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谈革命[6]:回顾“最近50年的革命史”

★关于“革命”的误解


  最近跟某些读者交流,发现不少人依然对“革命”一词保有很大的误解。下面是几种常见的误解。

◇误解之一:把“革命”等同于“暴力革命”


  如果你也具有这个误区,建议认真读完本系列第一篇《解释相关概念,澄清常见误区》。

◇误解之二:认为“非暴力革命”不是主流,难以成功


  这就是今天要聊的主题。通过回顾当代的革命史,让大伙儿见识一下:非暴力革命已经成为推翻独裁政权的主流方式


★关于“政治变革”的分类


  在《解释相关概念,澄清常见误区》一文中,根据政治变革的方式/手段,划分为“改良”、“革命”、“政变”、“外国武装干涉”等类型。
  今天再介绍另一种分类方法——根据政治变革的结果来分类。可以分为如下四类。
1. 独裁体制 变为 独裁体制
2. 独裁体制 变为 民主体制
3. 民主体制 变为 独裁体制
4. 民主体制 变为 民主体制

  相信有不少网友期望天朝发生政治变革,实现民主化转型。所以,上述4个类型中,大伙儿最感兴趣的,应该是第二类——从 独裁体制 变为 民主体制。
  咱天朝有个成语叫“前车之鉴”。通过了解发生在当代历史的政治变革(尤其是民主化转型的变革),咱们或许可以得到某些启发。出于这个目的,俺接下来给大伙儿介绍一下,最近50年来,世界各国的革命史。


★最近50年的革命史


◇筛选的标准


  为了让大伙儿更深刻地了解革命史,俺特地收集了最近50年来,32个国家政权更迭的案例。在收集的过程中,俺遵循一个标准:只挑选那些【推翻独裁政权,建立民主体制】的案例
  对于这个标准,稍微说明一下:
1. 军事政变
大多数军事政变,最终都是建立起军人独裁政权,不予收录。
目前俺只看到一个例外——葡萄牙的1974年的军事政变,属于推翻独裁,建立民主。
2. 军阀混战
很多非洲国家的政权更迭,其实都是军阀混战的结果。这种军阀混战并没有建立起民主体制,不收录。

◇清单


转折点国家发起方政权变更方式相关死亡人数政治变革过程
1973希腊学生下层非暴力革命44人当年11月,雅典理工学院的学生组织起义,号召推翻军人独裁政府,遭到血腥镇压。
次年,军政府倒台,希腊转型为民主共和制。
1974葡萄牙军方军事政变葡萄牙基层军官发动不流血政变,推翻萨拉查的独裁政权(史称“康乃馨革命”)。
1976西班牙政府上层非暴力革命西班牙大独裁者佛朗哥死后,胡安·卡洛斯登基为西班牙国王。
在他的大力推动下,专制的佛朗哥军事独裁体制被废除。
1978柬埔寨外国外国武装干涉
(数据暂缺)
在天朝的支持下,红色高棉(柬共)于1975年夺取柬埔寨政权,开始进行惨无人道的统治。
红色高棉自称是最纯洁的共.产.党政权,企图快速实现共产主义。在它统治柬埔寨的3年里,全国人口锐减1/5。
1978年12月,越南入侵柬埔寨。仅一个月后,红色高棉政权被推翻。其残余势力退入丛林打游击。
1993年,在联合国主导下,柬埔寨各派别(除了红色高棉)实现和解,颁布了新宪法,举行了全国大选。
红色高棉死不悔改,抵制全国大选,继续在丛林打游击。天朝也继续支持红色高棉。
经政府军围剿,红色高棉在1996彻底瓦解。其领导人以“种族灭绝罪”被联合国特别法庭审判。
更多介绍请看《最“纯正”的共产主义政权——红色高棉简史
1979尼加拉瓜民众下层武装斗争
(数据暂缺)
尼加拉瓜的桑地诺民族解放阵线(桑解阵)经过多年武装斗争,于1979年攻占首都,推翻德瓦伊莱的独裁政权。
之后,桑解阵转型为议会道路政党。
1983阿根廷政府上层非暴力革命由于经济崩溃、前一年的马岛战争失利,阿根廷军人独裁政府内外交困,被迫还政于民,举行大选。
1985巴西政府上层非暴力革命1974年,温和派军人盖泽尔当选总统,开始清洗政府高层的强硬派军人,并开启政治改革。
1979年,温和派军人菲戈雷多当选总统,宣布政治大赦,推动政党改革法案。之后涌现出大批反对党。
1985年大选,民主派候选人击败军方候选人。巴西的军人独裁政权正式终结。
1986菲律宾民众下层非暴力革命菲律宾知名反对派领袖阿基诺被暗杀,导致总统马科斯丧失民心。
阿基诺夫人代替其丈夫参选总统。马科斯自知胜选无望,在大选中舞弊。
大选舞弊曝光,民众组织大规模示威,要求马科斯下台。
由于军方保持中立,失去军方支持的马科斯被迫流亡海外(史称“人民力量革命”)。
1987南韩民众下层非暴力革命
(数据暂缺)
韩国在1961发生军事政变,之后就一直处于军人独裁统治之下。
韩国民众为了争取民主,持续不断地发起各种非暴力抗争。
1980年的光州事件(由大学生发起),更是遭到正规军的血腥镇压(天朝的“六四事件”堪称“光州事件”的翻版)。
到了1987年,全斗焕在民众的压力之下,被迫修宪,终于结束军事独裁。
1988智利民众 下层非暴力革命全民公投迫使皮诺切特下台。
1989波兰工会下层非暴力革命(东欧剧变第一幕)
80年代初期,瓦文萨领导的团结工会日渐壮大,占总人口1/3。
团结工会不断地发动大规模全国性罢工,波共被迫承认其合法地位,允许团结工会参加大选。
当年6 月 4 日,团结工会在议会选举中获压倒性胜利(拿下参议院99%的席位),获得了总理职务及组阁权。
次年1月,波共第十一大召开,宣布解散。次年12月,瓦文萨当选波兰总统。
波兰成为共.产.党阵营中第一块倒下的多米诺骨牌。
1989东德民众下层非暴力革命(东欧剧变)
1989年,东德开始出现大规模民众抗议,并有大量民众越境逃往西德。德共总书记昂纳克被迫于当年10月辞职。
继任总书记克伦茨宣布开放两德边境。当年11月,柏林墙倒塌。
次年3月,德共在大选中失败,沦为在野党。次年10月,东西德统一。
1989匈牙利政府上层非暴力革命(东欧剧变)
执政的匈共内部发生分裂,支持多党制的政治局委员波日高依在党内占上风。
当年10月召开的匈共第十四次(非常)代表大会,通过决议:党名修改为“匈牙利社会党”;修改党章,放弃马列路线。
之后,国会修改宪法,取消“马列主义政党领导地位”的条款。匈牙利正式转变为多党制。
1989保加利亚民众下层非暴力革命(东欧剧变)
首都民众示威,要求全面政治改革。总书记日夫科夫被迫辞职。
次年1月召开的保共第十四次(特别)全国代表大会上,通过决议:实行“多党制”和“市场经济”。
次年4月,保共正式改名为“保加利亚社会党”。次年9于月,修改党章,放弃马列主义路线。
1989捷克民众下层非暴力革命(东欧剧变)
首都布拉格的民众在反对派的号召下,举行大规模游行,要求为“布拉格之春”平反。
在民众的压力下,党内激进改革派占上风,总书记雅克什被迫下台,中央主席团集体辞职。
当年12月,举行全国民主选举,反对派领袖哈维尔当选总统(史称“天鹅绒革命”)。
1989罗马尼亚民众下层非暴力革命
(变为内战)
1104人(东欧剧变)
12月16日,罗马尼亚的蒂米什瓦拉市发生警民冲突,警察开枪打死数人,引发全国性抗议。
12月21日,官方召集十万群众在总统府前的广场集会,齐奥塞斯库亲自在总统府阳台上对民众讲话。结果现场再度发生警民冲突,保安部队向群众开火。
国家电视台抗命,对现场进行电视直播。全国各地民众目睹现场惨状,激起更大的民愤、更多的示威游行。
反对派成立“救国阵线委员会”,准备武装斗争。
齐奥塞斯库见局势失控,要求国防部长米列亚调正规军血腥镇压。国防部长抗命,第二天突然死亡。官方称其“自杀”。
国防部长之死激怒部分军官,军队倒戈。经短暂内战,齐奥塞斯库夫妇于12月23日被逮捕,25日被枪决。
1990蒙古民众下层非暴力革命受东欧剧变影响,蒙古出现全国性的示威游行。
蒙共主席被迫辞职,蒙古放弃一党专政,转型为多党民主制。
1991阿尔巴尼亚政府上层非暴力革命(东欧剧变)
为了避免重蹈罗马尼亚的覆辙,阿利雅总书记推动政治改革,实现多党制。
1991苏联政府上层非暴力革命3人戈尔巴乔夫当上苏共总书记之后,推行政治改革。苏共高层的保守派对戈尔巴乔夫的改革很不满。
当年8月19日,高层保守派发动819政变,软禁戈尔巴乔夫,宣布国家进入紧急状态。
政变集团头目包括:苏共副总书记、苏联总理、苏联国防部长、苏联内政部长、克格勃主席等人。
政变第1天,国防部长调集装甲部队、摩托化部队、伞兵部队进驻莫斯科。
以俄罗斯总统叶利钦为首的激进改革派坚决抵制政变。叶利钦发表声明,指责政变违宪,呼吁军方不要参与政变。
莫斯科民众上街支持叶利钦,许多市民组成人墙,守卫国会大厦。进入首都的军队中,部分基层军官倒戈,宣布效忠叶利钦。
政变第2天,政变集团企图动用克格勃的特种部队(阿尔法小组)攻占国会大厦,逮捕或击毙叶利钦。特种部队指挥官以“行动会造成民众伤亡”为由,拒绝执行命令。
政变第3天,由于越来越多的军官抗命,政变集团已无力控制局面,政变被粉碎。政变集团头目除1人自杀,其余都被逮捕。
之后一个月内,苏联15个加盟共和国有11个宣布独立,脱离苏联。苏联宣告解体。
当年11月,叶利钦签署命令,禁止共.产.党在俄罗斯境内的一切活动。
1992南非民众下层非暴力革命
(数据暂缺)
非国大经过多年斗争(1961-1989期间含武装斗争),要求废除种族隔离制度,为有色人种争取民权。
南非白人政府为了压制黑人的反抗,于1985-1990年实施全国紧急状态。但收效甚微。
1992年,白人德克勒克总统意识到军事手段无法压制黑人反抗,被迫与非国大谈判,并宣布废除种族隔离制度。
之后,南非于1994年举行不分种族的全国大选,非国大领袖曼德拉当选首位黑人总统。
1994卢旺达民众下层武装斗争
(数据暂缺)
1994年4月,卢旺达发生种族大屠杀。胡图族政府屠杀80-100万图西族民众。
以图西族为主的卢旺达爱国阵线,于当年7月攻陷首都,推翻胡图族独裁政权。
之后,卢旺达爱国阵线转型为议会道路政党。
1998印尼学生下层非暴力革命499人
(死于排华骚乱)
东南亚金融危机爆发后,印尼经济崩溃。
独裁者苏哈托为了转嫁矛盾,在5月中旬,于全国各地挑起大规模排华骚乱,导致499人死亡(主要为华人)。
5月19日,首都雅加达的大学生首先发难,要求苏哈托引咎辞职。上万名大学生包围并占领国会大厦。
苏哈托召集国防部长、总参谋长、内务部长等实权人物开会,要求实行全国军管。此要求被军方拒绝。
2天后,执政32年的苏哈托被迫辞职。
1998不丹政府上层非暴力革命1998年,在不丹前任国王辛格的大力推动下,修改了宪法,规定国家实行两院制和两党制。
2008年,不丹举行了首次下议院选举,正式由“绝对君主制”转型为“君主立宪制”
2000塞尔维亚民众下层非暴力革命米诺舍维奇不承认败选,被民众赶下台。
2001阿富汗外国外国武装干涉平民≈几万
北约联军≈1900
政府军≈6700
塔利班≈2万
塔利班长期支持基地组织并庇护本·拉登。
911事件后,美军出兵阿富汗,推翻塔利班独裁政权。
2003伊拉克外国外国武装干涉北约联军≈4千
(含非战斗阵亡)
伊拉克军≈1万
美军出兵伊拉克,推翻萨达姆24年的独裁政权。
2006尼泊尔民众下层武装斗争
(数据暂缺)
尼泊尔共.产.党(毛派)从1996年开始发动武装斗争,旨在推翻君主政权。于2004控制了全国半数农村。
2006年,全国各大城市爆发反对国王贾南德拉的示威游行,国王被迫还政于民。
国王下台后,尼共(毛派)在当年11月跟政府达成和解。尼共放弃武装斗争,转型为议会道路政党。
2011突尼斯民众下层非暴力革命338人(阿拉伯之春第一幕)
某小贩自焚引发全国性抗议,导致本·阿里总统在一个月内迅速垮台(史称“茉莉花革命”)。
2011埃及民众下层非暴力革命846人(阿拉伯之春)
受突尼斯影响,埃及爆发30年来最大的全国性示威,执政30年的穆巴拉克垮台。
埃及军方基本保持中立,避免了更多的流血。
2011利比亚民众下层非暴力革命
(变为内战)
起义军5千-7千
政府军2千-3千
(阿拉伯之春)
利比亚民众举行和平示威游行,要求卡扎菲下台,遭到军队的血腥镇压。
镇压导致西部城市班加西的民众组织起义并占领该城。
经过半年多内战,起义军攻占首都,结束卡扎菲42年的独裁统治。
之后不久,卡扎菲遭活捉并被愤怒的起义军士兵折磨致死。
2011也门民众下层非暴力革命约2千人(阿拉伯之春)
继埃及之后,也门爆发反对萨利赫独裁政权的示威游行。示威的民众跟警察发生冲突,导致人员伤亡。
当年11月,统治也门33年的萨利赫宣布辞职。
2014乌克兰民众下层非暴力革命77人死亡,约600人受伤2013年11月,总统亚努科维奇违背承诺,终止与欧盟的自由贸易协定。此举激怒了大量乌克兰民众,民众上街抗议。经过2-3个月的僵持,总统在2014年2月下令军警武力清场,遭民众激烈抵抗。之后部分军警倒戈,总统被议会罢免,流亡俄罗斯。

