/while循环重复发帖的人,咱直接无视。

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    24. 博主在之前的留言已经承诺今年的博文会加强民主自由方面的普及

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    25. 大家误解我的文字了,我挺赞成hilton的,另外五毛克星别给别人乱扣帽子啊

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    26. 这种话术让我想起小学同学给我开过的玩笑

      他问:XX,你今天为什么这么高兴?

      我说:因为今天我能玩电脑

      他问:那你为什么能玩电脑?

      我说:今天是周末

      他问:今天为什么是周末?

      我:。。。。。。

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    27. to卡布达

      没人会误解你,因为你除了赞同hilton之外,就没说几个字。你倒说说我给你扣的啥帽子? 是在哪句话里扣的?
      另外,你代表不了大多数人,大多数人也不喜欢被你代表,因为我们被“戴的表”太多了。你要赞同hilton是你个人的事情, 要是你像上面我说的, 改名为“多数人”, 再说“多数人”赞同hilton, 嗯, 这样的说起来就具有娱乐精神了。

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    28. 更正一下, “多数人” -> "更多人", 免得有人因为typo就来说事了, 说我篡改了他说的话

      再补充一下, 扣帽子不是咱喜欢干的事情, 更不是咱的风格,最重要的是, 你也找不到哪句话咱给人扣了帽子, 还有就是根本没必要, 因为本身有的人就戴着帽子,比如那位经常发重复言论的同学, 根本都不用不着别人扣的。

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    29. TO lockhilton
      看完lockhilton这位网友的留言,我倒是挺感概自己的成长历程。我看编程兄的博客有几年了,期间和不少五毛和自干五论战过,不过回想起来,我认为自己确实受土共自小而为之的常年意识形态洗脑影响还是不小的,以至于对有些真诚的追求民主自由但是有着更加理性的态度和更为远大视角的网友误伤为五毛,不自觉就用上了匪共那套贴标签和大字报的批斗模式,在此我对这些网友真诚道歉。这几年不断的游历,真觉得自己的见识肤浅,学养欠缺,中国要真正推动实现民主和自己,就要从自己做起抛弃心魔,彻底废止专制那套东西。

      因此lockhilton所言----“这种二元论的敌我认识模式,已经超出了“非友既敌”的程度,和中共“路线分歧既敌”的程度达到了一致。这种思维模式正是中共的洗脑成果之一。而正是这种思维模式,让中共得以在既得利益体系之外,用“国家利益”的名义维持一大帮自干五支持者——在这些人眼中,任何宣传中共黑暗面或者攻击现有政治体制的行为,都足以构成为帮助西方集团颠覆中国的尝试,甚至搞出了一大堆关于“体制问题”的讽刺笑话,试图将任何对现有体制的攻击污名化。”

      “我们要推翻中共,但是绝不要另一个叶利钦。一个抽象的民主概念是绝对不会带来真正的民主的,只有清楚自己想要什么样民主的国民才可能得到真正的民主。所以我们才要更多的讨论民主的实践,让更多的人了解怎样才能确保真正的民主。无论哪个民主国家的民主实践当然是有缺陷的,甚至民主本身也有它的缺陷。但是正如丘吉尔所说,“民主是最烂的制度,如果除掉人类所尝试过的所有其他政治制度的话”。民主再有缺陷,世界上的民主国家的民主实践再有不完美的地方,也比中共的一党专政要优秀的多。那么我们为什么要害怕讨论其他国家民主实践失败,劣化为极权统治的反例?为什么不能从现在开始多想一想怎么来避免我们经历同样的悲剧?”

      我觉得甚为有理,lockhilton同学可能是践行刘晓波和王功权/许志永他们这些温和派公民运动的支持者,我也同样认可这样的行动,虽然现在面临巨大的压力。否则从反xx开始,最后估计还是要再来一遍xx,这才是中国式政治轮回最大的悲剧。

      他们确确实实算是中国当代践行民主自由的先驱,可惜的是他们的理念和行动还未被普遍接受和认同。中国在共产专制几十年后的民主再启蒙还有赖各位大力推动,亲历亲为。

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    30. 嗯,正因如此,所以只要是真心谈民主的,大家都会欢迎。

      只不过对hilton所说的一些话,有必要加以澄清。

      看过随想博客的人,比如谈政治体制,谈革命系列 ,都知道“推翻中共=解决问题”这种说法的荒谬性,大家都知道推翻中共是必要而非充分条件,从来没说推翻中共就可以直接实现民主,但因为是必要条件,所以对中共和极权体制的危害必须充分揭露。

      而hilton认为“随想兄似乎也支持这种“推翻中共=解决问题”的想法”不知从何而来,认为我们简单的将推翻中共看作充分条件,并从此开始(注意),将大部分攻击内容都建立在这个假设/稻草人上,并用富有暗示色彩的言语来说明,“带有强烈非理性偏见或者对中共含有强烈憎恨情绪的文章。这些文章往往抓住一个现实问题以后就毫无逻辑的无限延伸”,这样的文字,真的是“坚决反对中共的一党专政”的人能说出来的么,或者是人格分裂?

      跟着又针对“推翻中共看作充分条件”这个假设,提出推翻之后也不一定有民主这种常识,并狠揍一顿,直到8单元,这个假设更是变本加厉,“即使没有任何为中共开脱的行为,没有反对推翻中共,仅仅是认为推翻中共不是达成民主公平的充分条件,就足以构成中共体系既得利益者,甚至中共支持者的形象,直接划入敌人一列。”

      我们真的是因为这个理由将其“划入敌人”么,甚至陷入”二元论的敌我认识模式”?这个模式是hilton自导自演好吧(笑)。从头到尾,认为推翻中共是达成民主的充分条件就是此人通过暗示强加上去的,再得出我们”超出非友既敌的程度“,真让人哭笑不得。

      所以,”要推翻中共,但是绝不要另一个叶利钦“,我非常同意并欢迎讨论,但利用诡辩,巧妙为中共辩护的手法,大家就需要擦亮眼睛认真识别了。




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    32. 稻草人战术是环球时报、人民日报等党媒常常采取的手法。简单地说,就是歪曲对方观点,并针对这个观点攻击,让对方无法辩白。

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    33. TO 20楼的各位
      没想到这一楼的讨论这么热烈。
      现在比较晚了。俺明天如果有空,单独就本楼的相关话题发一篇博文。
      希望能澄清某些误解,同时表达俺的观点和立场。

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    34. 关于hilton在20楼和9单元提出的问题,怎样确保推翻极权体制后不会出现新的极权,尽管他本人问了很多,却没有给出哪怕一个答案(笑),但我们确实有必要深入探讨这个问题,才能明白问题的关键点在哪。

      我的民主知识有限,欢迎大家讨论。

      要打破极权体制的循环,厘清分权体制为何失效,比如hilton在12单元所问,“国民党号称行政院、立法院、司法院、监察院及考试院五权分立,为啥一样搞成了寡头政治?”
      首先就得从分权机制谈起。

      分权概念起源于孟德斯鸠,并由美国的开国元勋们发扬光大,以宪法形式确立下来。其基本理念通俗地说,绝对权力导致绝对腐败,好人拥有不受制约的权力也会变坏,因此需通过分权制使权力分散,让权力之间互相竞争,形成权力的市场机制。

      用经济学来比方,极权/威权体制就好比没有充分竞争的权力垄断(注意行政垄断和通过充分竞争形成的垄断是不同的,因此一党执政未必代表没有竞争,如日本),消费者被迫支付很高溢价(个人权利、高税收、费用等)来获得商品/服务(政府、司法、军队等)。

      溢价极高的情形下,付出高税收,个人权利都被政府拿走,土地产权、言论自由、出版集会等基本人权无法享有,获得的商品/服务很糟,干净的空气,医疗养老,司法公平都成为奢望。

      因此要降低溢价,需要引入权力的竞争机制,以公平合理的付出获得足够的回报。竞争体制的设计和实施,就成为分权能否落实的关键。

      权力竞争机制内容很多,大家较熟悉的是三权分立(立法、行政、司法),比如美国的议会、政府和法院,台湾的议会叫立法会,内地其实也有的,人民代表大会就是40年代仿照议会而来。

      为何人大和法院会成为橡皮图章,三权分立失效,因为过去的国民党和今天的共产党利用自己的党务机构,在背后将打散的权力重新串联了起来,架空了分权机制。不仅如此,中共更将国企、学校和医院等全部纳入,形成了大一统,不受制约的权力体系。这并非中共独创,苏共和其他共产主义国家都是如此。

      因此要防止这种情形,需要扩展竞争体制的架构,也就是常说的选举机制和军队独立于政党/政权(军队国家化)。

      选举机制使政党和政权分割,使大一统的体系失去意义,如果反对党上台,这样的体系只是给对方做嫁衣。

      军队国家化是防止政党控制军队来串联权力,或者军队自身干政,因此是竞争体制必不可少的一环。

      可能有人质疑,选举可以贿选,操纵选票,这也是党国媒体常用的说法。其实美国有成熟的政治献金体制,对于贿选行为有明确的制约,但这个制约是通过司法机制实现的,因此司法独立于行政是大前提。

      综上所述,分权体制是一个庞大精致的系统,是现代政治文明的结晶。为了制约权力,先哲创造和不断完善这个机制,不成熟的民主暴露出的问题,代表机制设计和实施中的不足,必须通过不断完善,走上成熟民主之路。

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    35. 还有另外一个问题,民主体制也会培养一帮好吃懒做的猪,天天不干活,光生孩子就有补贴拿

      隔三差五来一次罢工

      欧洲不就是这种现象么?

