229 评论

每周转载:广东茂名反 PX 环保抗议活动(照片及网友评论)

  本来想转载“台湾的服贸争议”。但是最近几天,咱们天朝发生了两起大规模的环保抗议活动(分别在广东茂名和福建莆田),所以还是先聊天朝吧,毕竟大多数读者都是天朝网民。

★写在前面的总结


  本文图片很多,怕有些读者没耐心看到结尾,把总结放到开头。
  如今的天朝,几乎处处都有环保灾难。很多环保问题涉及到的土壤污染和水源污染,一两代人都未必能彻底消除(因为有的污染物需要上百年才能彻底降解)。难道你想看着自己的小孩生活在这样的环境中——喝着被污染的水源,呼吸着被污染的空气,最后因为慢性病而短命?
  所以,就算不为你自己考虑,也得为你的儿孙们考虑考虑——而上街抗议是最有效的。对于上街的效果,网上有精辟的总结:【大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决。
  换句话说:“上街”不一定能解决问题,但是“不上街”问题就肯定不会解决。现在已经有很多民众开始领悟这个道理,并参与到“群体性抗议”中。
  另外,网上有很多网友针对“PX 毒性”的话题进行口水战。俺后来又发了一篇《“片面强调 PX 低毒”属于偷换概念——茂名 PX 抗议活动随想》,供大伙儿参考。

★茂名图集


  图片很多,如果是翻墙访问并且网速不够,请耐心等待图片加载。

◇民众示威游行、衙门暴力镇压


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◇当地某些学校罢课、部分学生参与抗议


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◇茂名保证书


这次茂名的一大创新是:当地的某些企业和学校要求人人过关,强迫每人签署“支持PX项目的保证书”。

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◇茂名民众在广州抗议,3男6女被拘


以下两位,男的网名“花满楼”,女的是“观东琴”。
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观东琴在警察局
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◇广州当地的声援


广州,东风中路中山纪念堂,广东省政府旁边,人们走上了街头。

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广东衙门担心茂名民众大规模进入广州进行抗议活动。连茂名至广州的客运列车都停运。以下是火车站的通告。
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◇茂名衙门自编自导的新闻发布会


然后茂名的衙门开了一个新闻发布会,结果被参与的记者爆料说,全程都是自编自导。

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★网友评论


◇关于“示威游行”和“暴力镇压”


Iam__Fish:
三问茂名市政府!
一:为何有序的游行会遭到过千名警力无端被棍棒相向?
二:我们纳税养的,竟然是一帮打手而且打的却是无辜民众?
三:政府不听从民意,那么我们如此强烈表达出来,为何视若无睹?用暴力阻止????是利益?政绩?

林一民
打你,叫执法;一起打你,叫联合执法。
你跑,叫畏罪潜逃;你不跑,叫妨碍公务。
你防卫,叫抗法;你反抗,叫暴力抗法。
你正当防卫,叫故意伤人;他故意伤人,叫正常执法。
你死,叫自己突发急病;你喊冤,叫社会不稳定因素;
你上访,叫精神病;你上网,叫散布谣言。
生命无须精彩,活着就是奇迹!

@有何良策仁波切二世
其实很多问题都出在基层警察“太卖力”、“太投入”。
你们工资不高,油水也就是这儿卡3000那儿卡2000的这种水平。拿多少钱干多少活,万事只求对得起良心就好。你不会因为踹律师几脚就升官,也不可能抡了反PX群众两棍就涨工资。
何必呢?人家高官的老婆孩子在海外,随时可以走。你们呢?党国垮台的时候你们逃去哪儿?

许达城A-soV:@崔永元 @讲句良心话 @思想聚焦 @袁裕来律师
茂名市民抗议政府在距市区7公里地建设px装置,双方有肢体接触,大批群众被打伤,全市封锁消息,新闻煤体称领导不发话不敢来,求助无门了~~希望你们帮帮茂名吧

@冯师长:
PX对人体有害,对环境有污染,已是众人周知。就因政府拿着百姓的钱,所以在建造PX工厂政策问题上,当地老百姓最有发言权,也有最终的决定权。
如今,却要人民走上街头用生命抵制,政府真是害人不浅。他们却还用暴力制裁百姓的决定权。
可见他们用这不合法的执勤手段,就知道这个政府已丧失人性化与公正化。

@莫之许:
网格化维稳之下,如果你不想做职业维权人士,那么,当你偶尔走上街头表达抗议的时候,请戴上口罩。一来可以避免被骚扰,二来即使最终被定位,也消耗掉大量维稳资源,三来口罩成群,犹如V字面具,足以让统治者胆战心惊。

Vevina-敉儿:
2014年3月30号 是一个不眠夜.先是进入市委的汽车被推翻,特警持枪出场,先是催泪弹驱散人群,然后一路喷辣椒水,鸣枪驱赶,到目前为止特警已打死两个人,所以的新闻报道没人敢报,所以的消息封锁住,市民们不要再被人利用了,一定要文明抗争,政府就是想造成我们暴动,可怜的茂名人

@Meilin囧:
一瞬间,全体警察拿着警棍冲向市民。没有预警,没有征兆,七八个警察追着一个小孩跑,有老人在慌乱中跌倒,有女人惊恐的哭出来。这就是茂名政府。那一刻,我觉得冲向我们的不是中国人,是侵略者,是洪水猛兽。茂名警察打人,如此腐败无能的茂名政府…欺压百姓却打手无寸铁的人们

記錄每欣晴:
缘何网上有关茂名人民游行反对“PX项目”的贴子都被删了?茂名媒体都哑了!30日广东茂名“PX项目”游行,官方使用武力驱赶手无寸铁的民众!人民这样做有错吗?人民只是保护他们的家园而已。

因为中国是法治国家,所以,茂名政府就可以动用暴力机器,关起门来,黑打“暴徒”!
因为茂名政府是人民政府,所以,就可以代表人民,强迫人民支持建设PX项目的伟大决定!
因为担心敌对势力团结起来,所以,实行包围,分而击之,是英明的战术!
因为怕敌对势力歪曲抹黑,不明真相群众上当围观,所以,实行信息封锁是无比正确的!