◇统计


  有18个案例是民众发起的(自下而上的)非暴力革命。这其中有2个案例(罗马尼亚、利比亚)因为遭到政府的血腥镇压,演变为暴力抗争(内战)。
  有3个案例是民众发起的(自下而上的)暴力革命(武装斗争)。
  有7个案例是政府发起的(自上而下的)上层革命(全都是“非暴力”的)。
  有3个案例是依靠外国武装干涉,从而推翻独裁政权。
  有1个案例是军方发动军事政变,推翻独裁统治(这种情况很少见,俺只找到一个案例)。

  从上述数据可以看出,由民众发起的非暴力抗争,并不是个别案例,而是多数案例(占了一半以上)。
  从被推翻的对象来看:非暴力革命既可以推翻共.产.党独裁政权(比如东欧剧变),也可以推翻军人独裁政权(比如南韩、埃及)。
  从所属国家来看:既有人口几百万的小国(比如保加利亚),也有人口几亿的大国(比如印尼人口全球第4)。
  从经历的过程来看:大多数非暴力革命直接促使统治集团垮台;少数非暴力革命遭到血腥镇压,演变为内战。


★补充说明


◇苏联的案例


  虽然俺把苏联归入“上层革命”的类别。但不应当忽略莫斯科民众在819政变中的关键性作用。
  如果没有大批民众上街力挺叶利钦,军队的基层军官可能就不会倒戈。而叶利钦很可能会被政变集团搞掉。如果这样的话,那政变就不会失败,苏共也就不会垮台。苏联老百姓很可能要在共.产.党的独裁统治下,继续生活很多年。

◇尼泊尔的案例


  虽然俺把这个案例归入“武装斗争”类别,但是尼泊尔老百姓发起的示威游行直接导致了国王下台。紧接着,尼共也宣布停战,跟政府和解。由此可见,非暴力抗争在尼泊尔的民主转型过程中,起了重要作用。

◇南非的案例


  俺在表格中注明了:“非国大”在1961-1989期间,从事武装斗争。为了搞武装斗争,非国大还成立了一个军事组织——民族之矛。到了1989年,由于东欧剧变,“非国大”失去苏联的援助,放弃武装斗争,只从事非暴力抗争。
  通过简单对比可以发现:“非国大”搞了28年的武装斗争,并没能推翻白人独裁政权、废除种族隔离制度。而放弃武装斗争后,却在3年内就实现了目标,废除了种族隔离制度。
  这难道是巧合吗?


★结尾


  通过上述表格以及俺的补充说明,希望大伙儿能思考这样一个问题——在成功的民主化转型过程中,为啥“非暴力革命”要远远多于“暴力革命”?
  在本系列的下一个帖子,俺会专门分析这个问题。


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110 条评论

  1. 今天是七夕,大过节的小编也不安生!可见是没人要的宅男一枚!窝在蜗居里憋出来的东西,能有什么好作品???

    沙发,先抢后看

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  2. 小编向来喜欢一二三四,甲乙丙丁,和开中药铺一样,你这种八股文风早就被英明领袖毛泽东批判过了。

    你怎么不分析一下这些政权更迭的国家,是变好了,还是变坏了?

    我替你分析吧,希腊,葡萄牙,西班牙现在是全球著名的懒汉国家,快被欧盟开除了,经济低迷,长期负债,,,

    菲律宾,印尼折腾来折腾去还是家族统治,政府腐败,官员公开索贿,政商勾结,老百姓还是受气受压迫,在这两个国家旅游的外国人没一个说他们好的。

    伊拉克,阿富汗,也门在合法政权被推翻以后,成了伊斯兰恐怖组织的天堂,每天都有炸死人的新闻!塔利班经常公然虐杀不戴头巾的女孩,这就是美国人带来的“民主”!!!

    南非经济仍然被白人资本家控制,广大黑人仍然受到残酷的剥削,前几天黑人矿工罢工,被警察用机枪扫射,当场打死三十多人!!!

    苏联解体,使俄罗斯民族丧失了40%的领土,相当于俄罗斯人500年的扩展全部作废,有三分之一的俄罗斯人,多达5000万的俄罗斯人一夜之间变成了生活在别人的国家的少数民族,从此开始了倍受歧视的生活,在立陶宛,拉脱维亚等前苏联加盟共和国,俄语被禁止在公共场合出现,俄罗斯孩子被迫学习那些立陶宛拉脱维亚鬼话,导致大批俄罗斯人不得不放弃家园,放弃工作,放弃祖祖辈辈留下来的老房子,离开立陶宛,返回俄罗斯本土,

    蒙古“民主化”之后迅速沦为最不发达国家之一,全国一半以上的人口住在首都周边的棚户区里面,男人普遍酗酒,,,

    东欧国家“民主化”之后,成为妓女的最大输出地区,在我国经常能见到东欧,俄罗斯女孩组团卖春!乌克兰不得不禁止单身女孩出国!!!