      一帮好吃懒做的人被政府的高福利政策养着

      现在欧洲政府逐渐支撑不住,他们开始闹事了

      我觉得如果一个国家,大部分人没有公民意识和责任感

      那也不可能建立一个好的民主国家,更不可能在废墟上建立一个成熟的民主国家

      我想是不是有人担心这种二逼成为建立民主国家的阻力?尤其是在大变革的背景下

      刚才举的好吃懒做的例子是一种类比,这个类比不一定合适,把“缺乏责任感”换算成“缺乏变革必要素质”就行了

      再好的或是再不坏的体制也需要人去执行,在这其中,人的政治素质是必不可少

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    36. 附上Wsj新鲜出炉的民主集中制一文,看看中共炮制的这个民主替代制度本质是什么。
      http://cn.wsj.com/gb/20140128/LJN080823.asp?source=UpFeature

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    37. 民主国家最后变成独裁国家,我想的是有很大一部分原因是宗教原因,这一点在中东地区非常常见

      尤其是伊斯兰教,很激愤,增加了很大的危险性

      其他的一些例子,那就跟金钱政治有关系,资本与政权勾结,还有就是大背景的影响

      拿破仑就是因为太能打仗,在法国很有威望,为人很有手段,其他政治势力斗不过他

      但我觉得这些因素在中国的影响不会很大

      首先中国的地域很大,先进的独裁国家,抛开中国,基本上都是小国家,国土面积也就大陆的一个省,这些国家相比起中国来讲,更好控制

      再者,中国是泛神论,自古以来也就念叨一下“老天爷”,大部分人甚至还是无神论者,所以宗教是不可能影响到大部分人的

      还有中国人对外来的势力一向很警惕,这样不太容易与外国资本或其他势力所左右(故意出卖的除外,这不是P民可控的)

      最大的困难在于,目前很多大陆人不在乎政治如何,处于一种麻木的状态,甚至支持某党,大部分人没有理性,这一点在仇日情节就能看得出来,其次,奴性深重也是一点,另外教育差异也是一个很大的分歧,学校教育不得当,父母教育不得当,教育出来的人,心智也不健全

      上三代人已经为自己的短视付出惨重的代价,而且祸及子孙,人的问题不解决干什么都不可能成

      说什么政治体制,如何分权,都是虚的,独裁国家也有强悍富裕的时候(明王朝朱棣时代),民主国家也有流氓(比如泰国的一部分政治势力,西欧的猪,还有中东的独裁者)

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    38. 回复22单元,

      “其实我蛮欢迎20楼这样的人来讨论的,不管动机如何,当他必须实打实地讨论民主能否实现……

      至于他是……来论证中共一党专政是合理的,还是真心认为民主无法在中国生根,这都是可以通过讨论和具体执行来解决的问题。”

      您似乎坚持认为我反对民主。我审视了一下前面自己的发言,对这种认定的逻辑实在找不出任何合理。能具体指出一下我的哪些发言让您产生了这种结论吗?

      1. 关于俄罗斯。确实近年来经济有了很大起色。原因我没有具体研究过,有人认为是近10年来原油价格的飞涨给俄罗斯的经济带来了强劲的动力(俄罗斯是仅次于沙特的全球第二大原油出口国,原油出口量几乎是排名第三的阿联酋的两倍)。五毛克星同学原文为“叶利钦、普金下的俄罗斯…… ”,我很惊讶,所以提出了叶利钦最臭名昭著的一段历史来反驳。

      同时,关于民主问题,我并不认为可以简单的用经济发展来衡量。沙特阿拉伯、阿联酋、也门,国民平均收入都在世界第一集团(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GNI_(PPP)_per_capita)然而沙特和也门依然是彻头彻尾封建王朝(absolute monarchy),阿联酋为最高统治机构则为七大酋长组成的最高联邦会议,总统和总理皆由该会议选举,并且事实上基本是世袭。

      因此,叶利钦上台整整两年拒绝制宪,最后调集军队攻打国会的行为,并不能简单的用“90年代改革阵痛期”来带过。

      2. “08宪章的确只是一个纲领,为何没讨论细节问题,敢讨论细节,敢付诸行动的都被抓了么(笑)。这正是中共容忍的底限,你可以谈谈腐败,可以坐而论道,想搞结社,想行动,那就完蛋了。”

      您的意思是,即使我们现在在墙外,也不能讨论民主细节问题,因为“敢讨论”就会被抓吗?

      “我很好奇地是,既然此君能问出问题,为何不回答问题?”

      如果问的问题自己都知道详细的答案,那么就不叫讨论,而叫做考试了。美国的民主实践我略有所知,法国的则并不了解。诸君并没有一位表现出乐意与我认真讨论这些问题的态度,我自问自答又有什么意义呢?

      3. 您说,“下面讨论的对中共清算问题,其实蛮好笑的,”很显然你是非常希望对中共进行超越法律限度的暴力清算的“,然后罗列了一大堆东西。中共不来清算我们草民就要感谢了,何谈清算中共?这种树立稻草人然后打击的战术真是屡见不鲜,快要喷饭了。”

      然而五毛克星同学的原文是如何呢?

      “现在大家都明显的看的出来为何lockhilton同学这么担心民主的走向问题了,为什么会对未来的民主没有信心了,归根结底,还是怕被清算的问题,尤其是被何种方式清算的问题。如果中国未来能真正实现民主, 那么作为TG中的一员,即使因为犯下大罪,顶多就是被追缴赃款, 然后坐几年牢, 不会有生命危险,子女也不会受到牵连;但是,如果像他提到的那些民主道路曲折的国家那样,那么他们可能有性命之虞,下场可能会很惨。所以他会担心会不会又是一个“人民民主专政”,文革批斗的惨烈他们应该是很清楚怎么回事。”

      我不觉得认为他“希望对中共进行超越法律限度的暴力清算的”有什么超出逻辑范围的引申。

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    39. 回复31单元:

      Ho Steven同学说:

      “带有强烈非理性偏见或者对中共含有强烈憎恨情绪的文章。这些文章往往抓住一个现实问题以后就毫无逻辑的无限延伸”,这样的文字,真的是“坚决反对中共的一党专政”的人能说出来的么,或者是人格分裂?

      是的。我坚决反对中共的一党专政。但是我同样反对(如果能推翻中共的话)无差别地暴力清算中共。基于同样的逻辑,我认为对中共的黑暗面要揭发,更要深刻的发掘其得以滥用公权的制度原因和权钱交易的模式,但反对对中共的一切所作所为都无差别的进行超越理性的攻击。

      中共很大一部分成员滥用权力、以权谋私和中共的一切所作所为都有害于民众有害于社会并不等同。然而随想兄所链接的一些文章中确实出现过这样的倾向。如果要证据的话,我稍后会自己回顾随想兄以前的博文来挑出来。

      “看过随想博客的人,比如谈政治体制,谈革命系列 ,都知道“推翻中共=解决问题”这种说法的荒谬性”

      既然如此,我也不过是提出了一条大家众所周知的常识而已。若是被人笑话自以为是也就罢了。为何您到现在都对我报有这样的敌意呢?

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    40. to 39单元
      1.“我审视了一下前面自己的发言,对这种认定的逻辑实在找不出任何合理。”31单元已经对稻草人战术进行了阐释,既然不愿回答,我就再粘贴一遍吧。
      “带有强烈非理性偏见或者对中共含有强烈憎恨情绪的文章。这些文章往往抓住一个现实问题以后就毫无逻辑的无限延伸”,这样的文字,真的是“坚决反对中共的一党专政”的人能说出来的么,或者是人格分裂?