竹羊羊:
茂名PX抗议,夜间继续升级,矛盾激化,有年轻人砸毁车辆,抗议下午警察使用暴力驱散游行人群。

寿Cc:
希望大家能关注我们茂名,小城市为了尊严,为了自己的人权,为了子孙后代所做出的游行#赶px出去#

网易网友:
【茂名否认PX事件中曾出动坦克】
俺觉得真相是:许多游行的市民都受到了警察的热情接待.......警察还亲切的帮市民做起了身体按摩......对于警察同志的热情帮助,许多市民激动得当场晕倒在地......

@fightcensorship:
看到有人转发这样的消息:“所有网络都封掉了,希望中央政府能看到这些消息,出面救救茂名人......”
让人感到不解的是,难道人们还觉得中央政府不知情?一个地方政府如何能调动大批武警?
不禁感到中国人的可悲,无路可走,只有乞求。

爱百合yy:
紧急通知:各单位必须要通知下属各部门、各班组,再由各部门、各班组通知到每一位职工(包括劳务工),要求每位职工和家属不得参加,不得围观,如被拍照或被公司查实,将严格追究责任。在通知过程中要层层做好登记工作,确保通知到位。特此通知。
[众和公司芳烃项目推进领导工作小组]2014年3月28日17时。

◇关于“PX”和“污染”


@shell909090:
大陆网友:台湾为什么就是不肯和大陆签协议?
台湾网友:你们为什么反对PX?
大陆网友:因为有毒啊!
台湾网友:可是新加坡就很淡定啊!
大陆网友:可是政府在安全方面的记录很差啊,而且经常伙同砖家蒙骗百姓。
台湾网友:你刚刚说什么再说一遍?

@一毛不拔大师:
你科普说“PX工厂没污染”,我说“实测结果周边有污染”;
你就说“化工厂都不合格为什么专说PX”,我告诉你“PX也许单位产能释放污染较少但整体产能太大污染总量很高”;
你就又质问说“那就不上任何化工停留在原始社会”,我说“我只是希望国家能严格执行环保法令让民间组织可以监督”;
然后你又开始科普PX工厂没污染。

@mranti:
昨天和老婆讨论PX。她问某某会不是说PX毒性不高的吗?我说如果PX厂建在这些辩护者家门口,他们还能站在政府那边大声支持建厂,我才信他们的真诚。PX厂根本不是毒不毒的科普问题,而是是否经过同意的民主程序问题。中国连奶粉这种全世界都想不出会有毒性的产品搞出毒性了,那一边为孩子海淘奶粉,一边写化工无毒科普文章,这算什么精神?

@假装在西安
茂名的事我不得而知,但青岛、什邡等地的PX项目闹得沸沸扬扬。
一会说这玩意没毒,一会又说危害不大,既然如此为何不建在政府隔壁?
竟有人不要碧莲说日本欧美在市区附近都有PX,我们为什么不能有?
可一样的工业,为什么我们的奶粉有毒?为什么我们呼着雾霾吃着地沟油?
这些都解决不了,就少给我扯PX无毒!不嫌丢人!

江南忆龄V:#关注茂名事件#
东南边有乙烯厂!西北边有炼油厂!市区就夹在中间!我们实在不再需要PX!有些人说,茂名有乙烯、炼油厂,污染已经很厉害了,再上个PX项目也不会对茂名造成更严重的影响!请问你们说的这个是人话吗?他们的意思:你有肝癌、胃癌,那再得个脑癌也没什么大不了!

@deng_kai:
从厦门、大连、什邡、启东、宁波,到茂名,环保抗争来自于社区型动员结构,这种高整合型的行动,根本没办法防。
在89之后遏制学生的生态聚合,民间抗争组织出来就灭,也就剩这个能够形成真正的对抗规模。现在是在哪里建厂,哪里就埋地雷,一踩就爆。

何三畏V:【坐牢工程】
四川彭州石化,几年前,反对的坐牢(编程随想注:也就是谭作人),而今刚从牢里出来,还在管制期间;当初置环评于不顾硬要上马的官员们,如今大都在牢里了。

@linyujing:
你们都错了,我觉得PX才是真正的海外反华势力!
已经在中国制造了这么多起群体事件,启蒙了一波又一波城市居民,屡次被打压,还百折不回的在中国不同地区顽强的进行革命普及事业。

@boy1573:
PX成为敏感词了,在官方媒体上摇身一变成了“芳烃”,玩这些文字游戏有意思吗?

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◇当地衙门回应“茂名”px事件,一个半小时遭过千条质疑


  2014年4月1日0点08分,新浪微博@头条新闻v发出微博,以【茂名回应芳烃项目:如绝大多数人反对 政府不会违背民意】为题,发布官方回应。
  截止4月1日1点29分,收获了1693条质疑。以下是网友质疑的部分摘录:
@佳佳YlNG:
真的假的啊?还打算听取市民的意见?这是我听过最假的话了、不是已经动工了么?不是要求所有的国营单位职工全部要填写喜欢px工程的协议不然下岗么?不是要求所有的学生家长都必须填写喜欢px工程的协议不然要求退学么?不是所有乙烯、所有石化的员工如果在现场附近二公里内给人拍到照片都立马辞退么?

@猫An--摩羯儿:
事情已经遮掩不了了,他们无法再只手遮天了,所以同胞们,请理性表达已经吧!不过@头条新闻 ,为什么只公布群众翻车的照片,不公布群众挨打的照片?为何只说群众闹事烧车?为何不说烧车的原因是因为警察打死了群众?