    韩国“民主化”之后,连续几届的总统都丑闻缠身,风光上台,灰溜溜下台,还有一个总统被迫畏罪自杀!!!还有台湾的陈水扁,简直就是你们的“民主”大明星啊!!

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    1. 变革并非说变就变...只是在适当的时期给国家和社会一个改变的机会...这是社会和国家前进的必然...并不能因为害怕而不改变...

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  3. 博主的科普文章总是这么有趣

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  4. 本来以为忠党爱国是个假五毛,但现在看来只是个普通的五毛,失望。再捣乱一万次估计也阻止不了编程随想的传播了。
    另外,我把随想的文章转到国内,很受欢迎啊

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  5. 五毛在七夕还要监视,生怕出什么小小状况,这才是最凄凉的。

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  6. 楼上文如其名,新闻联播看得比较多。我就是想不通为啥看CCTV 的人还翻墙来这里。

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  7. 楼上文如其名,新闻联播看得比较多。我就是想不通为啥看CCTV 的人还翻墙来这里。

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  8. 那些民主国家太可怕了,人民生活水深火热,
    其实还是中国、朝鲜这样的国家,人民最幸福,
    感谢共匪的英明领导。

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  9. 刚才打一大堆字没了5555555555~~


    我觉得问题在于多数情况下的成本,参与者数量,回报最值,积极性。


    暴 力:成本——可能死亡,家破人亡,也有可能成功;
    参与者——仅限男人;
    回报最值——可能0回报+搭上自己,成功了也只是下层;
    积极性——很低(从以上分析)。


    非暴力:成本——多数人没有危险,部分人可能被警察抓走(过两天放出来),少数人会被弄死;
    参与者——所有想参加的;
    回报最值——诉求表达出来,可能成功达到目的,可能没效果;
    积极性——高。

    关于积极性:这玩意就像买彩票,低成本高回报谁都愿意尝试,还上瘾(2RMB中了500W RMB)。

    对勃主说的话:
    1:打字好累,能不能语音留言
    2:看在我打这么多字的面子上,给个回复呗
    【3】:“忠党爱国”说的我无法反驳,请你解释

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  10. To4楼:我觉得随便给人扣帽子说别人是5毛,这种行为无异于是文革遗风,你这种人也不咋地

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  11. 忠党爱国是说中国特警维稳打死民众不该权贵的事,是美国的事,中国有男人酗酒也是美国的事,中国有失足女也是美国的事,中国的暴力拆迁等所有不公绝不是权贵所为,还是美国的事。共产党一手导致的印尼屠华也是美国的事,中国的一切自然灾害也全是美国的阴谋。

    美国那么不好,怎么富商、官猿都往美国跑不往朝鲜跑呢?因为美国是独裁是专制,是人类的地狱,我们都生活在大陆天堂中。

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  12. 楼上逻辑有漏洞,“美国那么不好,怎么富商、官猿都往美国跑不往朝鲜跑呢?”

    同样还可以说:既然中国那么不好,为啥朝鲜人中的“脱北者”还要往中国跑呢。。。”

    漏洞 顺便还偏激



    To勃主:好像不评论的话不用翻墙也能看,,新浪那个东东

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  13. 懂伍毛的定義嗎?

    若懂,那咋來隨便扣帽子


    ---------------------
    順便回伍毛,新聞自由才有總統醜聞,
    知道兲朝近倆任主席的家屬做什麼生意嗎?兲朝媒體能報導嗎?
    若知道但刻意忽視生活中也就一個做廢物的份,一無所長,確實只適合做伍毛-網評員了。

    回复删除
  14. 这么快就出第六篇了,博主最近很勤快啊。我很想知道前几天忠党爱国干嘛去了,他不在我们都挺想他的,呵呵。他最适合跟我们演对手戏了。
    最近比天朝还独裁的缅甸都取消新闻审查了,一想到这个,我只能仰天长叹啊。韩国也放弃网络实名制了,可朝廷居然口口声声说要效法大韩民国,唉。朝廷不是还没睡醒,是还在装睡啊。

    回复删除
  15. 我更同意这句话:革命的任务不是推广自由,而是强化权力。革命的循环总是以一个虚弱权力的垮台开始,而以一个更专制的权力的确立而告终。

    远的看看中国革命,近的看看埃及革命,都验证了这个观点啊。

    回复删除
  16. TO 忠党爱国
    老熟人又来了 :)

    ★先来说说民主和独裁的区别
    民主制度和独裁制度的主要区别在于权力分配。
    独裁制度下,少数人(甚至某个人)掌握主要权力;而民主体制会有权力的制衡。

    所以,民主制度并不是万能的。
    如果独裁国家的独裁者是一个完美独裁者,独裁国家的效率反而会高于民主国家。
    反之,如果碰到一个昏庸的独裁者(比如毛太祖),独裁国家就会变得很糟糕。

    而在民主体制下,虽然昏庸的领导人也会对国家造成伤害,但这种伤害远远小于昏庸独裁者对国家的伤害。
    所以,总的来说,民主国家会比独裁国家的发展更平稳,波动更小。

    ★关于“韩国和台湾地区的领导人腐败”
    你提到了韩国前任总统和陈水扁的腐败,这恰恰反映出民主体制的好处。
    对比一下当今天朝,最近20年来,朝廷的一把手二把手都有严重的家族腐败,可惜没人敢管。
    具体举例请看俺之前的博文
    http://program-think.blogspot.com/2012/05/revolution-4.html

    ★关于“东欧的妓女问题”
    刚才说了,民主制度不是万能的。
    以妓女问题来否定民主制度的优越性,明显说服力不足。
    以天朝为例:
    毛时代几乎没有妓女问题,而改革开放之后,大部分城市都有卖淫嫖娼的现象。
    难道你因为这个,就认为改革开放不如毛时代吗?

    ★关于“伊拉克的恐怖活动”
    萨达姆刚倒台时,出现权力真空,导致基地组织乘虚而入。
    另外,伊拉克长期的教派矛盾,也导致了民间的暴力冲突。
    但是这些问题根源,都和萨达姆长期的独裁有关系。比如教派矛盾,就是因为萨达姆长期以来依靠少数逊尼派统治大多数的什叶派。
    另外,从最近几年的趋势来看,伊拉克的恐怖活动正在逐渐减弱。这从某个侧面反映出伊拉克的民主进程正在逐步走入正轨

    ★关于“阿富汗”
    你提到说:“塔利班经常公然虐杀不戴头巾的女孩”

    这恰恰说明塔利班是一个很残暴的政权。当年美国佬推翻塔利班是正确的措施。
    可惜塔利班还没有被彻底剿灭。
    顺便说一下,塔利班跟天朝的疆独也有牵连。

    ★关于“希腊,葡萄牙,西班牙”
    如今这几个国家确实面临经济问题。
    但是你不能证明,这些国家目前的经济问题是民主化转型导致的。
    如果依然维持军事独裁政权,说不定当今的经济问题会更严重捏。

    ★关于“蒙古”
    你提到说:“蒙古民主化之后迅速沦为最不发达国家之一”
    蒙古的问题在于:
    苏联时期,蒙古依靠苏联的经济援助,维持了虚假的繁荣。这种繁荣并不能说明蒙古的经济实质。
    苏联解体后,没有了老大哥的输血,自然就原形毕露了。
    顺便说一下,北朝鲜也有类似的问题。

    ★关于“俄罗斯”
    你提到说:“苏联解体,使俄罗斯民族丧失了40%的领土,相当于俄罗斯人500年的扩展全部作废”

    在近代历史,俄罗斯强占了周边国家太多的领土(其中也有天朝的几百万平方公里)。
    而且很多被占领的民族沦为二等公民(典型的就是波罗的海三国)。
    再说说乌克兰。斯大林统治时期出现的乌克兰大饥荒,死亡几百万人。这样的历史伤疤,乌克兰老百姓不会轻易忘记。
    这些强占的领土犹如不义之财。俗话说:出来混,总要还的。


    已经写了不少,暂且打住。

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    1. 说的好,不过我真心觉得沙发上得五毛是个很有趣的五毛,因为他采取了尝试讲理的方式来与网友来辩论,可是字里行间的强调却全是不加思考脑残崇拜一样新闻联播稿,结果就是弄得让人看了有些好笑,这也是其长期被大家误认为是高级黑的原因,这样的人我觉得脑子也能也不是绝对的弱智,只是在工作岗位上吃口饭而已,他的工作岗位可能就是包括几个主要的被分配的知名博客吧,对于这样的人我们也没有必要对其口诛笔伐,他们作为历史反面的身份已经够可怜了,将来中国复兴之后这些人的晚年会很可怜的。。。哎。。

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  17. TO 前2楼的网友
    毛太祖的革命,确实建立了更专制的政权。
    但是埃及去年的革命,就未必。
    当今的埃及民选总统,并没有像穆巴拉克那样大权独揽。

    另外,请多看看俺在本文中整理的表格。
    里面的例子,都是革命之后民主化转型的。

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  18. 看了忠裆爱锅的言语,以为自己又在看新闻联播呢!

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  19. 我的观点是,一个国家有没有发展和希望,根本原因不是有没有民主制度,而是这个民族的素质。

    小编列举的30多个国家,在民主化之后,没有一个变得更好的,最多没有比以前更差而已。

    韩国和台湾民主化以后,贪污腐败的局面丝毫没有改观,连马英九的亲密幕僚,最近也被曝光曾经肆无忌惮的吃黑钱。更别说陈水扁了。

    而韩国和台湾的经济起飞,恰恰是发生在朴正熙和蒋经国的威权统治时期,而不是民主化以后,韩国人和台湾人对两个大独裁者非常怀念,从朴正熙的女儿代表执政党竞选下届总统,蒋经国的儿子长期出任台湾立法委员就能看出来。

    再说说你们的民主奇葩,菲律宾吧!!!