      2.“关于民主问题,我并不认为可以简单的用经济发展来衡量。”同意,但你举出的例子,大部分是石油国家,或者说执政者有优厚的经济条件来延缓民主进程,以收入换民主,但中国可以么?如果中国可以像新加坡一样,用一代人的时间极大提高国民收入,民主的要求确实可以延缓。但即使如此,新加坡的新生代也开始求权利,可见这套战术有其局限性。

      3.“即使我们现在在墙外,也不能讨论民主细节问题,因为“敢讨论”就会被抓吗?”
      这段引申与我的原话差异太大,你的意思,我们在墙外讨论没有被抓就代表中共有容忍度?中共不是不想,只是暂时力有不逮,抓不到罢了。
      君不见中共转发500条立法之迅速,与保障民生法案拖宕不绝形成鲜明对比;
      君不见对网络大V的积极扫荡,对微博制造红色恐怖,将央视媒体公器变成了审判场;
      君不见刘晓波、许志永、王公权等一干人等逮捕入狱,要求官员财产公开也变成异端分子;
      既然这么多都可以视而不见,认为在中共力所不能及的墙外能讨论问题就代表中共可以容忍,那我还能说什么呢?

      4.对于这种引申战术,在上面大家都看到了,不用我再说了吧。


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    41. to 40单元
      请注意,暴力清算中共由头到尾我们都没有提过喔,是你引申出来的而已。

      苏联或者东欧国家,在共产主义崩溃之后,除了对其首恶有所追究之外,对于普通党员并没有所谓清算政策。解散或者限制中共也是限制权力的需要。
      在韩国或者台湾,威权政府下台之后也同样没有大规模报复。

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    42. to 36单元
      民主有用,但它并不是万能药,不能包治百病,这是党媒常常给人造成的印象,仿佛有什么问题民主不能解决,那它就不值得追求。

      你说的情况,问题出在福利体制而非民主问题,需要调整经济政策来解决。同样是民主国家,德国、英国的情形就比欧猪五国要好得多。

      “好吃懒做的猪,天天不干活,光生孩子就有补贴拿”,我们的公务员、国企、事业单位,这样的人少吗?大锅饭造成的危害有过之而无不及。

      “公民意识和责任感”确实重要,因此需要大力宣传和普及。天朝教育系统,一直缺乏公民教育课,这是个重大缺陷,也跟党的宣传不相容,因此国内是用思想道德课、政治课来代替公民教育课,行思想阉割之实。



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    43. to 38单元
      “最大的困难在于,目前很多大陆人不在乎政治如何,处于一种麻木的状态,甚至
      支持某党,大部分人没有理性,这一点在仇日情节就能看得出来,其次,奴性深
      重也是一点,另外教育差异也是一个很大的分歧,学校教育不得当,父母教育不
      得当,教育出来的人,心智也不健全”

      麻木的状态并非天生,朝鲜有过之而无不及(笑)。朝鲜和韩国面积类似,同文同种,为何一国麻木不仁,一国不断上进呢?

      仇日与当局的宣传有关。中共的话语体系里,一直将二战后民主体制的日本与二战前军国主义日本加以混淆,很多人并不清楚其中的差别。可以说没有这种有意识地煽动,一般民众是不会如此极端的。
      所谓兼听则明,偏听则暗,在此提供一篇文章供大家参考,看看日本人是怎么想的。
      http://cn.nikkei.com/columnviewpoint/column-special1/7741-20140120.html

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    44. 民主有用,但它并不是万能药,不能包治百病,这是党媒常常给人造成的印象,仿佛有什么问题民主不能解决,那它就不值得追求。
      ---------------------------
      其实民主体制,即使有病,也比当朝好得多

      我只是举了公民责任缺失的这个例子来类比一下当朝民众素质不足

      这种公民素质的缺失在民主体制下会造成养猪的局面

      那么在天朝就是建立民主国家的阻力

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    45. 其实说到洗脑,俄罗斯也与天朝类似

      年轻的俄罗斯人想着移民,逃离专制的囚笼

      而老一辈人,相当一部分怀念苏联

      这和大陆的情况很类似,年轻人普遍意识到中国的问题,而父母一辈则是保守派的代表

      民主是肯定会实现的,专制必将倒下

      跟GFW斗争的同时,也要注意在MZ的道路上少走弯路,虽然这条路一定不完美

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    46. 更正一下,41单元是以收入换服从。

      to 45单元

      所以当年孙中山提出军政、训政和宪政3个阶段来实施民主,便是感慨百年前民众素质不够的缘故。但今时今日,还拿素质论来说的话未免勉强,或者说是中共有意拖延的借口。看看世界的100多个民主国家,难道我们的民众素质就那么差么?(笑)

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    47. 回复35单元:

      “关于hilton在20楼和9单元提出的问题,怎样确保推翻极权体制后不会出现新的极权,尽管他本人问了很多,却没有给出哪怕一个答案(笑)”

      我不知道您回复我的帖子中一再出现的“(笑)”是哪种笑,但是我觉似乎不是善意的笑。至于只问未答的原因我已经解释过了,不再重复。

      尽管您对我的态度相当具有敌意。但是我不得不承认您对于分权在国民党时期失效的解释相当有说服力。我之前从未考虑过党组织在各权串联的过程中起到的作用。

      对于天朝目前的体系,人民代表大会和司法体系失效,我认为更主要的原因是因为一开始毛腊肉搞的就是伪三权分立,中共的最高权一开始就被写入了宪法。具体操作上,司法体系从属于地方行政体系,没有独立的人事权。而在人民代表大会方面,利用中国民众民主意识的匮乏,形成选举中共党员为代表的事实惯例,在民众民主意识觉醒以后又利用执法权和司法体系对破坏这种惯例的“异端分子”进行暴力威胁和报复。

      但是我认为,光有三权分立,多党制和竞选制度是不足以保证“分立”的成立的。虽然政党组织会对权力的聚合起到催化剂作用。但是权力本身天生就有维持其存在,进而扩张的天性。即使没有政党组织的催化作用,各权的当权者本身依然会趋于相互合作进行权力交换来维持自己的权力——因为权力交易本质是将公众的集体权力进行交易,因此这种排除了绝大部分民众的,权力参与者以及潜在参与者(比如在野党)之间的权力交易,依然是有利可图的较简单选择。

      这时候就需要权力体系之外的力量来进行监督,也就是民众的监督权。

      然而民众个体的力量毕竟是相当有限的,能实际行使的监督权实际上很有限。这时候就要借助媒体的力量——新闻自由。由媒体来代表民众行使监督权。因此在美国,新闻媒体和记者又有“第四权”之称。

      但是仅仅这样依然是不够的。上面说过,执政党和在野党可能进行交易,各权之间可能互相扶持,是因为即使将权力在这个范围内分散,和全体民众比起来依然是一个较小的范围,这种交易依然利润巨大。如果要加上新闻媒体本身,虽然将这个范围扩大了很多,但是依然只是全体民众的一部分,所以新闻媒体本身也有被权力蛋糕腐蚀的可能。

      更重要的是,进入现代以后,新闻媒体几乎控制了人们接收信息的渠道。对于人们的意识有着至关重要的影响(中共对于新闻媒体的控制愈发严厉就是这个原因)。这就进一步增加了权力者腐蚀新闻机构的动机。事实上,在美国已经出现了这个倾向。臭名昭著的Fox News就是共和党的御用“CCTV",对民主党的一切都进行无条件攻击。而MSNBC则旗帜鲜明的支持民主党,虽然不像Fox News一样露骨,但是多有选择性片面报道的行为(比如著名的Zimmerman案,MSNBC公然剪辑Zimmerman的报警录音,将接线员问话剪去,只留下Zimmerman回答嫌疑人种族为黑人的语句,暗示Zimmerman有种族歧视)。

      说到这里,我特别想推荐同人于野的这篇博文:http://www.geekonomics10000.com/712。当初我初读时真如醍醐灌顶。

      既然媒体也有被收买的可能,那么还有谁可以相信呢?只有民众自己!权力交易的范围再广阔,也绝不可能广阔到覆盖绝大多数民众。民众之间的口口相传虽然不像新闻媒体一样专业,但是从立场角度说却更加可靠。我认为这是为什么欧洲小国或者人口稀少的国家的民主实践往往更容易,透明度更高,腐败更少的原因——信息的传递太容易了,一旦有严重的公权滥用行为,不需要媒体的帮助就可以很容易的传播到整个国家,甚至媒体介入也很难压制,公众也更容易接触到(相对全体民众比例来说)更多民众的观点和信息,更难被误导。

      那么大国怎么办?有十三亿人的中国怎么办?