@渣亮-纯情小型机:
绝大部分是多少?百分之40,还是百分之98?如果百分之97的人反对,仍然达不到政府的百分之98的标准呢?请把标准量化,另外,暴力镇压是什么回事?

@渔王还想继续当渔王:
听你妈勒逼,嘴里出屁话都他妈带屎渣子,拿警察听?拿警棍听?拿催泪弹听?拿你们他妈手中滥用的权利去采取暴力听?啊?

@莫默向上:
什么时候在什么地点通过什么方式听取?绝大多数怎么定义?是哪些人呢? (今天 00:20)

@金娣娣---DaiDai:
说的那么好听、人是你鬼是你、能信吗、如果会就没有这样事发生了、那那些逝去的英雄有算什么、狗日 。

@Alan流浪鱼:
请你报道点真实的东西出来,好么?别闹了,不做作就不会死!

@幽壹
近年频发的“PX、焚烧垃圾”等公共事件,与其责怪民众“无知、受挑唆、暴躁和避邻心理”,不如说地方政府太傲慢,依然在沿用老一套官僚手段施政,完全漠视当地民众的知情权、决策权和切身利益。另一方面,也折射出政府、专家和官媒公信力严重缺失,已经到了“说什么”和“怎么说”民众都不相信的境地。

@Charming_yan爆发小宇宙:
除了支持民意,那么无辜伤害百姓的民警如何处置?[鄙视][鄙视][鄙视][鄙视][鄙视] 居然残害手无寸铁的无辜百姓,这个新闻比什么文什么章出轨有价值多了,却被大多数媒体淹没,可怜的民主国家

@xianghua-卢:
请报道下到底封城,出动大批武警镇压到底是有这回事的吗!!!?新闻欠一个交待,难道真是不敢报?

@安崇民:
唉,早干吗去了?!基本功必须做在前头,某领导说“对人民好点”,觉得不仅仅是项目上与否,而是从根本上尊重民众、而是有耐心负责任地做好群众工作;此项目究竟是否适合建在当地?是否真能做到最大化防控污染、而真能造福当地?弄明白了?!过往做得如何?现在咋改?芳烃这里那里都不行?等挨宰?!

@江南烟雨的没办法:
他妈的那政府要学校,公司全部签订同意书,什么做法?狗溅,媒体说话都是为政府说,人民发生什么事?被怎么对待,游行的原委是什么?你们敢说吗

@每日微视:@头条新闻
你还敢报道这新闻啊??你没报道暴力镇压,看来他们不敢封你口,你要是报道暴力镇压,某某某马上把你嘴给封了,你信不

@混沌言道长:回复@红黑-小狮子Leo:
你们以为茂名群体都了解px?答案肯定是不了解的!他们游行目的只是想要让更多人一起反对,但现在问题不在于px项目对不对,而是现在事件已经衔接到暴力!死亡!!刚已证实死亡两名!暴力事件一开始是有几个傻逼向武警砸东西,然后不理智的武警就实行了暴力,之后就完全变了质,请问是这样处理事情?

@一邑:回复@火山石烤鱿鱼:
你就这么了解?你就秀什么。你了解茂名吗?你知道茂名的空气污染有多严重吗?茂名太不需要这个项目了,这么好,还是申请到你家乡那边去吧!

@大肚家族:回复@白玉京_:
先不说有没有毒,政府处理手法就是不合理,已经有人员伤亡,镇压,闭城,几十个警察打一个,真真实实的图片,群众倒地,警察持枪

@夏佐的晴天:回复@kim蹦米:
昨天就已经开始了,昨天上午已经bao li执法流血了,死伤都有,但官方说没有死亡。持续到晚上开始催泪弹各种戒严,今天全城戒严,高速路都封锁了。
这次比之前昆明宁波厦门的消息封锁都更严重,大概是有经验了……大V一转发就被删……

◇起底茂名当地的贪官


2013.3
茂名国土局一所长余某昆
落马原因:挪用公款
发放补贴共80745元,其中包括年终奖、加班费、全勤、工龄、非税提成、收拾工具6项。此外其邀请下属9名员工共携带6名家属,在2012年10月2日至6日期间,到福州、厦门等地旅游花费掉27148元。

2013.9
茂名原副市长李观来
落马原因:受贿、行贿
在担任茂名市政府副市长期间,利用职务之便,收受茂名市茂南财富置业开发有限公司等4家房地产公司相关人员贿送的财物共计人民币38万元、港币60万元。还被控向两任茂名市委书记周镇宏和罗荫国行贿。

2013.11
茂名市政府原市长助理雷挺
落马原因:行贿、受贿、滥用职权
为谋取时任茂名市长罗荫国的关照,曾向其行贿一套住房,后终获提拔为副厅级官员。此外,他还在审批房地产项目过程中,滥用职权、收受贿赂致国家损失逾亿元。

2014.1
原茂名市公路局党组成员、副调研员尤军南
落马原因:受贿
涉嫌跑官送钱求关照,并收受超100万元“红包”、回扣、补贴,违反计生政策生了四胎,并与情人长期保持不正当关系。[详细]

2014.2
茂名信宜原市委常委张肖平
落马原因:受贿、滥用职权
在担任信宜市扶曹、扶云、大合水库电站改制工作组长期间,利用职务便利,帮助同学、老乡岑兆荣等人,以较小代价,成功获得扶曹、扶云、大合水库电站的产权,致使公共财产、国家利益遭受了重大损失。岑兆荣为兑现与张肖平的约定,在张肖平的要求下,分别三次让岑兆荣帮助他支付茂名市区亨利华府的购房款,共计现金人民币210万元。

2014.3
茂名国土局原副局长吴华强
落马原因:受贿
在担任茂名市国土资源局执法监察大队长和副局长期间,收受非法矿主贿赂,为非法矿主充当“保护伞”。收受他人钱财和公司干股折合88.28万元,为他人非法采矿和减少罚款给予关照和帮助;收受矿主和其他人红包合计23.1万元。