    谁是亚洲第一个共和国?有人说是中华民国,实际上早在中华民国诞生之前,美国就在菲律宾建立了民选政府,虽然没有完整的主权,但菲律宾毕竟是亚洲第一批民主国家啊!!!

    但是,菲律宾民主化一百年后的今天,这个国家依然贪污横行,警察普遍黑吃黑,华人富商被绑架撕票如家常便饭。

    去年香港一整辆大巴车的游客,在菲律宾被一个老警官绑架,其中7人被那个警察近距离用步枪连发爆头,请注意,是近距离,步枪爆头,大概相当于执行死刑了,7个香港人的脑袋整个儿被打飞了,打没了!!!!

    为什么?因为这个老警官多年受菲律宾警队嘉奖,立功无数,却突然被停职,理由是有人告发他涉嫌贩毒,老警官怒了,结果就是7个香港人被近距离,步枪,连发爆头!!

    菲律宾特警解救人质过程中,尽显无能,无脑,开始强攻之后,不知从哪里找了一根大锤,砸了15分钟才把大巴车玻璃砸碎,这个过程中,歹徒恼羞成怒,开始屠杀人质,从大巴车前排到后排,一排一排的扫射,其中七名人质被爆头,伤者不计其数!!!最后歹徒从容自尽!!

    这就是你们民主的菲律宾警察的德性!

    别忘了,你们的民主菲律宾现在30%的国土处于伊斯兰分裂武装的控制之下,棉兰老岛完全是无政府状态,打开地图看看吧,看看菲律宾屁大点地方,棉兰老岛就占了多大???这可是伊斯兰恐怖分子的天堂,民主化以后的菲律宾拿他们没有任何办法!!!!

    说了很多,一句话,一个国家什么状态,关键是民族素质,而不是政治制度!!!

    有什么样的人民,才有什么样的政府!!!

    对我人身攻击的,搬着镜子照照你自己吧,独裁政府就在你心中!!!

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    1. 别素质了,一个独裁国家从小进行机器式的洗脑教育,致力于让人民成为井底之蛙,这番调教出来的国民能有多高的素质,只会产生你这样不要脸的走狗.

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    2. 以“素质”为借口来否定政治变革,是很多五毛的惯用伎俩,也是很多民众的认识误区。
      本系列之前有一篇《[url=http://program-think.blogspot.com/2012/04/revolution-3.html]谈革命[3]:政治变革需要哪些素质[/url]》,专门谈素质的问题。

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    3. 推荐这篇:谁都该像个穷人的孩子一样早当家——论人的行为准则
      http://blog.sina.com.cn/s/blog_59dc175d0100z78c.html
      里面有段我觉得能回答得更好:
      第一,同样的目标在不同人那里的收益定价不一样,等价来讲就是不同人对不同的目标存在诉求。按照博弈,如果对一件事 情进行投入不带来可以预见的净收益,那么就没有必要参与。比如叙利亚、也门的事情,我们中国人也就当新闻看看;城市的高房价问题在绝大部分打工者眼里也基 本事不关己。不值当就不参与,所以组织化要提高规模就只好到更大的范围中寻找同路人,从而组织化推进成本相应提高,通讯、联络什么的也更容易被管制和切 断。第二,组织化必然要借助结构化,而结构化中相对重要的节点除了任务或者复杂或者繁重,也极容易被重点盯防、打击。所谓擒贼先擒王,擒了王能对组织化给 予最为有效的打击。这么一来,结构化中的节点越是重要,被针对性打击的可能性就越高,也越容易出现成人之美而自己成仁的结局。于是在有可能成为组织关键节 点的人的博弈中,(风险)成本被大大提高,最后同样会带来“不值当”的问题——不值当就不参与。这也是为什么很多时候组织的干部是被“逼上梁山”的,他们 只是因为偶然的原因卷入了某个事件,意想不到地有了性命之忧以后就只好硬着头皮继续做下去,这时候仅只活命一条就让什么都值当了。所以组织化要达到一定规 模在客观规律上就存在困难,只有在目标实现后能保证每个参与者特别是“出头鸟”足够的净收益时(或者是金钱,或者是任何别的“价更高”),上规模的组织化 才可能会出现。熟话说的“哪里有压迫,哪里就有反抗”,概括的就是这个道理:都感受到压迫了,就意味着相对于保持现状,博弈中选择反抗的收益够高。

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    4. TO 3单元的网友
      多谢分享网文 :)

      这段博弈分析,反映出很多人的心态。

      非暴力抗争如果能够尽可能实现无中心化,那么就可以避免上述博弈分析中提到的个人风险。
      十几年前,印尼推翻苏哈托的民众抗议,应该算是“无中心化非暴力抗争”的例子。

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    5. to 四单元博主
      那啥,听你说到苏哈托我特地去查了一下,感觉是你搞错了,根本就没有学生“无中心化非暴力抗争”什么事儿啊。
      http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/Salon/society/foreign/Indonesia/bolic991009035/%E7%A8%B3%E5%AE%9A%EF%BC%9A%E4%BB%8E%E8%8B%8F%E5%93%88%E6%89%98%E5%88%B0%E4%B8%AD%E5%85%B1
      ⊙ “哈莫科现象”的积极意义

        印尼九八动荡,从苏哈托5月9日前往开罗开议,到21号他黯然辞职下台,
      仅仅12天,是什麽力量导致了这须臾巨变?毫无疑问,学生们勇敢的正义行动,
      立下了不朽的功勋,此外,我们只要稍微留意一下,就会发现,还有另一个力量在
      促成这场巨变。这力量来自於苏哈托自身营垒之中。

        5月16日,印尼的执政党「专业集团」中的一个重要派系「柯斯戈洛」发表
      声明,要求苏哈托自动下台,否则将迫其去职;5月17日,苏哈托接见国会议长
      哈莫科和各大学校长,表示他将改组内阁,实行政治改革;5月18日,国会议长
      哈莫科公开要求苏哈托辞职,震惊了印尼各界;5月19日,苏哈托发表15分钟
      的电视演说,声称「辞职是不负责任的行为」,表示他将继续留任,但会尽快举行
      国会选举,再召开人民协商会议,推选新总统,而他不寻求连任;同日,哈莫科作
      出反应,断然说:「苏哈托应遵照宪法程序下台」;5月20日,哈莫科向苏哈托
      发出最後通谍,要求苏哈托必须在22日前辞职,否则将面临国会罢黜,同时军方
      也明确向苏哈托表态,希望他顺应民情,自动下台,并承诺将保护下台後的苏哈托
      及其亲属的安全;5月21日,苏哈托宣布辞职。

        老谋深算的苏哈托对自己这个营垒不是没有经营,预防「祸起萧墙」也是早有
      安排的。他在党政军许多关键位置上都安插了自己的亲信,但却从不蓄意培养「接
      班人」。他在几个任期中,共换了7个副总统。他大搞「年轻化」,竭力使其部下
      根基不深,羽毛难丰。从年龄上来看,他们都是他的侄子子辈。这些侄子们当有保
      驾之用,而应无尾大不掉之虞。副总统哈比比61岁,12岁时已形同被苏哈托收
      养,悉受栽培。苏哈托自传中称哈比比视他如父;国会议长哈莫科59岁,效忠苏
      哈托,鞍前马後,已有15年之久;武装部队总司令员维兰托年仅51岁,原系苏
      哈托的副官,在苏哈托的提携下一步步地升上来,仅在3个月前才被苏哈托任命为
      武装部队总司令员和国防部长。

        就是这样一批人,在关键时刻发挥了倒苏作用。哈莫科公开表态後,苏哈托最
      後的依托是军方。如果军方愿意为之操刀,相信苏哈托将不惜大开杀戒。然而维兰
      托巧妙地控制住了真正会有保驾作用的苏哈托的女婿苏巴约,47岁的特种部队总
      司令员,并与哈莫科配合默契,让哈去发「最後通牒」,接着是10馀名内阁部长
      集体辞职,再由维兰托出面向苏哈托作出承诺。於是「流水落花春去也」,苦心经
      营几十年的苏哈托权力王国就这麽倒塌在他的侄子们的手中。统治集团这种後院起
      火、内部倒戈的情形,我们不妨将他称之为「哈莫科现象」。

      删除
    6. TO 5单元的网友
      首先感谢你提出不同观点,并分享网文 :)

      俺提到的“无中心化非暴力抗争”,主要是针对 3单元 网友分享的那篇网文。
      那篇网文提到民间的政治抗争存在个人风险。

      关于印尼苏哈托的倒台,有两方面因素。
      1、印尼学生发起的广泛抗议,貌似还占领了议会大厦
      2、武装力量保持中立,拒绝镇压学生
      这两个因素都很重要,缺一不可

      为啥俺认为印尼的那次政治变革是“无中心化非暴力抗争”?
      非暴力抗争通常是用来指“自下而上”的政治抗争。
      所以,俺指的是印尼的学生而不是政治高层的人士(比如维兰托等人)

      另外,如果拿印尼同波兰、南韩、菲律宾、缅甸相比,你会发现印尼的那次学生运动,虽然也有带头组织者,但缺乏像瓦文萨、金大中、阿基诺、昂山素季 之类非常具有人气的领导者。
      所以,印尼那次学生运动,更像是无中心的。