      互联网!Web 2.0的兴起让每一个人都有了轻易接收到更多人观点的机会。Tweet或者微博以及其他互联网媒体对于快速传播公权滥用的行为都有极大的帮助,中共对微博一再加强控制加强监管更是证明了这一点!只要能保证互联网上的信息自由,就能极大的增加权力者进行权力交易的成本——需要收买的对象极大的增加了。

      但是Web 2.0也并不是万能的。有人(抱歉实在记不得出处了)研究了微博信息传播网络和模式后发现,微博上的三百(?可能不是这个数)最受关注的大V实际掌握了整个微博网络的主要话语权,他们实际上掌握着选择整个微博网络话题的权力,对话题的态度有具有无可比拟的影响力。在我看来,如果有一天互联网信息自由得到保障的话,这些人也一定和传统媒体一样或多或少的会受到来自权力的腐蚀!

      所以我们一定要传播民主精神,让跟多的民众认识到“权力既猛兽”,无论是善良的还是贪婪的人,只要坐上了掌握权力的位置,都一样要对其时刻保持警惕的态度。让更多的民众形成独立思考的习惯,提高辨别能力。这样即使大V被权力收买,民众也有能力发现其态度的转变。由于Web 2.0的传播网络天生的动态性质,建立新传播网络的成本和传统媒体相比几乎为零,具有独立思考能力的民众就能自己摒弃被腐蚀的大V,自发的建立新的信息分享网络!

      除此之外,我认为互联网技术的发展对于整个权力运行的透明化都将有无可比拟的帮助。比如——大幅降低全民公投的成本!

      现在各国的民主机制以代议民主制为主,民众选举代理人进入议会行使立法权和很大一部分监督权。这是因为国家管理的复杂事务无法一一进行直接民主——全民公投,否则整个国家除了公投就不要做事了。

      而随着互联网技术的成熟,开源项目的蓬勃发展,可以预见透明化的并且有安全保障的在线全民公投一定会在不久的将来成为可能。一旦这项技术实现,我们就可以考虑从议会手中收回许多最重要的权力!比如说弹劾议员、总统、法官,将可以按照一定比例阀值,由公民自发发起,由全民公投确认,比如任何修宪活动都必须经过全民公投确认,更比如可以由全民公投否决任何法案!如果这样的愿景能够实现,就将权力交易的利润分薄到几乎为0的程度。我们也许能够接近民主的终极模式!

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    48. 说得很好。
      民主体制本身会随着技术和社会条件的变化而不断改良,以适应不断发展的社会,如同实体渠道转向电子商务一样。
      不过在当下,需要先明确中国的民主体制如何设计并实施,比如是日德的集权民主模式,还是美国的联邦制,是议会多数党领袖自动担当元首还是民选元首,是设置同时满足人口和地域条件的双重议会,还是单层议会。将这些大问题解决之后,技术细节就不难解决了。

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    49. to 48单元
      了解中共是如何通过党务来集中权力之后,就不难明白我为何对“反共不是民主充分条件”这么敏感了。

      不推翻中共,民主就难以实现。如果它能主动转型,放弃极权,本是民众之福。可从世界范围的共产主义历史,或者中共本身的意识形态,都很难找到这一可能性。

      当下中国的经济发展,类似苏联和台湾的70年代,苏联在60年代两位数的成长率实现工业化后,70年代降至个位数,如果类比线性推算,中国的民主点应在20年左右实现。

      但周边国家的政治巨变,网络技术的发展有可能加速这一进程,加上中共为了维持政权,不得不推动经济自由化。不论是金融改革,土地改革,都可能成为导火索。中共的内斗也带来不安定因素。如果政权意外崩溃,怎么保证民主制度的建立,而不是普金似的强人上台实行威权统治,考验中国社会和大众的智慧。

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    50. 每次看到20楼这种言论我马上就晕了,看来他们很有准备,手段也非常了得,混淆黑白的方法可扎实了,非常感谢楼上几位帮我理清头绪

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    51. 其实我觉得,现在设计民主体制是其次的。因为所有的制度都是要人来执行的。制度是死的,人是活的。只有人本身才能对抗人。

      所以,最重要的是唤醒绝大部分民众的民主意识。特别是要让“权力既猛兽”这一民主核心精神深入人心。让民众自发的警惕任何当权者。如果绝大多数民众足够警醒,即使制度有漏洞,当权者也未必敢利用。即使被利用了,民众也很可能会意识到并且自发的集合起来推动修复这样的漏洞。

      中国的封建制度是全世界延续时间最长的,奴化程度也是全世界最严重的,在清朝达到了极致。中国绝大多数老百姓碰到恶劣的当权者不会去想为什么会出现这样的恶权者,而是发自内心觉得当权者就是有好有坏的,自己运气不好遇到了一个坏的,于是期盼以后会有一个好的来替代这个坏的。殊不知权力本身就会吃人,掌握权力的好人,如果没有合适的体制来防止限制,绝大多数也会变成坏人。只要是掌握权力乃至隐性权力(比如媒体的信息渠道和话语权)的人,我们通通都一样要警惕!

      这也是为什么我反对像法轮功那样无差别的攻击中共的任何行为,或者带着极端情绪攻击中共。一旦适应了这种攻击模式,那么很容易产生的将所有罪恶都归结到中共身上的潜意识,而忽略了为什么中国的土壤上会长出中共这样一个怪物,忽略了对土壤本身的改造。如果那样的话,未来中国的发展将会十分令人担忧。毕竟,当年中共上台前也是高举民主大旗,新华日报当年的社论,依然历历在目。

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    52. 51单元的同学:

      世界不是黑或者白的。不妨看完所有的讨论再下结论。

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    53. @50单元

      中共这个怪物是从我们中国两千年封建遗留下来的土壤里长出来了。只有我们自己才能亲手终结它。但是更重要的是,我们要净化这两千年遗留下来的污泥,让“权力既猛兽”的民主精神深入人心。只要做到这点。我相信我们中国人有足够的智慧防止出现普金叶利钦那样的强人政治!

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    54. 人的因素的确占第一

      但不是每个人都能意识到那个份儿上

      所谓“人人都如何”的模式只是理想化

      长久来算,还是制度和教育最为靠谱

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    55. to 52单元
      “当年中共上台前也是高举民主大旗,新华日报当年的社论”。推荐“历史的先声”一书。

      “反对像法轮功那样无差别的攻击中共的任何行为,或者带着极端情绪攻击中共。”
      这种担心有道理,攻击者的心态各个不同,但常来这博客的人不难分清法轮功的无差别攻击和理性民主间的区别。为了攻击而攻击,和为了民主而攻击,区别还是很明显的。

      “中国的封建制度是全世界延续时间最长的,奴化程度也是全世界最严重的,在清朝达到了极致”。确切地说,中国这种历史制度应该叫集权制,封建制其实在汉朝已经终结,封建的说法是近代历史的误读。但集权制的历史可说源远流长,遗毒甚广,不过我们也没必要丧失信心。民主成功的国家里,类似的困难也都不少。

      这样的想法与中国人的性格一书类似,但对于“中国人的性格”一书,我很有保留意见。毕竟作者作为传教士,受当时的教育所限,只能从表面来认识中国人,将所见行为通通归结于国民性,而不是经济、社会或政治体制。

      其实社会发展程度类似的国家,国民行为也有高度的类似性,不是贴国民标签可以解释。即使现在发达的日本,当年也有过脏乱差的时候,此文再推荐一次,
      从北京公厕的两只苍蝇看中国
      http://cn.nikkei.com/columnviewpoint/column-special1/2721-20120618.html

      可以预见,随着国民收入的不断提高,权利意识的觉醒(如环保、税收等),政治问题会自然浮上台面,这时候就是制度变革的转折点所在。一晃百年,中国又等到一次机会,能不能把握住,就看大家努力了。

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    56. 关于先有高素质的人,还是先有好的体制,随想已经写过类似的博文,我不妨再强调一下。

      看下中国的近邻日本,在19世纪体制变革以前,只是个普通的封建国家,幕府统治全国,天皇是名义元首,经济贫困,社会落后,所谓“高素质的人”非常少见。

      直到佩里海军抵达江户,掀开日本国门,日本方感受到危机感,尊天皇,罢幕府,轰轰烈烈地政治变革,然后派出岩仓使团游历欧美,耗时22个月,改变了“日学为体,西学为用”的想法,不仅仅是输入设备和技术,而是彻底改变经济和社会体制,方迎来日本国的突飞猛进。

      只是这种变革在政治上不够彻底,独尊天皇留下了军国主义的隐患,到20年代关东大地震,日本陷入经济危机,军人借天皇之名对外侵略,使中国错失了亚洲第一个民主共和国的机会,让中共借机上台,造成无可挽回的损失。