2014.3
茂名茂南区党委书记温志雄
落马原因:严重违纪

2014.3
茂名原政协主席冯立梅
落马原因:严重违纪

◇茂名 VS 昆明


@张雪忠:
在昆明暴力事件发生后,包括多名央视主持人在内知名人士,对那些无疑会受到法律惩罚的行凶者,进行了声嘶力竭的谴责。
但在茂名当局对平民百姓施暴时,这些人却完全缄口不言。
这使我明白了一个道理:那些善于在无需勇气时义愤填膺,在需要勇气时却噤若寒蝉的人,不但是懦弱的,而且是伪善的。

@犀利哥:
昆明暴徒砍人,你们都觉着恐怖?茂名军警打人,你们没声了?
是因为不恐怖?还是恐怖得不敢出声了?
昆明几百人躲在饭馆不敢面对暴徒,你们说中国人没血性;茂名有血性的上街了,你们又没声了?被谁吓到了?
自己先拿出发声的勇气声援一下好吗 ?

◇PX抗议 VS 文章出轨


@北京杨博:
【被毁掉的一代】
文章同学在31日0点微博公开回应2小时互动量破87万,早9点突破200万。马伊琍微博回应9小时互动量174万。
中国青年对于明星私生话的关注远远超过了对于法治、反腐、环境污染、国家及社会暴力、政治民主……
此时,台湾青年正在为民主抗争……

姚晨的粉丝6000多万,文章的粉丝也达3000多万。而真正为民请命的博主粉丝寥寥可数,民斗不如戏子!
姚笛文章一偷情,全国百姓都“奋不顾身”地扑上去了!平度烧死护地农民惨案、建三江律师被虐案,茂名公民诉求案,全国的百姓假装没看到...
证明这个民族已经没有希望了。

一个艺人的内裤掉了,引来上百万人的转发围观,而一块土地在燃烧,人们却麻木不仁,难道同胞的头颅比不上艺人的破内裤?
明星出轨,天下哗然!百姓被杀,几人关注?此等民族,谈何崛起!

左春和
有那么一些人,对高悬在头顶的屠刀视而不见,或者选择遗忘,而钟情于钻到他人的裤裆里寻找道德自足。
我说这些人不是有窥阴癖,便是落魄的阴虱。作为个人是一种病态,如果成为一种文化并占据主流,这个民族真是无可救药了。

◇其它评论


@hnjhj:
瓮安石首启东,我们看到,某些人在某些事情上达成了共识,他们强力维稳;
茉莉花新公民,我们看到,某些人在大批事情上达成了共识,他们坚决剿灭;
各地的PX事件,我们看到,大批人在某些事情上达成了共识,他们感到恐慌;
将来有朝一日,我们将会看到,大批人在大批事情上达成共识,他们末日临头。

@格瓦拉:
【院内故事】
爷爷问孙子:将来你是要管理院子的,如果院内有突发事件怎么处理?
孙子说:封锁消息,放狗!
爷爷说:放狗是必要的,但封锁消息却错了,确切地说是扰乱消息。
孙子追问:如何扰乱?
爷爷说:故意放出假消息,叫他们传,然后拿出证据辟谣,辟谣时连真消息一起辟了……
孙子赞叹:还是爷爷高明!

@曾荣康:
你的围观也许没有意义,但是多了一个看到罪恶的人;
你的转发也许没有力量,但是多了一个传播真相的人;
你的声音也许非常微弱,但是多了一个敢于呐喊的人;
你的行为也许面临危险,但是多了一个坚持真理的人。

赵德峰先生V:
【微博抵制明星不作为运动】
所谓的中国明星,他们占据着大量的听众资源,他们不关心灾难,不关心民众诉求,在民众最需要他们发声时,他们却集体失声。他们从不关心国民灾难,他们没有香港明星的骨气,他们是一群卖身寻腥者。呼吁微博界抵制明星,取消收听明星运动,从我做起! 一起转发!

厚黑学并不是多么高深复杂的东西,只要大脑没有问题,谁都能掌握。人人都掌握了,人人都没有优势,最后导致全民交易成本最大化,并且出现了目前这种互相下毒的局面。卖奶粉的绝不喝奶粉,卖猪肉的绝不吃猪肉,卖蔬菜的只吃自家单独生产的无毒蔬菜。谁都觉得自己最聪明,自己占了便宜,其实大家都是厚黑学的受害者。

金融界人贩子:
王小波老师曾写到过:当年他饿得受不了了,就吃掉了香橡皮和铅笔,津津有味。他在吃这些只有白蚁才会吃的东西时,窗外高音喇叭里正在慷慨激昂地播出全国各地亩产又创了多少新高。
两下里的对比是如此强烈,以至于从此落下病根——但凡是官方在广播里大声咋呼的,他都认为是假的。
事实证明,他还真没说错。

@徐昕:世界上最遥远的距离,莫过于你在看文章,我在看茂名建三江。

@jameschownb:
五个警察交流经验。
东莞警察:我们扫荡娱乐场所,那叫一个攻城拔寨!
平度警察:我们夜运死者尸体,那叫一个气势磅礴!
建三江警察:我们拘押非法律师,那叫一个排山倒海!
茂名警察:我们打压反动群众,那叫一个所向披靡!
网络警察:都别他妈吹牛x了,没我帮你们删帖,你们早都死翘翘了!


俺博客上,和本文相关的帖子(需翻墙)
谈谈环保问题的根源和解决之道
“片面强调 PX 低毒”属于偷换概念——广东茂名 PX 抗议活动随想
每周转载:关于启东的环保抗议(照片多张、视频若干)
会叫的孩子有奶吃——启东人民在行动,上海人民怎么办?
每周转载:关于什邡的环保抗议(网文3篇、照片若干、视频若干)
版权声明
本博客所有的原创文章,作者皆保留版权。转载必须包含本声明,保持本文完整,并以超链接形式注明作者编程随想和本文原始地址:
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229 条评论

  1. twitter 过来的,先抢个沙发再看

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    回复
    1. 靠!我还说我抢沙发呢!