      删除
    7. 是,学生的运动搞起来都是无中心的,但并不意味着是无结构性的。组织化是个有序过程,不可能没有结构性。但是,组织化不到一定规模,根本就不足以成事啊,好比五四、六四。所以才说苏哈托的倒台跟学生运动关系不大,因为决定性因素还是军队一派的利益考量。在今天,即是非暴力不合作运动再次搞起来,决定最后形势的还是军队,看看为什么军队很少反腐?为什么换届前军队大调整?为什么一而再强调“党指挥枪”?说白了,人类世界这个大游戏总是既玩PVE,又玩PVP,既合作,又竞争,但PVP内容还是主要的。

      删除
    8. 你提到,军队在非暴力抗争中,作用很重要。
      这点俺表示赞同。

      你提到说:
      “苏哈托的倒台跟学生运动关系不大”
      这点俺不太赞同。

      当年印尼学生运动的规模很大,国会大厦也被占领。
      这就让维兰托处于两难——要么保持中立,要么下令镇压。
      保持中立
      就等于跟苏哈托摊牌。万一苏哈托不倒台,那维兰托就得倒台。
      下令镇压
      可能会大规模流血,也可能遭到中低层军官抗命。如果镇压失败,维兰托不光留下千古骂名,而且仕途就彻底完蛋。

      综上所述,学生的大规模抗议跟军方的中立,是缺一不可。
      如果学生运动的规模较小,军方高层没必要冒风险跟苏哈托摊牌。

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    9. 再来说说民间运动的“结构性”和“组织化”
      通常大家以为,规模越大的民间运动,就越需要组织化。
      其实不一定。

      有些时候,外部环境持续发酵,会让某个社会群体的情绪处于某种临界状态。
      然后某个很小的事件充当引爆点,整个群体情绪就爆发出来。
      全过程中,并不需要有一个严密的组织来领导和协调。
      当年的六四学生运动,有点类似这个情形——并没有严密的幕后组织者。
      印尼的学生运动,也类似这个情形。

      另外,推荐看一本比较经典的心理学著作《乌合之众——大众心理研究》
      在[url=https://code.google.com/p/program-think/wiki/Books]俺的网盘[/url]上分享过

      删除
    10. 我对于忠党爱国同志的身份还是挺有兴趣的,不知您老多大年龄。我知道老一辈的人不少是被洗脑成只知道单纯地忠党爱国。如你所说:一个国家有没有发展和希望,根本原因不是有没有民主制度,而是这个民族的素质。简单地只说素质两个字其实表述不明,具体编程随想也有文章具体需要哪些素质。其实素质和社会的发展相关。以前政治课上学过生产力发展是促进社会发展的动力,还讲了社会怎么从奴隶社会发展到封建社会再到资本主义社会,最后再到共产主义社会。如果当前生产力不够发达,只凭一些人的臆想,是不可能就达到传说中的共产主义社会。另外共产主义不是要你去共别人的产。而是要建立公开公平的环境,让大家劳有所得,消灭贪赃枉法。现在社会的生产力已经足够推倒独裁统治、权贵统治了。博主举的例子就是明证。当社会生产力更发达时,独裁统治、权贵统治自然会被社会所抛弃。另外我觉得像天朝的改革也是有可能从上而下的。其实当公务员还是有很大吸引力的。毕竟越走到政府的上层,得到的利益越多。会去当公务员的也就更多。当公务员的人越多,竞争也才越多,让官员们自己主动地去反腐竞争,也就越有利于社会的发展变革。编程随想博主的文章很好,我也是受益良多,大家多看看,有利于促进天朝社会的发展。

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  20. LZ,你之前教授翻墙方法,的确做了件大实事。让网民呼吸到自由的空气。
    希望你能够继续做另一件大实事,就是讲解一下西方民主,从基本定义到现实操作。不知你是否专长。或者可以转一些文章也可以。这方面据我所知香港好像比较多。

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  21. 忠党童鞋,你前几天干嘛去了?搞得大家都找不到陪练了。是去汇报工作了吗?还是去领工资了?哎哟哟,现在通胀很厉害呀,我听说你们的工资也降了,发一条帖只能得一毛了,呵呵,家里很困难吧?那你还不快点辞职找份新工作?还有啊,你的文笔可是越来越差了啊,怎么净是感叹号啊?一股子粪青味,这可对不起你忠党爱国的名号啊。

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  22. 網評員居然提菲律賓啊,還為菲律賓碼了這麼多字。
    菲律賓不就讓世人看到兲朝對外軟,對內硬了嗎

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  23. 很好的表格,总结。 支持博主 博主辛苦

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  24. 天朝的邻国不丹前些年转型为君主立宪制国家了,是由国王本人亲自推动的,不知是算改良还是算上层革命。如果算革命,还希望博主加上去哦。

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  25. 博主觉得稀特乐怎么样?

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  26. 木想到随想昨晚就勤奋了。mark下下先~

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  27. 真希望老毛子和它们的徒子徒孙被清除出这个地球!这样这个世界才干净...

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  28. TO ilovejqr

    楼上逻辑有漏洞,“美国那么不好,怎么富商、官猿都往美国跑不往朝鲜跑呢?”

    同样还可以说:既然中国那么不好,为啥朝鲜人中的“脱北者”还要往中国跑呢。。。”
    ====================================

    哈哈……!你也太弱智了吧?

    为什么朝鲜脱北者跑到中国转而又想去韩国呢?

    为什么朝鲜脱北者跑到中国后共匪走狗给押送回朝鲜呢?难道不知道被送回去连命都不保吗?这难道不是一丘之貉吗?

    注重人性尊重人权有法治有民主有选票多党竞争的制度就是好制度,一切不人性、任权贵说了算的独裁制度都将会消亡,如果不主动政改,苟延残喘最多二十年,绝不是幻想。

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  29. 说了很多,一句话,一个国家什么状态,关键是民族素质,而不是政治制度!!!

    有什么样的人民,才有什么样的政府!!!

    ================================
    你是说中国民众无素质吗?你咋还拿这老一套来愚民以讨共党欢心呢?
    请忠党爱国说一下同为朝鲜族的独裁朝鲜与民主韩国的民众素质吧?

    你这么怨民辱民,那请你解释一下老子说的这句“其政闷闷,其民淳淳,其政察察,其民缺缺。”的意思吧?

    一向独裁愚民的政府会让民众了解真相吗?愚民政府会让民众变得聪明起来吗?

    在这个“试图了解中国真相是走向犯罪道路”的荒唐国度,你却本末倒置,把本应政府的责任强推给百姓,漂白了权贵丑化了民众,你知道你有多无耻吗?

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  30. 做奴隶虽然不幸,但并不可怕,因为知道挣扎,毕竟还有挣脱的希望;若是从奴隶生活中寻出美来,赞叹、陶醉,就是万劫不复的奴才了!
    -----鲁迅

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    1. TO 33楼的网友
      已经把你转贴的这条鲁迅的话补充到《[url=http://program-think.blogspot.com/2013/11/weekly-share-57.html]每周转载:关于天朝的文化和民族的劣根性[/url]》

      删除
  31. 共匪怕民主啊,因为民主了,共匪过去的贪污行为在民主光环的照耀下会暴躁无疑,会被民主力量查出90%以上的贪污犯,如果把这些官猿的不当财产收缴,将解决全国百姓的医疗、教育、退休金等问题。

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  32. 最近共匪的走狗们又开始乱叫了啊.朝廷台又开始报道什么纽约枪击案了.如果只是CCAV乱叫也就罢了,最让我受不了的是愤青啊,说应该多杀几个人,说这就是美式民主,尼玛,一点人性都没有,这都能上升到政治高度,我都气得想揍他们了......不过还好,他们也就是敢这么说而已,现实生活中指不定比谁都胆小.

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  33. 楼上有人问朝鲜的“脱北者”为什么不往美国跑而要往中国跑。个人觉得道理很简单--鸭绿江、38线、太平洋,你觉得哪一个比较容易通过涅?而且中国东北就有朝鲜族,语言生活习惯相通,自然容易生活。

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  34. TO 忠党爱国
    你又在玩“以点概面,以偏概全”的把戏了 :)
    另外,你所说的:
    “小编列举的30多个国家,在民主化之后,没有一个变得更好的,最多没有比以前更差而已。”
    更是明显的忽悠,与事实严重不符啊!

    TO 前14楼的网友
    多谢给俺建议 :)
    你提到说:“讲解一下西方民主,从基本定义到现实操作”
    俺会抽空介绍的。
    在《谈革命[3]:政治变革需要哪些素质》一文中,俺提到政治素质和心理素质对于政治变革的重要性。
    所以俺会多介绍这两种素质。

    TO 消灭苏联第二
    多谢建议 :)
    已经把 不丹 加入表格中

    TO 前9楼的网友
    关于希特勒,他是利用民主制度上台,然后施行独裁统治。属于“民主变为独裁”。
    在本系列的《谈革命[3]:政治变革需要哪些素质》一文,俺分析过希特勒上台的问题。

    TO 前4楼的网友
    你引用的那句鲁迅的话,说得很好!

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  35. To 小编

    你才在玩以点概面,以偏概全,且不说你列出的那30个民主化转型的国家大部分没有变好,这是事实,你再算算全世界的民主国家吧,大部分都是印度,菲律宾,泰国,印尼,墨西哥,哥伦比亚这样的不死不活的国家,真正搞得好的没几个。

    即便是美国,欧洲,日本,澳新这样的西方发达国家,也有其无法解决的致命问题,民主制度也改变不了他们的痼疾!