      二战之后,日本引入民主体制,政治走向成熟,不好战的“高素质国民”自然出现。先有高素质的人,还是好的体制,自然见了分晓。

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    57. 封建制度是一个笼统的说法。在中文语境里一般可以代指以世袭制度为核心的王权/皇权政体。但中华封建终于汉的说法并不准确。事实上一直到明朝,都依然有相当传统的分封制度,藩王甚至掌握有自己的军队。

      国民性会受到历史的很大影响,中国民众的青天情节和圣君情节也远超许多国家。这些不利因素,必须要先正确认识到,才能设法克服。

      制度和人的因素之间。我认为起最终因素的还是人。因为制度说到底还是要人来执行的。只有在制度体系中维护制度的人超过了一定比例,制度本身的机制才可能强迫和改造剩下的人去服从制度。否则制度就会变成一纸空文,整个社会按照潜规则行事。

      思想认识的进步和素质的提高,有互相影响的关系,但并不等同。我认为,民主的基本条件,就是让绝大多数民众认识到“权力既猛兽”,然后能理解民主体系是为了把“权力关在笼子里”,自觉的来维护制度,这样就足以形成良性循环。“权力既猛兽”并不是一个非常困难复杂的概念。以此作为目标,并不会好高骛远。

      对于日本,我一直持保留意见。私以为这是一个并不具有广泛参考意义的畸形国家。虽然没有深入研究,但是就我接触到的情况来看,日本国民性中极度夸张的忍耐力导致了这个国家的表面和实际很可能大相径庭。正如印度号称民主制度,实际上却连基本人权都没有实现平等,在没有任何法律支持的情况下整个社会自发的延续着多级种族隔离制度一样,日本的国民性中能够承受极度压抑的一面也导致了日本的民主制度完全有是一个空壳,骨子里依然是家族传承为主的财阀代理人制度这种可能性,不在日本长期居住是无法下完全的结论的。

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    58. 很赞同58单元关于日本的观点。虽然日本现在比中国好百倍。但其民主制度的确有很多缺陷,而且很多灰色地带(其实是腐败),这个不知是否其暧昧的国民性引起的。个人觉得这些应该可以通过完善制度解决。中国一定要引以为戒。

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    59. to 58单元
      以日本为例是因为距离较近,渊源较深的缘故,如果不够,英美德法等国的历史均可供参考。

      印度的因素相对复杂,农业比例太大,存在种姓制度,宗教冲突严重,并且实施了近半个世纪的计划经济/国有企业,因此党媒喜欢将印度挑出来,将其落后归因于民主制度,对其它因素有意忽略,无疑是种不公平的比较。实际在90年代辛格改革后,印度开始明显进步,开玩笑地讲,如果连印度都超过中国了,中共还能找谁来垫背,朝鲜么?

      制度确实需要人来执行,但仅仅因为人是执行制度的主体就断定人比制度重要,可能失之草率。中国社会为何会有潜规则?正因为这体制实际是权力的体制,表面的制度只是门面,没有实施的缘故。所以不是人性/潜规则战胜制度,而是一种制度(党国体制)战胜另一种(表面的三权分立)。

      不论谁先谁后,引入先进制度的重要性是毋庸置疑的。并且探讨制度的设计和实施,其可行性较改造人大得多。

      试图通过道德教育、文明教育改善“人性”的做法,历史上一直没有成功的先例,反倒如胡适所说,一个肮脏的国家,如果人人讲规则而不是谈道德,最终会变成一个有人味儿的正常国家,道德自然会逐渐回归;一个干净的国家,如果人人都不讲规则却大谈道德,谈高尚,天天没事儿就谈道德规范,人人大公无私,最终这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家。

      天朝一直大谈道德教育,强调“奉献精神”,从雷锋、焦裕禄、赖宁、孔繁森,无数典型,收效甚微。反而美日德法等国,从无此等刻意教育,专注于制度建设和法制执行,整个社会不断前进。因此从表面看来,似乎美国人生来道德高尚,孰不知美国的制度较中国完善得多,无多少权力漏洞可钻,只能循正道而已。

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    60. "日本的民主制度完全有是一个空壳,骨子里依然是家族传承为主的财阀代理人制度这种可能性."这个“空壳说”有否实例可以证明,毕竟日本的选举制度,媒体法令,公务员制度都在那里,无需长期居住就可得知。

      至于三井等财阀制度,美国在二战之后已经通过土地和资本分割给予重创,虽有残留也不足虑,有兴趣的可以参考相关史书。如果仅仅通过日本是长子继承制就认为财阀动摇民主政体的话,可能有诉诸无知之嫌。

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    61. 如果只是作为平常人来对待的话,现代日本人要比现代中国人好上百倍。现代的中国人精神,其实就是披着人皮的逐利动物,没有了信仰,一部分人是没有底线的见钱眼开,剩下的人是没有底线的忍气吞生。现代的日本人平民,还知道要以感恩的心去非洲支边,到中国支教。

      在国外,碰到中国人,我是躲着走,碰到日本人,我倒不介意停下来聊几句。而且往往日本人愿意帮助人,而中国人就是明哲保生。



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    62. to 62单元
      中国人并非天生比日本人道德败坏,比较中日的优劣,不得不提到制度如教育的重要性。
      公民教育课传授民主框架下,一个公民应该享有的权利和义务,尤其是前者。
      国内的政治教育,基本等价于共产主义教育,强调义务而非权利,只知道纳税和奉献,服从四个基本原则,爱党爱国爱民族。。。一个连自己拥有什么基本权利,利益在哪里都不清楚的人,会主动维护自己的权利吗?这样的国民能不麻木吗?

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    63. 但是教育和制度的源头又在哪儿?这个东西不是筐,什么问题都可以往里装。追问下去,你就会看到中国人的性格使然。

      我猜测中国人的性格就是内敛的,就是容易忍气吞生的,所以历史上那些不会忍气吞声的人,就变得那么的耀眼(或是刺眼),比如孙悟空。所以武侠和清官会世代传诵,因为没有自信的人才会幻想别人的救助。

      如果是美国处于今天的中国的环境,那么可以想像反抗的声音会更大。想想莱克星顿的枪声,想想宁为太平犬的中国人。

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    64. 真正被当作筐的正是“中国人的性格“吧。这个标签实在太有诱惑力了,不是么@
      错误都可以归咎于”中国人“,种种问题都可以用国民性来解释,一了百了。

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    65. 楼上你这种说法跟“人之初性本善”或者“人之初性本恶”是一样的。刚出生的孩子连善恶是什么意思都不知道怎么可能表现出自己是善还是恶呢?同样的道理,中国人并非低人一等,只是不合理的环境造就了不合理的行为方式而已。所谓近朱者赤近墨者黑,不说放诸四海而皆准,至少对大多数人还是这样的。华人到了新加坡现在不也规规矩矩的?老外到中国来还不是露出了自己的“本来面目”?好吧,不说中国人,因为我觉得朝鲜是个更好的例子。1948年以前朝鲜人都是一个德行,就因为社会环境的不同造成了今天南北之间的极大差异。难道这也是因为北方低人一等?或者南方高人一等?大陆跟台湾也是如此。台湾没割让给日本以前台湾人跟大陆人没啥区别,都是大清国的臣民,从那以后才有了所谓台湾人的主体意识(我无意抹黑对岸的朋友们,所以请不要跟我争论,没什么意思)。难道你想说大陆人混成现在这样纯属活该?穷人没钱当然值得同情,但是你不能把穷人没钱的原因说成是穷人没有努力工作啊,你说是吧。

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    66. TO64楼
      “追问下去”,当然是现行体制,再追究下去,当然是档了。为什么?
      国人文化里是有这样那样的缺点。那么在承认其存在前提下,就要去改了。怎么改?当然是通过制度设计:
      一个肮脏的国家,如果人人讲规则而不是空谈道德,最终会变成一个有人味儿的正常国家,道德自然会逐渐回归;
      反之,一个干净的国家,如果人人都不讲规则却大谈道德、谈高尚,天天没事儿就谈道德规范,人人大公无私,最终这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家。
      我们允许制度设计错误,但我们不允许不去改。那么是谁不让我们去改?是档。所以我们要去推翻它。

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    67. 恐怕又要被吞了2014年1月29日 上午4:21:00

      以后若要TO,还是表明是“to 几单元,ID几何”吧,被吞过几次后发现,若留言A在时间x发出后被系统误杀,在时间y被编程君恢复,那么恢复后x-y之间的留言单元数会加1。结果会导致x-y段的留言单元指向错误。