      删除
    2. TO 1楼 和 守夜人
      不必执着于“沙发”这个虚名 :)

      删除
    3. 豆瓣远邪
      http://www.douban.com/people/85036094/statuses
      http://www.douban.com/people/lzj235711/statuses
      http://www.douban.com/people/yusuf/
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      http://www.douban.com/people/chen1776/statuses

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    4. 远邪对历史时事的见解很专业

      删除
    5. 我在这里插个楼,这个事情其实很简单。我觉得无论是PX项目,还是油漆、农药、核武器什么项目等,他们肯定或多或少会有环境影响,因为就算放个屁那也是污染坏境了嘛。我是个油漆工,我感觉油漆对环境污染也相当大,特别是苯,我在室内做装潢,给衣柜上漆,那气味很难闻的。还有核武器铀浓缩什么的,污染就更大了,PX跟他们比,真是小巫见大巫。那为什么一些人对PX怎么反对呢?我觉得主要还是“脑残和无知”,打引号了。
      其实我也不知道什么是PX,不过我感觉那玩意应该搞,因为政府可以赚钱啊,可以买给国内国外啊,这玩意需求量好像蛮大的,有些仇富的可能听见政府赚钱就开始抵触了哈哈,但是你不会少钱啊,你不会因为政府赚钱了而损失金钱吧,这跟邓小平搞改革开放赚了很多钱、贪污了很多钱好像一样哟,虽然邓“贪污”了或是怎么样了,但是从集体利益来说、从国家发展来说是对的(强拆是为了发展什么城市,强拆的原因是因为给的钱太少了,试想一下,如果我给你10亿叫你搬走,还会出现强拆吗,早就搬走了哈哈,问题就是给的钱太少了,全部被政府或开发商贪污了,所以出现“强拆”。不过搞城市化是国家的发展方向,从大局看是对的。)
      那么现在的问题好像就是环境问题,老板姓呢就死命的认为PX项目就是什么断子绝孙的害人项目,哈哈,然后政府就说是微毒项目(敌敌畏有高毒低毒,不过不知道生产的时候是低毒还是高毒),老板姓就开始反抗捣乱不让做PX项目,警察肯定要镇压啊,警察会想:PX是正规项目,你们居然还来反对,哼,一群狂妄无知的暴民该打!
      我想问一下,PX到底是啥啊?是会让全村人全世界人都死光的化学武器练功厂吗?能不能给个专业解释?如果PX是个很好的项目的话,那反对的人是不是有点....我感觉和台湾那个什么服贸学生占领立法院的人一样,害怕大陆人抢了台湾的工作,就要取消服贸协议,哎,我也不知道为什么每次都是学生,是学生太单蠢太傻,还是有经验老道的幕后黑手在操纵他们?六四运动好像也是学生,我不知道具体情况,不过我敢肯定绝对是几个势力(权贵)之间的斗争,学生都是替罪羊,哎。
      好吧,扯远了,我是赞成搞PX的,哈哈,因为就像钓鱼岛收回一样,我不会从中得到任何好处,同样搞PX对我没有一毛钱的好处,但是对国家是有好处的,咱们是实务派,我还是干我的活,吃我的饭。如果PX是个大项目的话,环境不会有什么问题,影响环境的一般都是小项目搞的,目前还没看到有PX项目如何如何了的,极端点就是就算污染也不管我的事哈哈。项目赶快搞起来吧,哈哈,谁拦我打谁!
      PX是对是错都无关紧要,用脚趾头想都知道肯定不是什么特别危险的玩意,世界上比PX厉害的多的去了。这个主要是信任危机,也就是不相信政府能监控好哈哈,这是过去种下的恶果。活该!
      我们只是人生中的一个过客,一代又一代的生活,看着世上万物的变迁,从农村到城市,到化工厂,到飞机大炮,各种玩意各种搞,一切好像都看淡了,爱搞不搞。
      赶快赚钱出国哟,你们随便搞吖,不关我的事哟,赚钱才是我的首要条件,其他一切都白搭!因为我只是一个神经病,哈哈哈!

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  2. 如果发生群体事件,被强制断网怎么办,信息黑洞怎么解决?
    编程兄能不能给个建议

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    1. TO 2楼的网友
      天朝确实搞过地区性的强制断网(“7-5事件”之后,新疆被断网很长时间)。
      老实说,这方面俺没有太多经验——因为俺没经历过断网,所以无法设身处地去研究应对的招数。
      据说:
      如果电话线路没有切断,还可以依靠modem拨号来建立网络连接。
      2011年的埃及革命,埃及官方切断互联网之后,有些埃及网民用这招应对。

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    2. modem拨号,,现在电信应该没有这个服务了,,10年前的上网方式,,不过可以卫星上网,就是设备价格高,操作麻烦,,天线的仰角方位角新手搞不定

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    3. 谁说没有Modem拨号上网,我现在用的就是Modem拨号上网,我所在的城市大部分都是这样的。

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  3. 我在feedly上看到了您的博客更新,第一时间过来留言,feedly访问很慢,也不方便,请问您现在用什么订阅呢?有没有什么好的rss源推荐

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    1. TO 3楼的网友
      要不你试试看 Digg Reader。
      这款用的人也比较多,支持全程 HTTPS 加密协议。

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    2. 如果自己有VPS的话也可以考虑OwnCloud.....