    比如,美国的无休止枪击事件,挪威的新纳粹大屠杀事件,法国的穆斯林移民问题,日本的军国主义复活等等,这些问题,都可能导致整个国家崩溃,而你们民主人士向来视而不见。

    民主的墨西哥,毒品横行,毒贩天天火并,老百姓经常被无端斩首,有的城市警察局长没人敢当,因为警长要么下海贩毒,要么全家被打死,炸死。墨西哥和美国一衣带水,条件优越,独立200年了,文官政府执政也有三四十年了,怎么在民主制度下越搞越乱呢?

    相似情况也出现在哥伦比亚,哥伦比亚游击队占据着大片国土,武装贩毒,经常绑架政府官员,你们民主的哥伦比亚政府除了会抱美国大腿,一点办法也没有!哥伦比亚和委内瑞拉是肩并肩的,两个国家,差距为什么这么大?

    还有海地,拉美第一个独立国家!上世纪在美国压力下,军人交权给了民选总统,后来军人又搞政变把民选总统推翻,打跑了,美国马上出动航空母舰护送民选总统回国接着当总统,可是这么多年过去了,海地依然是一个绝望的国家,从海地大地震就能看出来,海地和古巴隔海相望,为什么差距也这么大???小编为什么故意忘记了海地???

    请小编正面回答为什么很多民主国家无药可救呢???请用你们万能的民主拯救海地,墨西哥,哥伦比亚和深陷宗教,种姓,种族,阶级四大裂痕中的民主印度吧!!!

    我要说明一下,亚洲四小龙,韩国,台湾,香港,新加坡,经济起飞全部发生于威权统治时期,而不是民主化以后,其中香港和新加坡至今没有民主化!!!

    日本经济起飞,也发生于日本自民党一党独大,一党执政的40年中,而不是九十年代以后的多党轮替时期,日本的多党轮替时期,恰恰是日本经济“失去的二十年”!!

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    1. 忠党爱国兄,您的很多论据,我其实觉得到都是有道理的,这个世界确实是不完美的,包括民主在内,难道就能说是终极解决方案么?我也不这么觉得,我觉得独裁也好,民主也罢,都是人类社会发展过程中不断尝试探索的产物,这个世界上很多失败国家,其实从其地理,历史,文化,资源等多个角度客观分析,其客观条件决定其很难作为强大民族屹立世界,而中华民族具备成为强大民族的客观条件,所以有时候单纯的进行非对称的对比其实并不能具有客观的说服力。

      另外,您的论据中有一个致命的缺陷就是,您假设了民主不能够做到的事情,一“党”专政就一定能做到,这是典型的非此即彼的论调,这是不客观的,如果客观的讲,我们可以认为,民主并非是万能的,但是世界历史并结合我国目前的客观形势充分的说明,寡头独裁是不符合绝大多数的公民利益的,对于国家是长期有害的。所以从逻辑上来看,您的论据表面上看起来很有些道理,但是并不能起到维护您论点的作用。

      最后,我觉得看在您讲中文,有口德的面上,我想指出,即便您极力维护共产党,但其实您本身也不属于我们所反对的阵营中的一份子,因为在我们看来,权贵资本主义独裁阶层是有严格的门槛要求的,您作为一个舆论工作者,其实只是庞大维稳体系中的一员,客观的说,您属于广大的公务员队伍,只是不太见得光而已,鉴于您的工作性质逆进步潮流而行,并与人民利益对立,所以终究有一日您和您所代表的群体会被划在我中华文明历史的耻辱的一页里,可怜的是,您非常有可能并没有通过自己的灵魂出卖换得利益集团的门票,只是作为一个马前小卒,而清算的时候却和享尽荣华富贵的大佬们一同被定性,这多么的可悲啊。

      在墙外的世界里,如您所见,您的同道者少之又少,大部分是您的同行,“您党”的民政支持率已经为负数了,在这个时候如果还指望通过说教和讲理的方式来进行舆情工作,其实就完全浪费时间了。如果您是因为工作需要的话,那么不妨不要这样的旁征博引企图以理论战胜人数占绝对优势的我们,因为这不可能成功,道理很简单:我们都有智商,我们也不信法轮功。您不妨把尺度放大一点,就像您的同事一样,多谢口水和口号,这样也就能给我们本来很郁闷的生活中平添一点幽默可乐趣,让我们广大民众在对付寡头统治的过程中多一点信心,多一点欢笑,您也能算的上为我们这个国家和民族的进步贡献一点作为中国人应尽的力量。

      谢谢

      删除
    2. TO 马夹
      多谢写了这么长的留言来反驳“忠党爱国”
      友情提醒一下:
      经过长期观察,俺以及某些老读者感觉这个“忠党爱国”很可能是 高级黑

      删除
    3. 我觉得忠党爱国这种高级评论员已经很少见了,无论是对是错,有不同的声音才好看

      删除
    4. 委内瑞拉通货膨胀非常严重,经济都奔溃了

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  36. 博主,我回来了,最近话有点多,别见怪啊。
    刚才听到电视里讲到对岸的台湾。当年蒋中正同志还活着的时候,为了实现他老人家反攻大陆的目标,曾对大陆实施过心理战,具体什么战术我不清楚,但我想内容不外乎台湾人民比大陆同胞幸福,大陆天灾人祸不断之类的噱头,而且好像还拿自由民主说过事儿。虽然本人比较看好中华民国的前景,但客观地讲,老蒋当政那会儿中华民国真不能算民主国家(我这话算不算支持台独啊?),只能说比大陆稍微好点儿,但离民主国家的标准还差得远。不过老蒋的家教还不错,教出了下一任总统蒋经国,也就是领导台湾走向民主的伟大领袖。我想要不是因为蒋老爷子有这么个儿子,台北也就不会有中正路,更不会有经国路。如果把台湾当成是中华民国的继承人,那这个国家绝对是从独裁走向民主的经典案例,且毋庸置疑应该归类于上层推动的非暴力革命。
    我知道博主是支持两岸统一的,对此我表示理解。我以前也这么想,还曾天真的以为台湾人民是心向祖国的(被共匪坑了的结果)。后来偶然听我一同学说他在台湾的亲戚告诉他,绝大多数台湾民众根本就不支持什么两岸统一,他们更愿意维持现状,当然,这类消息在大陆不被和谐掉是绝对不可能的。后来我在维基百科上偶然看到:80%的台湾人倾向于维持现状,剩下的不是说过几天就独立,就是说干脆独立算了,把中华民国改成台湾共和国。那支持统一的呢?只占1%。呵呵,好像现在光泛蓝阵营占台湾总人口的比例都不止这个数。于是我明白为什么阿扁搞入联公投能搞出这么大动静了,原来是有民意基础的啊。貌似现在的马英九也不是啥“好货”,虽说没闹台独,但统一也是只字未提。只有个垂垂老矣的李敖还在为统一大业做贡献,不过台湾人似乎不怎么待见他,甚至大陆人也反应冷淡。
    这又是为什么呢?南北朝鲜这么不共戴天,都闹着要统一,为啥原本同是一家人的大陆和台湾偏偏要分居呢?我后来发现作孽者其实是大陆自己,准确的说是共产党。共匪自从篡位成功后,处心积虑要把国民党赶尽杀绝,于是炮轰金门、马祖二岛,持续了30年;夺取了中华民国在联合国的合法席位,还说本来就是自己的; 断绝了中华民国与绝大多数国家的外交关系,逼得老美编了一部尴尬的《与台湾关系法》; 1996年又在台湾海峡举行军事演习,弄得台湾人心惶惶,战战兢兢。我就奇怪了,有你这样统战的吗?不想着去争取人心,却净出昏招,人家不避而远之才怪。最坑爹的是台湾同胞帮你这个窝囊兄弟保卫钓鱼岛,你却偷偷摸摸地把青天白日旗给换成五星红旗,台湾同胞怎能不寒心?更何况台湾的社会面貌与大陆的糟糕状况形成了鲜明对比,你让人家过惯了好日子再回来“忆苦思甜”,白痴才会干。可以说,大陆的很多社会问题最终都可以把账算在共匪头上,比如环境污染、缺乏民主法治、权力寻租、经济衰退......台湾呢?你总不能说是蓝营或者绿营干的吧?虽然阿扁贪腐、小马平庸,但台湾还是在正常状态下,没出啥大问题。原因很简单,人家制度正常;大陆呢,很不正常,一个不正常的组织建立了一个不正常的体系,用不正常的手段维护着不正常的权力,于是人民变得不正常,社会变得不正常,民族变得不正常,国家变得不正常。对岸那个正常的同胞实在受不了,要离家出走,可这个不正常的家伙说:"你不正常吧,赶紧滚回来!"
    以上是本人对于两岸现状的一点愚见,若有不妥,欢迎指出。

    让暴风雨来的更猛烈些吧!
    ——高尔基 《海燕》

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  37. 衷心盼望这种低国民福利、高政治腐败的中国特色权贵资本主义能永远维持高经济增长,

    衷心祝福数量庞大的共匪党政狗官蛀虫们的幸福日子能够永永远远,

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  38. 五毛只会选取片面的负面案列来反驳

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  39. TO 忠党爱国

    民主只是一种不坏的国家制度。它虽然不是那么完美却是当今世界的潮流。

    民主并不是人民当家做主,而只是一种国家制度。民主制度最大的特点就是最大限度的限制官员的权力,有效防止官员腐败,公权私用。它包括三权分立,新闻自由,言论自由,多党制,选票制,军队国家化。如此来达到官员互相监督,舆论监督,百姓监督的作用。

    民主不是万能的,没有民主却是万万不能。

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  40. 推荐大家看看 利益论破解三权分立 为民主辩护

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    1. 墙外真不赖

      《利益论破解三权分立》这本书哪里有?