      有待确认是个例还是普遍现象。单元挂号应该和所有评论一一对应(包括spam),而不是和当前有效评论对应。

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    68. 不完全赞同性格论

      其实中国的生存状态,到目前为止,的确很难像欧美那样

      也不可能一下子都变得仗义执言

      毕竟这个问题不是一年两年就造成的

      自然不可能通过一个“民主体制”就立马纠正

      但是这样并不代表民主在中国不可能实行,相对应的公民意识也要跟上,尽管不可能一下子跟上

      看到楼上在讨论中国人的性格

      我又想起《万历十五年》这本书了

      其实书中已经给出答案了

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    69. TO 69单元 恐怕又要被吞了
      是这样吗:) 多谢提醒

      TO 守夜人
      赞同。推荐博主的《谈谈体制化,并推荐《肖申克的救赎》》
      http://program-think.blogspot.com/2010/11/institutionalize.html

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    70. 以上几楼的理性讨论非常好的,没有谩骂和攻讦,更多是分享自己的阅历和体会,再进行理性探讨,我们就是应该这样不断感染周围的人,这就是迈向公民社会的正道啊。

      我还是蛮赞成教育对人的影响,怎么形容都不为过,日本国民所表现出来的让人艳羡的高素质,正是拜日本国的公民教育所赐,比如小孩子很小就被教育在吃饭前要拍手,然后表达对地球上的动植物牺牲自己来供养人类的感恩,这样教育长大的孩子怎么会不怀有良好心态和公民责任来回报世界呢。

      因此我一再呼吁我们就是应该效法许志永他们,为了降低六扇门的迫害,不需要什么组织,就从自己做起,不断扩大影响圈,尤其是借助互联网这个工具,大力推动公民社会的成长,那么中国的转型就不可避免,我们梦寐以求的民主才能水到渠成。

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    71. to 沦陷区居民:我很赞成你关于通过教育提高素质的看法,但是这里我想提一点不同意见,论及国民之教育,与其学习日本,不如学习欧美,日本现今之民主,虽已较为完善,但内有财阀垄断积弊未除,且男女权利之平等这一民主国家基本要求因日本的风俗、文化等多方面原因始终未能实现,对外表现出来右派过强、左派疲弱的不平衡现象,而欧美诸国,虽暂时身陷金融危机,但以其国民素质之高,公民意识之强,重振旗鼓不过时间问题,中国如向欧美学习,在教育上既可与民国一脉相承,也可使民主之后的平等、博爱的观念更加成熟,而欧洲福利制度问题固然存在,但较之日本民主体制弊病,其问题几可以忽略不计,所以还是学习欧美民主国家各方面体制更为妥当。我不是前面任何一单元,为免混淆,特声明。

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    72. 这楼看看掉,咖啡都凉了。

      此番百家争鸣之景若是体制内有更多的人体会,当是土共的梦魇

      其实来编程随想这儿看文也不久,很高兴能看到这么多优秀的文章,作为体制下的一名大学生一直很希望了解到更多的民主相关的文章和被封锁消息新闻。我一直都向周遭的同学无意间透露一些关于土共的evil,而且也坚决抵制入党(虽然我父母很希望)等事。

      我觉得作为自己本身,了解的关于民主的理论和知识相比楼上的诸多大虾们来说相去甚远。可能自己的理解还是太浅薄,但是如这楼的这样的讨论并不是没有营养的,任何观点和说法都是为了同一个方向做出的努力。

      有朝一日拨开云雾见天日,总还是觉得自己为民主的过渡多多少少做过一些思考吧~

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  21. 现在有比特币,要保存贪污的钱方便多了。哪里需要什么瑞士银行?比特币钱包里面要多少地址有多少地址。

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    1. TO Atry
      最近一年,比特币狂涨,主要是因为天朝的买家大量购入。
      这些买家中,能够大手笔购入的,多是为了转移资产。
      比特币非常有利于规避央行的外汇管制。

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  22. 我认为这次事件可能是内斗引起的。没见江系人马的曝光

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    1. 可能性比较大, 网上也有类似的分析。康师傅下架不久可能会公开, 他的残余势力还在做殊死搏斗。

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    2. 楼上两位看这里
      ----------------
      http://www.voachinese.com/content/heqinglian-blog-china-wealth-20140124/1837783.html

      何清涟:让世界认识一个盗贼型政权-《中国离岸金融报告解密》的意义

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    3. 文章说泄露的内容比内斗要大。

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    4. 內斗是你平西王, 方便面, 包子帝三人狗咬狗争吃屎之事. 报告真伪可信性才是重点.

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    5. 让我们走出什么宫廷权斗那套俗套的思路吧,更多的是关注其资料的真实性,以及匪共对这个材料与所谓反腐在日后的关联,不过我看不到什么希望。因此,我们继续壮大我们的公民队伍,彻底和臣民,顺民,草民,居民说再见。飞奔向公民社会才是最好的选择,不用管土共还能不能跟上了。

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    6. TO 22楼的各位
      俺同意“沦陷区居民”所说,关键看数据的可信度。
      只要数据可信,是谁捅出来的都行。
      俺觉得:
      如果是周永康派系捅出来的,反而是好事——这说明内斗剧烈——内斗剧烈有利于削弱党的统治。当年苏共崩溃的重要原因就是苏共高层的公开分裂。

      目前这批数据还没有完全分析透彻,所以今后可能还会有新的分析结果。
      假如说,整批数据分析完都没有周永康那边的家族,那么周永康的嫌疑就比较大了;
      反之,如果今后分析出周永康那边的家族,就可以排除这种可能性。

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  23. 樓主上面提到了要留在天朝才能身臨其境體會天朝的不公與天朝抗爭到底
    我想說 樓主應該團結海外華人

    要知道 沒有了堅實的祖國後盾 一旦國外發生金融危機或動亂 華人可能就會成為替罪羊成為無辜的犧牲者和受害者 下場就和當年二戰猶太人被 送到毒氣室的下場一樣 到時候中共會幫他們嗎? 不會的! 中共只會有選擇地幫那些自己為自己辦事的海外五毛 具體參見當年在印尼發生的三輪大屠殺 別說印尼這樣存在種族歧視的國家 就是美國這樣的國家都是不安全不穩定的

    1 海外華人在海外的種族地位方面屬於劣勢群體 又不團結 不關心政治 不懂政治 只門頭干自己的事轉辛苦錢 須知沒有政治後盾 再賣命都是白搭 看美國一些人經常把失業的責任推到華人身上說華人不該太勤奮 而大多老百姓都是不懂經濟常識和缺乏分辨力的 且容易被煽動的 即便在國外也是

    2 海外華人到了海外也要受到中共的盤剝 華人的群體被中共打壓 中共不希望海外華人過於強大 各種商會和華人組織 和華文媒體的幕後老闆都是中共 中共試圖控制的不只是天朝百姓 還包括海外華人 看看中共對海外華人的統戰就知道了

    3 海外華人處在一個尷尬的地位 既不屬於西方白人主流社會 又不屬於天朝 政治上出於十分尷尬的地位 他們孤立無援 一方面承受著天朝腦殘和5毛的人身攻擊說他們不是中國人沒有資格對中國說三道四 一方面在利用華人對故鄉的熱愛來利用他們發展天朝再把功勞攔在自己身上 一方面在西方人看來他們很可能是中共間諜認為他們有一個中國心是不會對所在國忠誠的

    殊不知 漢人一向是重血緣大過所謂"國籍" 但中共經常偷換概念 強調"中國人" 其實炎黃子孫--漢人應該保持自己的獨立性 不要和中共捆綁在一起 中共做的是就是拼命把自己和"炎黃子孫 漢人"這個概念捆綁在一起 什麽炎黃子孫要為長城了黃河了 自豪了時刻不忘祖國了 可是長城和黃河和中共有P關係 長城是秦始皇蓋的 黃河自從女媧造人就有了
    中共還喜歡侮辱中國人把天朝種種糟糕現狀說成是什麽"中國人的劣根性" "傳統" 云云 嫁禍給漢人的祖宗

    "中國人民共和國"不是"祖國" 確切的講自從明朝滅亡 漢人就失去了祖國 民國其實是漢人的一次複國運動 只是對滿清流毒清算不徹底 滿族遺老遺少危害至今

    我相信絕大多數海外華人是沒有安全感和對中共不滿的 中共權貴倒臺是有利於改善海外華人的生存境況的 鄙人以為樓主應該好好團結海外華人建立聯合陣線才對 要知道和諾海外華人不是中共奪權后才到海外的 很多人在明朝滅亡時就逃到了南洋 但他們還保留著漢人的血統 語言和文化 時時關心著天朝政局 不知樓主以為如何 其實海外漢人和天朝百姓是綁在一根繩子上的螞蚱