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  4. 隨想兄,有沒有辦法做一份全國汙染調查,或者號召大家一起做調查也行。環境惡化導文明滅亡的例子歷史上不是沒有。不徹底的做一份全國範圍的調查,打部分人怎麼死的都不知道。

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    1. TO 5楼的网友
      这个建议很好。
      但是不知道有多少网友会响应。
      俺感觉:有很多网友都比较懒,不太愿意亲自动手参与。

      还有一个问题是:
      很多网友缺乏相关的专业知识,所以也无法参与这种信息收集。

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    2. 不光如此,,俺们这的化工园区要通行证才能进去,讽刺的是自来水厂离化工园区只有几公里

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    3. 在天朝,环保部门与企业是一路的。
      说到化工厂,我们这里化工厂附近的居民夏天都不敢开窗,在空气中有一种非常难闻且刺鼻的气味。我们这里自来水到户后呈现微黄色,几年前请人电解了下呈现红黑色,说的确污染了。去自来水厂鉴定说无任何问题,可政府部门全都安装着净化过滤器。

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  5. 我空间里都TMD是文章出轨什么的,我们是不是完了?

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    1. TO 7楼的网友
      确实,国内的大多数网友都太没品位了。
      宁可彻夜关注娱乐圈八卦,却不去过问跟自己切身相关的环保问题。

      所以俺才在本文中单独加了一节 “◇PX抗议 VS 文章出轨”

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    2. 我早就不用QQ空间了....

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    3. 为什么八卦会那么多?就是统治者用来吸引消耗年轻的人的政治热情的。
      如果有一天年轻人对一般的八卦没兴趣了的话,性市场开放将会作为维稳措施实施了,用来转移年轻的人的参政热情。独裁者为了他的统治权是没有任何底线的

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  6. 抓人?!抓吧!監獄人滿為患,爆掉的那天,就是獨裁政府倒臺的那天!民眾應當團結起來,對抗暴政,不能屈服!茂名人加油!

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    1. TO 華梅
      在天朝,环保问题是很好的切入点。
      因为多数民众都比较麻木,只有在切身利益受到威胁时,才会跳起来。
      俺希望:环保类型的示威抗议能够扩展到其它领域(尤其是政治领域)。
      当足够多的民众上街去要求政治权益,就有可能触发政治变革。

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  7. 受不了那些都去看明星八卦的人,就会事不关己高高挂起

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    1. TO 毛自由
      很多人还处于“被洗脑”的状态中。
      这些人没有意识到:在这个奇葩的国家,人人都是受害者。
      普及政治素质依然任重道远。

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    2. 我觉得和信息封锁有很大关联,不一定就是高高挂起。没有翻墙这个概念的网友,应该是没有收到那些信息的渠道的。设想,一个普通人听到“听说吗,茂名发生PX抗议了,还出现了伤亡!”,下班回家上上网搜下新闻,上网易新浪看看头条,好像没什么大不了,上上微博,也没有什么特别的,就觉得事情也不是那么大。实际情况是他们看不到现场发生的事情,不知道事件的有多严重,缺乏真实临场的冲突图片和视频,怎么产生同理心。就像昆明虐杀事件没有被屏蔽,能直观地看到惨状,有看头条的那几天心里都有个疙瘩。假如大批武装军警冲向手无寸铁的示威群众这种现场视频能被大多数普通民众看到,那么明星八卦谁还关注,都想着,“我们可能也有这么一天”。

      示威中好像没有人意识到要充当记者的角色,能从运动中抽身专注记录实境并多渠道发布(必须要懂得网络匿踪、打包分发新闻材料防屏蔽的技巧、YOUTUBE发布、联系外媒等)。编程兄不防整理一下诸如《抗议你得知道的》这种手册,结合近年发生的一些事件为例子,总结一下斗争手段、宣传技巧以及安全规则,放在电子书里。似乎经过多次抗议事件,各地政府互相吸取经验,他们的镇压越来越熟练了。但不同地区的民众对抗议的认识几乎没有流通(被封锁了),以前的抗议中探索出的一些有用的经验教训没有被后来的区域继承。 敌我双方的信息工作太不对等了。

      大多数人都学会怎么对政府say no时,

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    3. to 2单元

      说得好,民众的麻木和党的手段有很大的联系。

      党通过真理部密切封锁消息,更通过政府和党务部门精心压制,使中国宛如牢笼一般。记得当年启东示威时,举国媒体包括当地媒体都不敢报道,反而是老外仗义支持,令人概叹。

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    4. TO A
      你分析的原因也有道理 :)
      另外,感谢你的提议。
      确实应该普及一下:如何在大型抗议活动中,发挥个人的信息传播作用。

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  8. 向博主報告最新消息,據本人收到的特報,清明節以後當局很大可能會加強vpn管制。因為今年乃是六四廿五年,當局比較敏感,不排除大學會有封校及封網措施,我到時會想辦法去香港觀察情況。另外,收到線人消息,廣州明後天可能有大遊行。敬請留意!!

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    1. 从成立什么网络安全小组时,我就预料到更严厉的网络封禁要来了,当他们黔驴技穷的时候,就会彻底断网了。也许未来只有靠google的气球wifi的实施了,google 伟大的公司 。对于一些资金宽裕的人,也许可以现在就购买储备卫星上网设备了,至少能呼吸到自由的空气

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    2. TO 楼上
      中华人民共和国国防部日前召开新闻发布会称中国边防部队在多个城市击落疑为武装气球的不明漂浮物。军事专家分析美帝亡我之心不死,在气球残骸上发现了间谍通讯器材,基本已经确定气球的军事用途,但尚未确定一些疑似武器部件的确切功能。中国外交部在例行记者会上强烈谴责美国的侵略行为,并要求美国政府在72小时内作出解释,否则人民空军将对西雅图太空针进行先制战略轰炸。美国驻华大使馆先行做出反应认为Google作为民间企业不受政府管辖,但中国政府未对此做出回应。另据悉中央已经下发文件要求各地方政府在管辖地覆盖安装全频段大功率电磁波干扰装置。

      TO 楼主
      知道那个重回天安门现在有什么进展了吗?好像真的没什么动作了

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    3. TO 2单元的网友
      你是指“64事件”25周年的相关抗议活动?