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    2. TO 墙外真不赖
      俺记得《利益论破解三权分立》不是一本书,是一篇文章。
      你 Google 一下应该就能找到。

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  41. 引用:
    希望大伙儿能思考这样一个问题——在成功的民主化转型过程中,为啥"非暴力革命"要远远多于"暴力革命"和"上层革命"?
    ==============================================
    中国企图外国武装干涉的几乎不太可能,如美国干涉另一个国家的政权不是因为它的人道主义,而是利益为核心的,如果别国侵犯它的利益或者它可以通过干涉获取利益它才会那么做的,人道与解放只是其干涉的正面理由而已.
    国内非武装变革这点,我不能确定楼主的收集信息的是全部的信息,比如理论上应该存在非武装变革失败的一些案例,非武装能成功我觉得有一些基本的前提,人性的存在,人民的平均意识形态,因为你提供的数据中可以看到有很多变革中是官员与军队倒向或者中立而确保了成功.至于意识形态,不同的国家因文化传统不同所有有很大差距,如天朝的愚民教育,但是不管怎样生存是一种本能,当这种最基本权利被越来越多的剥夺的时候,可能会被某个导火索引发大规模反抗,同样的道理,因为生存是本能,大部份人不敢反抗,这是一种心理效应.而如今的时代正常来讲应该是个吃肉的时代,但是ZF让人民只能吃米,很多人觉得有米吃的不错并且不知道自己本来应该吃肉,当政权进一步腐败,一部分人米也吃不饱了,于是有民怨起了,还有部分开始饭都没得吃了,于是要反.想一下这个过程,给要吃肉的人吃饭本来应该是个低成本的事情,只是因为独裁与贪婪,想人民多干活少吃饭甚至不吃饭.我只想说明一个问题,在该吃肉的时代没肉吃,我们就应该反抗,而不是连米都没得吃的时候才去反抗.

    PS:楼主能否加上自动楼层标记.经常看到你TO楼上的楼上的楼上,头都晕了.

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    1. 所言甚是。我很赞同我们决不能靠境外武装势力参与到国内民主革命的过程中来的观点。

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  42. 捣鼓了几天,终于翻墙成功,哈哈,多谢编程给我带来自由空气哈!我先是改host能上了google+,然后在google+里面找到了自由门,总算能翻了。以后还请多指教啊!

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  43. TO:楼上
    不用那么麻烦的。直接上这个网址(好像要用代理);www.a99.9hz.com, 就能下载自由门、无界以及动网通最新版,最好收藏这个网站的网址发布系统。另外,你为什么没想到用网页代理或者VPN呢?到处都有的,用百度都能找到。

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  44. @江枫

    这么多民主人士,大概只有你是完整看了我的评论的吧,我的观点是,民主是无用的,

    一个国家的发展,根本上决定于该民族的素质,和是否实行民主制度无关。

    民众素质较低的东亚,非洲和南欧,拉丁美洲国家,民主化是在民族不成熟的阶段,提前打开了潘多拉魔盒,释放出的多半是让国家沉沦的力量,而不是让国家变好的力量。

    总有人说我只举民主化失败的反例,可是全球一共才200多个国家,最近50年发生民主化转型的不超过50个,按比例算算,民主化转型后国家更加失败的占60%以上,保守估计。

    我再说说威权政府统治下的,非常成功的国家吧,先说新加坡,再说西亚的沙特,卡塔尔,阿联酋,巴林,科威特5个君主专制国家,人民富裕,政局稳定,经济繁荣,在卡塔尔打工的外国人比本地人还多,别总说人家是因为石油,石油很多,但是非常穷,非常乱的民主国家多了去了,比如你们的民主尼日利亚,民主墨西哥,民主阿塞拜疆,

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  45. 忠党爱国这种人明摆着就是个装逼货,其实他骨子里比谁都清楚,弄不好自己老婆孩子就在美国呢,和司马南一样。。最这种烂货最好的办法就是当它是空气。。无视他,来,都别搭理他。

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  46. 国民党反动派的御用文人说,中国不能搞民主,一搞就乱。
    这是反动派为巩固统治而说的谎言。按中国人民的素质,实行民主后,中国不但不会乱,最终会富强起来,超出英美等老牌民主国家。
    ——《新华日报》1945年

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  47. 拜托别再拿新加坡做例子了。李光耀是个相当厉害的领袖这个没人能够否认,新加坡在他的治下取得的成就举世瞩目,主权基金就是最好的例证。权威治国让李光耀有充分的施展空间,省掉了不必要的解释和内耗,将行政效率最大化,其效果确实比所谓民主要强不少。问题李光耀还能活几年?李显龙有没有他爹的本事?这种集大权于一身的体制一旦失去了掌舵人还能走多远?新加坡这么多年自己培养,在大中华区招募的人才里,真得找不出一个比李显龙更合适的人么?个人觉得新加坡要想往下走,真正实现民主是其唯一的出路。
    权威政治,最多只能盛极一时,而真正的民主长远且持久。特别需要指出的是中国目前的情况绝对不是权威政治而是权贵政治,在统治阶级里出现了寄生虫,出现了为一己私利而损害国家、人民利益的人,而且不是少数。还有一点显著的不同,即使在新加坡最李光耀的时代,也是能够保障言论自由的。
    最后谈谈什么是好民主和坏民主。所谓的坏民主,就是不彻底的民主,做为幌子的民主。坏民主当然存在,最典型的例子——天朝不就一贯标榜自己是民主的么?真正的民主,不单纯是一种制度,它的实现要靠敢于维护自身利益人民去倾听,去奔走;要靠真正有保障的言论自由。那些变革后没有取得预期成就的国家不应该成为中国变革的障碍,而是做为应该被记住的教训。民主不是少数人,少数知识分子的事情,明哲保身期待坐享其成得不到真正的民主。

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  48. TO 忠党爱国
    感觉你没有仔细看俺对你的第一个反驳。
    枉费俺写了这么长 :(
    而且俺最开始对你的那个反驳,你好像没有怎么辩解啊?

    ★民主不是万能的
    你在前面的留言中,提到说:
    “请小编正面回答为什么很多民主国家无药可救呢???请用你们万能的民主拯救海地,墨西哥,哥伦比亚和深陷宗教,种姓,种族,阶级四大裂痕中的民主印度吧!!!”

    俺再强调一下,民主制度不是万能滴!!!
    民主体制不能解决所有的问题。

    ★为啥威权统治下会有经济腾飞?
    你举了威权统治下,经济腾飞的例子(亚洲四小龙)。
    看来你把因果关系搞反了。
    俺不妨再帮你补充一下,巴西也是在军人政府统治下,经济腾飞。时间上跟亚洲四小龙差不多。

    在同样一个时期,除了这几个威权统治的国家,某些民主国家也出现了经济上的飞跃。
    原因何在捏?

    这些经济腾飞的例子,根源在于:
    当时出现一波科技的浪潮。
    在科技的浪潮面前,民主体制和独裁体制都可以利用科技的浪潮,来促进本国经济的发展。
    对于独裁体制而言,独裁者甚至可以利用科技的浪潮,来延长独裁统治的时间。

    但是为什么南韩,巴西等国的独裁统治,在科技浪潮过后,就瓦解了捏?
    这恰恰说明独裁体制太依赖经济状况。也太过于依赖独裁者本身。
    一旦经济出现问题,独裁体制就会瓦解。
    去年的阿拉伯之春,出现政权更迭的这些独裁体制,都是因为经济出问题,而引发政治变革。

    ★为啥某些民主国家没有搞好经济?
    然后,你又说,某些国家民主化之后,经济水平不如独裁时期。
    这又是颠倒因果关系。
    应该是,当经济状况不好的时候(全球经济会有周期性波动),独裁体制无法维持,只好让位给民主体制。阿拉伯之春就是典型的例子。
    而不是因为民主体制把经济搞砸了。

    ★关于新加坡和日本
    再来澄清一下,日本和新加坡算不算民主体制。
    日本长期以来是自民党一党独大;新加坡长期以来是人民行动党一党独大。
    但是大伙儿请注意:这两个国家跟天朝的一党独大有本质区别哦!
    在天朝,民间成立政党是非法的。如果谁胆敢这么干,会把牢底坐穿。
    在天朝,公民以独立身份参选人大代表,会遭到打压,根本没戏。
    具体情况俺之前的博文
    http://program-think.blogspot.com/2012/03/national-people-congress.html

    而日本和新加坡,并没有立法禁止民间成立政党并参政。也没有阻扰个人参政议政。

    请注意:
    “长期以来一党独大”跟“实行一党制”,完全是两个不同的概念。
    所以说,你又不乖了,又在偷换概念哦。

    实行民主多党制的国家,如果某个政党一党独大(比如新加坡)那说明这个政党干得好,得到民众支持。
    顺便提一下,自从李光耀淡出新加坡政坛,人民行动党支持率有所下降。前段时间,反对党在某几个选区获胜。
    说不定若干年之后,人民行动党的一党独大也会改变。

    ★关于哥伦比亚和委内瑞拉
    这两个国家虽然是邻国,但是哥伦比亚存在两个长期的祸源:
    一个是哥伦比亚革命武装力量(信奉马列主义,已经打了几十年内战)
    一个是哥伦比亚的贩毒组织(哥伦比亚的地理特征特别适合种植毒品)。