    現在在年輕人中很火的漢服運動 不知樓主以為如何 漢服運動在海外也很火 尤其在印尼 馬來西亞 等地 鄙人以為一個民族面對生死存亡要不能忘本 鄙人認為漢服運動正是一個漢人可以搞清身份認同 發展處自身獨立性 而不必和中共捆綁在一起的契機 因為很多漢人對中共的民族政策不滿 漢服運動可以說是文藝復興的開端 如果漢人不肅清滿清餘毒 就不可能守得雲開見月明 因為天朝百姓的劣根性恰恰來源於滿清兩百年的奴隸統治的結果 海外民運發展的沒什麼起色 一些高級知識份子 和有識之士從漢服和漢人身份認同這一塊找到了突破口 讓更多的年輕人更關心歷史真相和政治政策

    鄙人見識淺薄 言辭拙笨 粗淺地表述了一下自己的想法 很想聽聽樓主對這一方面的看法 樓主對漢服 漢文化復興 漢民族意識覺醒和還原宋明朝歷史真相的熱潮有什麽看法 請問樓主 漢服運動是否有左派薄熙來派系的勢力呢
    樓主是否會團結海外一切可以團結的人呢 包括法輪功 民運 海外華人華僑 認為自己是"漢人"不是"華人"的人

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    1. 墙外真不赖

      看了你的回帖,有一个问题非常困惑:哪些人是海外华人,你是如何定义的?

      因为这个词从TG起家到现在,一直没有停止使用过,是TG党史中出现频率较高的一个词,是在历次煽动极端民族主义,转移国际视线、国内矛盾和危机时最擅长使用的一个工具。

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    2. 以我个人的经验,皇汉主义绝对不是啥好东西,这个主张太过于极端,也太过于左派,至于跟朝廷的某派系有没有关系,这个不得而知

      但是对复兴汉族文化的主张我个人是很支持的

      其中主要原因是,满清辫子戏在大陆满天飞

      据说满族人有不少高管,在教育部和宣传部尤其多

      现在岳飞被禁止称为“民族英雄”

      反而把成吉思汗,多尔衮那些屠杀汉族的刽子手称为一代天骄

      把元朝和清朝也算成是中国的王朝,这是很错误的历史观念,我认为当局是故意这样给人洗脑

      另外关于民族主义,我觉得当局是用双重标准来利用的

      关于培养奴性,则大力宣传忠君爱国的奴性思想,尤其以满清宫廷戏为主,一口一个“奴才遮”喊得多肉麻;有意识的忽略少数民族对汉族的大面积屠杀,歌颂满清蒙元,阻止人们反省历史(包括对自己国家和民族性格的深刻反省)

      关于转移国内矛盾,忽视从“人权”,“理性”的角度看待民族矛盾(新疆和西藏)和国外(以日本为典型),煽动仇恨思想

      我也是想了好久,才发现朝廷是这么玩儿“民族主义”这个把戏的

      在民族主义问题上的双重标准还有很多,比如口称民族主义,实际上打压网络上对满清罪恶的清算

      我是理解本楼所要表达的意思,你认同的我也认同,你疑惑的我也疑惑,你担心的我也担心

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    3. 个人意见: 反对皇汉主义/大中华主义. 大中华主义一日仍在, 包子帝的 "伟大复兴" 一日有市场. 现代国际社会大家都是平起平坐的, 国纵小如马尔代夫, 地位亦和中国等同.

      还有, 24 楼说的 "現在在年輕人中很火的漢服運動" - 你指的是他 - 皇帝哥哥陈朕冰吗?
      (看看这 http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-3187274-1.shtml)
      也是一点个人意见: 有些东西过去了就过去了.

      删除
    4. 楼上这层看法我一开始的确没有想到

      可以说,我是泛民族主义者

      我个人的主张是正视中国历代的民族矛盾,正视历史(因为这部分历史明显被教科书篡改)

      但是不会仇视其他民族的人(平时谁在乎这些事情啊)

      至于兴汉运动被利用,这个的确要注意,从习总被称“习大帝”就看得出来这其中的猫腻

      我无条件支持任何兴汉运动(宣传仇恨的除外),但是不能跟官方的意识形态相配对,也不能有任何官方的支持

      删除
  24. http://www.chinainperspective.com/ArtShow.aspx?AID=24373
    新发现的西安事變歷史文件解密
    —— 关于海嵐.里昂的珍藏
    作者:蜀仙 (编注)
    編者按:

    “西安事變”是中國近代史的轉折點。當時,已經面臨被消滅命運的中共及其武裝力量紅軍,由此得以生存,并在國軍与日軍血战的缝隙中得以坐大,並最終在日本失败后从国府手中奪取政權。

    本刊獲得v的最新“西安事變”原始史料證明,早在事變前半年多,毛澤東、彭德懷就聯名寫信給張學良,表示要撤退前線的紅軍,正式提出要與張學良聯合組織“國防政府與抗日聯軍”。在張與毛由人牽線聯繫上之後,才有這封毛、彭致張的信函。(不過,“12.9”學生運動領導人宋黎和劉鼎的回憶錄都載有張學良加入了中共之說。而且宋黎就是介紹人。)1936年4月,周恩來同特工首領之一的李克農與張學良曾經會面。

    第二封信由毛澤東、周恩來、博古、張聞天代名,日期為1936年8月,共6頁。最後一頁是眾多國共領導人的聯絡假名及一些暗號。僅第1頁的若干意見,就提出了如何奪取蘭州,出兵綏遠,進占甘、涼、肅,取寧夏,控制陝甘寧交界處的黃河東岸,通過已經安排好的新疆配合,最後打通蘇聯的具體用兵計劃。該計劃顯示,從目的到具體措施,它都與抗日無關。它旨在全力打擊以蔣中正為首的國民政府的抗日力量,從而有利於蘇聯及日本。這就表明,西安事變是一起賣國事變。

    第三份引人注目的文件共有八條,一方由毛澤東簽字,另一方應由張學良簽字。據稱由於“事變發生而未來得及簽字。其內容是張與毛的相互配合與協調的原則。其中第一條的甲、乙項是建立“聯合戰線”,丙項則是“建立中華民主共和國”,即他們聯合的目標是推翻中華民國。這份以抗日為名的“協定”已經送到張之手,還沒有來得及與毛並列簽字,蔣已抵達西安,事變隨即發生了。

    第四份文件的結尾,是張學良在南京被扣之後佯裝“自省”的冠冕堂皇的表白。他似乎忘了他早就暗聯毛澤東中共,開始了推翻中華民國,賣國予蘇聯,從而在根本上有利於日本的陰謀活動。這些文件,白紙黑字,赫然在目。

    至於李宗仁的文件,則與西安事變無關。那是1933年兩廣對抗南京國民政府之事。而到1935年,兩廣已與國民政府達成協議,共同參加了1935年的中國國民黨第五次代表大會,決定先清除中共,然後一致對日作戰。西安事變前夕,兩廣為剿滅中共,已派大軍北上。只是事變發生,才改變了這一歷史進程。




    下面这些就是张学良的印度飞机驾驶员海岚.里昂所收藏的有关西安事变的重要私人档案。当时他把它们带到香港,一放就是大半个世纪。他的后人打算出售,但是张学良的儿子并无积极性收回,一拖再拖。斯坦福大学胡佛研究所出价十几万美元,后来中国大陆西安文管所得知,竟以二十多倍的价钱买走。还里刊布的还不是全部,只是张学良和毛泽东、彭德怀的协议等要件。

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  25. ICIJ离岸金融解秘数据库免翻墙下载:
    http://icij-uploads.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/2013/10/offshore/csv.zip

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  26. 我是博主最早一批被IT相关技术吸引而来的。
    仔细看了博主对11楼的回复,觉得博主应该是混IT圈的的外企高管。可能是coolshell的博主?也可能是马化腾,马云?以后博主要小心了这样的回复容易暴露身份啊。

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    1. 现在的it圈高管可没有博主般高超的技术,哈哈

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    2. 真真假假,虚虚实实的最难猜

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  27. 聽你們的口氣,好像一個個都是有知識有地位的民主精英,振振有詞的在這裡發表長篇大論,慷慨激昂大有鬥士風範。等到哪天你們這些人被請進局裡喝茶,坐坐小凳子開開飛機式上鐐銬加加溫,馬上就屁股尿流,疼哭流涕連親爹也可以出賣了。你們當我黨是吃乾飯的嗎。

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    1. 听你的口气,肯定是坚决打击“敌人”的党内人士

      小板凳开飞机确实受不了

      因为这么卑鄙的手段只有某党才用得出来

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    2. 嘿嘿,许志永博士当庭给了你们一个响亮的耳光,你们的暴力折磨让他屈服了吗?引用他的陈词,真正感到恐惧的是你们,否则何须惧怕《历史的先声》这样一部共匪夺权前自己的文章集萃到诱捕香港书商这么下作和无耻呢。

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    3. 许志永是公众人物,对他下手应该不太狠吧

      这种事情曝光了,面子上岂不是更兜不住?