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    4. 对,就是那个,包括当天进入广场以及海外包围党国驻外机构的活动等等。现在好像除了Facebook上有个倒计时以外就没什么动静了,早就说要做的Logo也没出来。难道真的如砖家所说半途而废了?

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  9. 普及政治素质,转一篇非常好的值得收藏的网文-《趣谈何为真正的民主》,有点长但引人入胜
      
      时至今日,还有很多人天真的以为:民主就是少数服从多数的原则。

      如果看不清楚滥用“少数服从多数”原则的巨大危害,你就永远无法了解什么是真正的民主。

      民主是什么呢?很多人一定会说,这个问题很简单嘛,民主就是代表大多数人的意愿,比如有 5 个人去旅游, 4 个人想游泳, 1 个人想打球,那么民主的决策一定是去游泳,如果最后的决策是去打球,那就变成专制了。

      可别忙,当我们把上面的例子稍微改变一下,你就会惊愕地发现,这个 " 民主 " 竟然是只披着羊皮的大尾巴狼:比如 5 个人中有 4 人认为 1 人该死,那么民主的决策就是 " 合法 " 地把那个可怜的家伙杀死!

      你也许会说,这没什么错啊,如果大家都认为一个人该死,那他怎么可能没罪呢?不幸的是,的确有这种可能。事实上,民主的内涵远非 " 大多数 " 这么简单,为了弄清楚这个问题,我们只好把那些陈旧的历史书从垃圾桶里翻出来,仔细读一读。

      公元前六世纪,在民主的发源地——古希腊城邦雅典,一个名叫克利斯梯尼的政治家发明了一种人类历史上最早的民主制度的雏形: " 贝壳放逐法 " 。所谓 " 贝壳放逐法 " ,就是雅典人为了对付某个破坏民主、实施专制的独裁者,可以召开公民大会,对其进行投票(因用贝壳投票而得名,不过后来改用陶片了),如果这个人得票超过 6000 ,那么对不起,管你有没有错,立即离开雅典,去外面呆上 10年再回来吧。

      这种惩罚制度有点类似中国古代的流放,当然二者性质截然不同,前者是公民大会的集体投票,后者是专制君主的个人意志。不过,在 " 贝壳放逐法 " 这座祭坛上,固然有独裁者的鲜血,也飘荡着无辜者的冤魂。在古希腊历史上,曾经有多位优秀的政治家、军事家因 " 贝壳放逐法 " 而被流放,客死他乡,比如著名的马拉松战役英雄亚利斯泰提,以廉洁、正直而著称,就曾被贪婪、腐败的地米斯托克利以 " 企图独裁 " 的罪名提交公民大会审判。

      等一下,也许你又会说,民众的选择虽然有时不一定正确,但那毕竟是自己的选择嘛,即使付出代价,也只能由民众自己承受。

      可是,我不得不告诉你,在这个问题上你犯了个逻辑错误,因为付出代价的主体并不是占多数的民众,而是那个处于少数的可怜的倒霉蛋。如果一个人因为别人的错误而被迫接受惩罚,那这种 " 民主 " 又怎么能够让人放心呢?你也看到了,古希腊的这个 " 贝壳放逐法 " 尽管 打着 " 大多数 " 的幌子,但却是个很可怕的东西,并不能算做真正的民主,实际上,它有另外一个名字,叫做 " 大多数暴政 " 。

      因此,我们有必要修正一下最开始的那个例子:有 5 个人去旅游, 4 个人想游泳, 1 个人想打球,那么民主的决策还是去游泳,但要加上个限制条件,就是想去打球的那个人,有说 "NO" 的权利,而且那 4 个去游泳的人,必须学会尊重这个 "NO" 。

      可是,你先不要着急,民主并不是仅仅说个 "NO" 字就算 OK了,它还有许多要求和条件呢。你想想看,虽说那 4 个去游泳的人不反对别人去做自己想做的事情,可是 1 个人怎么打球呢,总要有个对手陪他一起打吧?这时候问题就出来了:我们 4 个人是要去游泳的,不强迫你去已经很不错了,怎么着?还想让我们大家陪你打球?你小子皮痒吧~

      你会不会觉得那 4 个人的想法挺合理的?是啊,凭什么要大家都陪那小子去打球?不是民主吗?怎么又变成多数服从少数了?且慢,你要晓得,仅仅表示尊重少数人的意见,而不为少数人提供一个公平的环境,那么离真正的民主还差得远呢。为了说清楚这一点,我要给你讲个真实的故事,唉,看来想去游泳还真挺不容易啊。

      时间在六十年代,地点在美国密西西比州,事件的起因,是有个叫杰姆斯·麦瑞迪斯的黑人学生,向密西西比大学申请入学。你要知道,当时的密西西比州是个种族歧视非常严重的南方州,在那里,尽管黑人理论上有上大学的权利,可是在现实却根本办不到,因为那个州的州长本人就是个种族主义者,该州的民意舆论也支持州长的种族言论,结果不难想象,那个可怜的杰姆斯被大学校委会莫名其妙地拒绝了,理由很简单,他是黑人。

      这下杰姆斯可不干了,他马上找到全美有色人种协会,由他们出钱聘请了律师,控诉密西西比大学违反宪法,践踏人权,并且把这场官司打到了上诉巡回法庭。经过长达一年的审判,杰姆斯终于胜诉了,法庭给密西西比大学下达强制令,强迫学校接收杰姆斯入学。

      那时的美国社会,正处于民权运动的高潮,以马丁·路德·金为首的黑人民权组织,组织了一系列大型的非暴力抗议聚会,给整个美国社会带来了前所未有的冲击,当时的美国总统肯尼迪,是个非常有魄力和远见的人,他很同情黑人的民权运动,而且也很关注杰姆斯的案件,但同时,他也明白在种族歧视非常严重的南方州,黑人学生想要入学恐怕是件非常困难和危险的事情,所以,当他听到法庭判杰姆斯胜诉时,马上派出联邦官员,带着执法队去保护杰姆斯入学。

      可是,法庭的这个强制令,立刻激怒了密西西比州长,在杰姆斯入学的那天,他授意副州长站在学校大门口进行阻拦,并且很嚣张地宣布,联邦政府的人要是敢来支持杰姆斯与州政府对抗,来一个抓一个!