    由于这两个祸源,导致哥伦比亚如今的种种问题(包括政局不稳,民众幸福指数低下)。

    反之,委内瑞拉有石油,对于维持本国的经济水平有好处。而且俺前面说了,经济水平好,有利于独裁者维持独裁政权。
    但是,经济一旦出问题,独裁政权就岌岌可危了。

    所以,你提的这两个例子,并不能用来说明独裁比民主好。

    顺便说一下,通过“哥伦比亚革命武装力量”的例子,也反映出暴力革命的某些弊端。所以俺提倡非暴力革命。

    写了这么长,暂且打住,拜托你认真看完哦。
    另外,你的言论给了俺某些灵感,俺考虑抽空写几篇相关的政治帖。
    欢迎你继续来捧场哦。

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  49. TO 忠党爱国

    百姓素质与民主制度无关。相反,独裁体制对人的素质才有高要求。只有领导人的素质高,才可以正确领导国民。所以独裁国家的领导永远是伟大光荣正确的。

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  50. TO 消灭苏联第二
    你提到说:
    “我知道博主是支持两岸统一的”

    这个说法不太全面,稍微补充一下俺个人的观点。

    如果大陆处于独裁统治,俺是不希望台湾被统一的。那样的话,台湾民众会跟着倒霉。
    而且,以大陆目前的状态,大部分台湾人也是不希望统一的。
    俺同意你所说的,大部分台湾人倾向于维持现状。

    所以俺在博客中一直没有聊过台湾的统独问题。
    只要大陆没有实现民主化转型,讨论这个有点主次颠倒。

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  51. TO 江枫
    多谢捧场,在本文中发了好些留言 :)

    你推荐的《利益论破解三权分立》,俺刚才抽空看了一下。
    里面的某些论点(把三权对应于利益占有的三阶段)有新意

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  52. To:博主
    俺完全同意.台湾还是走好自己的路吧,时间会改变一切的.

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  53. 给忠档碍国:
    关于民主后的经济问题:
    你去看看联合国统计数据,这20 年东欧国家,原独联体国家 的“人均”GDP在地球上200多个国家地区 上升了多少位 ? 大多数普通人日子比原来好多了你不知道吧?贵党治下 中国“人均”GDP又下降了多少位 ? 你不知道 中国“人均”GDP 60多年只降不升,为啥?

    注意偶说的是“人均”啊明白吗亲?

    国家形象直接关联“人均”GDP! 瑞士总GDP不是全世界数一数二, 但谁敢瞧不起 瑞士人!

    棺猿们再包养几个名模扯几个阴毛玩些群P去欧洲扫购奢侈品我们国家形象就上一台阶了? 人均上不去 60多年只降不升 贵党得瑟个啥? 我告诉你津巴布韦你想到啥? 贫穷 还是富裕 落后还是先进? 你不知他们好多“王室”公主王子是巴黎花大钱的扫货大爷, 津巴布韦还是津巴布韦。

    再说民主后国家的公平正义问题:
    猪狗只求饲料好/人类还爱好公平正义;民主只是一种不坏的国家制度。它虽然不是那么完美却是公平正义的基本保证.

    你回答我全世界为了抢地抢房政府赤膊上阵的有几个?他们是否是民主国家?为了抢地抢房杀人放火放毒蛇的是否是民主国家?

    再说近邻台湾,有强拆吗,有成群幼女被变态官员强奸吗? 妈的一个台湾大学女生被北大叫兽摸胸, 闹的两岸皆知,北大叫兽连夜逃跑,中国法律有这般威慑力? 叫兽们潜规则女生不比当年支部书记强奸的知青少吗!!

    再说为啥内地妈妈挤破头要去香港生娃?因为 香港目前比内地自由民主,小孩安全有保障.

    给忠档碍国们, 假设明天香港台湾新加坡等华语地区开放大陆人免费自由登记可获当地身份, 你认为继续登记大陆“户口”的中国人有多少?

    祝所有五毛生活太平, 死后不被做成展览标本!

    TO
    编程随想 , 感谢你,多年来喜欢你的blog ,从 你原来那blog时候就喜欢, 今天凑热闹第一回留言.

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  54. TO 编程随想

    俺从09年就开始关注你的博客,多谢你提供的各种翻墙软件,还及时更新。

    博主多以事实和数据说话,文章有创意,思路严谨。让俺佩服。

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  55. 跟忠党爱国这样的家伙交锋多次,发觉他搞来搞去就是一个套路-------用民主发展进程中的经过曝光的突发事件和特定国家的历史遗留问题,比如枪击啦,印度种姓制度啦来否定整个民主制度;或者倒过来,用专制制度的短暂成就来掩饰整个制度的反人性和残暴性和长远看的绝对不稳定性。识别到这些,就知道他所说的全部都是废话。尤其重要的,他绝口不提香港和台湾的自由和民主发展。了无新意,毫无说服力。

    个人认为,在现在的形势下,可以,也应该考虑行动性了,借用李承鹏的话说,“我们知道他们在撒谎,他们也知道我们在撒谎,我们也知道他们知道我们知道他们在撒谎",期待编程兄的后篇能融入更多具有行动力的非暴力抗争的建议。

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  56. 民主化浪潮现在进行时啊,看后心情十分愉悦。

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  57. TO 公冶短
    多谢发了这么长的留言,反驳 忠党爱国 的谬论。

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  58. 每一次说中了五毛的时候,它们就会很激动地喊什么别人给它扣帽子装可怜要民主,呵呵。

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  59. to 61楼:是的,它们来来去去就那么两三招,太容易辨认了,所以大家很容易就看出来,而且每次被识穿时,它们就会很激动地指责别人对它不够宽容民主了,没见过这么挫的孬种,呵呵。

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  60. 感谢博主的文章,么么哒!留言的辩论也很精彩啊~

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    1. TO 李希烈
      不少网友翻墙浏览俺博客,就是为了看留言。

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  61. 博主啊,发现五毛除了惯用偷换概念、因果颠倒(实际上更可能是他自己都没有搞明白)等手法之外,还会用不断举例让你反驳的手段,而你的反驳他根本不用看也不作回应,就一味地拿新的东西让你反驳,这样他看起来永远无法战胜呢,就是不敢回应一下。

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    1. 有些网友(包括某些五毛),确实喜欢用这种战术。
      俺称之为“打一枪换一个地方”。

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  62. 博主应当补充上台湾,这个例子更能说明中国人也是可以实行民主的。

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    1. 本文的表格中列出的案例,都是“国家”。
      而台湾的地位比较特殊。如果把台湾也列入,恐怕会引发不少网友的口水。

      对于台湾的民主化进程,俺会写博文单独讨论。
      正如你所说,这是一个很好的民主化实例(尤其是对天朝民众而言)。

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  63. 趁着最近有时间,把博主的《谈革命》系列博文下载后仔细研读了一番,感觉写得忒好,很有见地哦!但我发现:这一系列尚未撰写完,尚缺一篇帖子,建议考虑更新了。不知第七篇帖子何时能够推出?

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    1. 是这样的:本系列尚未写完。目前为止,应该才写了一半。
      多谢提醒 :)
      确实拖了好几个月没更新了,俺得加把劲!

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  64. 你幸福吗?呦西!

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  65. 推荐一篇:放诸古今皆准的权力规则
    http://www.geekonomics10000.com/712

    同人于野的博客想必已经在你的rss feed订阅里了吧。

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    1. 多谢分享网文 :)
      同人于野的博文,俺确实订阅了好几年,质量好。
      理工类的网友,可能会比较喜欢

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  66. 挺不错的,但我注意到墙往往从内部倒,才是真的倒。但结果如何真的难得预料,不过现网络世界,只要恢复自由言论,民众是有理性选择正确的路。

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    1. TO James King
      同意你说的,堡垒如果从内部攻破,会瓦解得比较彻底。

      关于天朝的政治转型会以何种形式出现,网上有各种说法。
      俺觉得:或许会以一种大家未曾意料的方式出现。
      就好象当年的苏共垮台,也是出乎所有人意料。

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    2. 有兴趣的人可以读读斯伟江的几篇。最近因为这个中南海来信三,斯律师在网络被全面封杀。
      斯伟江:胎动——未来十年中国展望(上)
      http://www.21ccom.net/articles/zgyj/gqmq/article_2012111971304.html
      斯伟江:阵痛——中国未来十年展望(中)
      http://www.21ccom.net/articles/zgyj/gqmq/article_2012113072066.html
      “中南海来信”之一
      http://my.backchina.com/chineseblog/201303/user-331430-message-176027-page-1.html
      “中南海来信”之二
      http://my.backchina.com/chineseblog/201303/user-331430-message-176029-page-1.html
      “中南海来信”之三
      http://my.backchina.com/chineseblog/201303/user-331430-message-176030-page-1.html

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    3. TO 2单元的网友
      多谢分享斯伟江的网文链接 :)

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  67. 暴力是有组织的人,不是杀人。
    所以任何革命都是暴力的,但不一定杀人。

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    1. TO 于洋
      感谢发表不同观点 :)
      看来咱们对“暴力”的定义不同。
      如果按照你的定义,所有的革命都是暴力革命。

      根据这种定义,你就无法区分东欧剧变时期的“罗马尼亚革命”和“捷克斯洛伐克革命”
      而实际上,这这两个国家的革命进程是完全不同的。
      所以,这种定义不利于讨论。

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  68. 用改革代替革命会不会更好?至下而上的抗争倒逼上面的改革,最终结果也是走向民主

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    1. 博主已经说过了,改革是行不通的,只有革命才行得通,但最好是非暴力革命。

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  69. 用改革代替革命会不会更好?至下而上的抗争倒逼上面的改革,最终结果也是走向民主

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    1. 博主已经说过了,改革是行不通的,只有革命才行得通,但最好是非暴力革命。

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  70. 搜一下最近几年的新闻,委内瑞拉通货膨胀严重,经济完全奔溃了。你觉得是哥伦比亚好,还是委内瑞拉好呢?

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