      据我所知那些不出名的“小人物”

      比如访民,某些组织的线下人员,还有一些其他的敏感人群

      遭受到的痛苦很大,因此有人受不了而“出局”

      反正在大陆某些地方,致死的多少不敢说,致残肯定比比皆是

      这类人没有什么大名气,是死是活真的受不到广泛的关注

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    4. 千万别对朝廷的良善抱有什么幻想,《红岩》的作者在国民党的监狱关了好几年还是活蹦乱跳的,文革的时候被红卫兵们抓住了折磨,才几天就跳楼了。

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  28. 你的文章一直是有理有据,好!

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  29. 很遗憾没法把你的文章不能分享到facebook了~不知道是网路问题还是怎么滴~

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  30. LZ的部落格是我唯一订阅的一个关于政治的,其实也找不到其他~

    写的很好~加油~

    胡虏无百年之命!~

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  31. 墙外真不赖

    21号之后,在墙内又封杀了一个非常著名的博客:余晓平的博客_余晓平_博联社

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  32. 编程君,这次共党权贵海外离岸金融资产被暴光极大可能是共党内部争斗结果。看这篇文章 http://www.backchina.com/blog/332702/article-194455.html#.UuZYMfsRXMo ,可见共党内部斗争已经白热化了。

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    1. 你有没有发现,其实党内的斗争,还是很文明的,不像泰国,还有凶杀。就是放放文字。

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    2. 你中共党争是血腥, 是色情, 是変态, 关我屁事. 最好就是包子帝和方便面两人赤裸摔交, 全球直播, 失败者任由胜利者处置, 那样既文明, 又富娱乐性.

      並不是针对 1 单元的朋友. 泰国之乱值得警戒, 但不足为民主之病.

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  33. 编程君,对于你的通过“非暴力革命”来让共党下台,我觉得可能性基本没有,有点天真。远的如刘小波在网上呼吁政改最后被判刑十年,近的许志永被判刑四年,广州一小伙杨崇举牌要求公开官员财产被以经济罪名监禁一年,89六四是个机会最后结果是屠杀。原因很简单,共党掌控全中国的资源与财富,手握几百万武装到牙齿的军警,更形成了无数大大小小跟随它的利益集团与个体,虽然它们时不时的狗咬狗,但有一点却是高度一致,那就是对付国内各种不利于它的统治的个体、社会组织等等势力,三个字杀无赦。共党是一个骨子里血液里流淌着谎言与暴力的一个反人类的邪教组织,你想让它心甘情愿的放下手中的权力,这无异于让一个活得好好的人拿把刀自已把自已给杀了,你觉得可能吗?这就是为什么有钱人都要往国外移民,最近的李嘉诚就是这样干的。

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  34. 个人认为这个事件能让习包子这个中国一号人物露出就是个弄权者的马脚,这才是其最大的意义,现在除了国内普通民众不知道,全世界都知道他们是个什么货色了,我能想象出来他们恼羞成怒的样儿,需要再在脸上贴上几层树皮才敢面对世人!我只想掷地有声地告诉你们,我知道,我们知道,你们这些人跟前几年倒台的那些独裁者一样,海外存着巨款,随时准备拔腿就走,即当权就坏事做绝.的弄权小人.我知道你们被这事吓坏了,你们在观察国内民众对此有什么反应,你们在等待,看能不能逃过这一劫,你们正在恐惧中。

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  35. 我认为,这不过是朝廷沿用的老套的恐怖治国之术而已。建政是杀人以立威,崩溃前还是抓人以延寿,本质都是内心恐惧下的应激反应。这反而说明朝廷没招了。对我们来说,恰恰就是应该像许志永他们一样,无所畏惧,那么恐惧就会反噬于朝廷,做出更多的蠢事,失掉更多的民心。那些移民跑路的都是胆小鬼,再说商人无祖国,李嘉诚这样的家伙,有何德何能做我们的榜样,我们不是有了刘晓波/王功权这样的先驱了么,沿着他们的路往前走,而不是天天揣测朝廷的态度,寻思它会不会改恶从善,这根本没意义。它掌控再多的资源,也要靠人来运作,人心尽失,政权异替,千古不变的。我们需要做的就是不断传播真相,加速崩溃进程。

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  36. 编程君,你好,第一次来你的博客留言。

    支持~

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  37. 看了那么多评论,我忍不住要说:还真是林子大了什么鸟都有啊。三教九流旁门左道都出现了。不过我觉得这不是楼主的错,也不是任何人的错。这样反倒是件好事,样本越大越丰富才越有代表性。要是留言全都是支持的或者拍马屁的那才不正常呢。希望以后能看到更多类型的留言,楼主要为此努力啊:-)

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    1. 观点不一样不就最好了吗?大家都说同样的话、同样的思想那不成一堆木头人了。这就是民主/自由的多元化、兼容并包的魅力所在之处

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  38. 2013年7月之前特务对编程随想的博客的污染是中下层依制度执行,之后因特殊原因使某些共产党高级别军政官员直接下命令进行强度更大的污染并对编程随想本人投入巨大成本和精力进行社会工程学搜捕,应该还有针对IT企业公司高管网络活动的监控和破解,派特务刺探渗透外企和(包括高管在内的)外企员工及其家属亲友.

    注意线上线下安全.

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    1. 博主可以搞个蜜罐,就让那些走狗查个够。因为他们会发现那个密不透风的可能就是你,不过也有一点危险性就是了。
      虽然看了博主想留在国内的原因,不过我还是觉得出国好。现在网络发达,即使是足不出户的it宅男也知道TC发生什么事,而且国外能探寻更多国内找不到的真相——如美国那藏书无数的公共图书馆。即使发生什么大事,博主只要在网上也能一呼百应,并继续做幕后工作就好。不是有个五毛说假如博主出国了,就不会再看博主的文章吗?看来TC是想博主继续留在国内的。虽然博主并不怕。
      当然博主即使在申请出国,甚至已经出国,也无需在这里申明。仍可以继续在这里说:我要留在国内。就让那班走狗白做功,哈哈

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    2. 对,你不能逮捕一个主意。

      编程的内容,还有后来人,不是不可替代的,也不是独创性的东西(都是网上的公开资料)。只不过是他在正确的时间和正确的场合为人们介绍了正确的内容。加上他一贯的坚持以及比较开阔的视野和不激进的态度,容易和国内的白领共鸣。要我说,他写的东西,估计一个厉害点的程序员分分钟就能写出来。

      来源于互联网的东西,当然无所谓本人在哪儿了。

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  39. 要防备在博客留言里回答问题以取得博主信任的网特,此类特务未来可能会试图对编程随想运用社会工程学。
    高级网特善使暗示和转移话题的手法,评论习惯不留把柄,非五毛读者注意识别这些危险分子.

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    1. 中共善搞分化, 非要弄得天下一盘屎不收手. 一直以来如是, 借用和释放人类劣根性以逞其志. 这就是为何有些前共产国家 (如东欧和波罗的海诸国) 反正后把共党列为非法组织. 有人可能会说这是纠枉过正, 但不为此不足以清算共产罪恶.

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  40. 屠夫杀猪,猪说:“我非暴力。” 屠夫绑起猪,猪又说:“我不合作。”屠夫鄙夷地说:“你算什么东西?需要你合作?”屠夫噗嗤一刀捅向猪,猪大叫:“我要公平正义!”屠夫的帮凶在旁边对猪说:“你要理性客观中立,要记住,宽容比自由更重要”。猪死了,被做成大葱肉馅。蒸成了庆丰包子。

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    1. 43单元网友
      看来你对非暴力抵抗有着严重的误解和偏见 —— 把非暴力抵抗等同于消极抵抗

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    2. 一点意见: 43 楼的朋友不过引別的段子浇浇自己塊垒. 重点可能应在帮凶的话中?

      “你要理性客观中立,要记住,宽容比自由更重要” - 和中共, 沒什理性客观中立可言. 不希望跟这政权妥协.

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  41. 是说那几天的dns解析总是有问题,也没有出来辟谣,原来是这么回事哦。

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