      说到这里我不得不简单交代一下,美国政府的组织机构与我们国家不同,国家的权力是很分散的,每个州都像个独立王国,谁也不买中央政府的帐,各州的州长也不是由总统来任命,而是在各州竞选上的,只对本州人负责,所以,各个州对中央政府的态度是:我想怎么过就怎么过,联邦政府你管不着,可我要出了事,你得给我顶着。

      因此,当肯尼迪一听到密西西比州州长的强硬态度时,立刻头皮发麻,他很清楚,这下肯定要出事了。果不其然,就在杰姆斯入学那天,被州长煽动起来的民众与联邦执法队与校警发生严重的冲突,他们四处寻找杰姆斯,一边找还一边发泄(这场景是不是有点面熟?),暴力事件越演越烈,造成了大量的流血和死亡,直到第二天的早上才逐渐平息。

      最后,这场可怕的流血,使州长开始思索他身上所负的历史责任,于是他退让了,那个被吓得失魂落魄的杰姆斯,终于在联邦执法队的保护下,结束了密西西比州禁止黑人上大学的历史。

      呼,例子终于讲完了,我想说的是,通过这个事件,你可以很清楚的看到,尊重少数人的意见,不过是一个空洞的口号而已,想要让少数人真正的享受他们与大多数一样的权利,有时候,是要付出惨重的代价的。

      呃,这么说来,我们好像又要修改那个例子了:有 5 个人去旅游, 4 个人想游泳, 1 个人想打球,那么民主的决策就是, 4 个人去游泳, 1 个人去打球,然后再雇个人来陪那个小混蛋去打球,至于雇佣的钱嘛,由大家一起分摊。

      但是且慢——抱歉虽然文章已经够长了可我还是要说且慢——为什么为了尊重少数人就要牺牲我们 4 个人的利益?难道那小子一个人比我们 4 个还重要?如果我不想出钱,那是不是你也要尊重一下我的意见啊?可你不要忘记,这次你也许占在 " 多数 " 一边,说声拜拜就跑去游泳了,可是啊,保不准下次就轮到你要去打球了,到那时你找谁去?所以,为了下次你也能找到人陪你一起打球,为了让我们能够找到真正的民主,你一定要付出这个代价,尽管这意味着你也许要付出像密西西比州那样惨重的代价。

      现在你一定已经看到,所谓民主,不是多数人意志的体现,也不是尊重少数人的意见,而是赋予每个人平等的权利,另外也不要忘了,这个民主可不是免费的午餐,你想得到他,是要花钱的。

      知道了民主是什么,并不等于就可以马上实现民主了,因为了解一件事情与实施它,这中间是有很大的差别的。

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    1.   如果问大家一个简单的问题,你认为民主是构建在一个怎样的基础上的?我想,十有八九得到的回答是 " 三权分立 " ,这个答案对不对呢?对,但不完整,因为想要实现民主,远远不是那么简单。为了说明这个问题,还是让我们回到那个经典的例子上吧。

        有 5 个人去旅游, 4 个人想游泳, 1 个人想打球,那么民主的决策就是, 4 个人去游泳, 1 个人去打球,然后再雇个人来陪那个混蛋小子去打球。可是,你也清楚,大家想要解决这个问题,光有个决策是不够的,还要有人去执行这个决策,于是,大家决定把钱交给 4 个人当中的某一个(假定是小 A ),由他去雇人。

        可你瞧,这时候问题就出来了,虽然我们都明白为什么大家要出笔钱去雇人陪打球,可是真的到了行动的时候,不是每个人都有那么高的觉悟,也不是每个人对这笔钱都无动于衷,小 A 心里没准会想,好嘛,你们几个舒舒服服地坐享其成,让我一个人东奔西跑,休想啊休想,这可是个千载难逢的好机会,谁不利用谁就是傻瓜。

        经验告诉我们,凡是牵扯到钱的问题,指望某个人的道德和良心,肯定靠不住,要是大家把自己的钱都交给某一个人,那么我们怎么保证这个人一定会按照大家的要求去雇人打球而不是中饱私囊呢?

        其实,这个问题倒也不难解决,让我们来试试下面这个办法:

        我们一致同意把钱给小 A ,让他去雇人,不过等一下,在给他钱之前,先要由小 B 来计算一下应该给多少,再把数字对大家公布出来,然后分文不差交给小 A ,可是,如果雇人的过程中出现了中饱私囊或其他的问题,那就该由小 C 来负责审查了,并且,其他人绝对不能干预他的审查。

        你觉得这个办法怎么样?还不错吧?其实,这种方法有个名字,就是我们前面提到过的 " 三权分立" 。小A 负责做事,他代表行政机构,小B 负责计算大家出的钱应该是多少,代表立法机构,最后要是出了问题,就由小C 负责审查,他代表司法机构。

        也许你会说,这不挺容易的嘛,问题解决了。可是先别忙,你想想看,如果小 A 想私吞我们的钱,他会笨到让大家发觉自己做了手脚吗?不要忘记,当我们把自己的希望都托付给某个人时,他就具有了一定的权力,并且可以任意支配这种权力,这是件很可怕的事情。比如,他可以利用大家的钱来贿赂以形成多数,或是干脆用这笔钱来雇一个保镖而不是陪打球的,这样就使得我们在暴力面前不敢再理直气壮地讨回本属于大家的钱。

        你看,尽管我们在讨论民主是什么时显得头头是道,可一具体实施起来马上就变了味道,如果你认为我是在危言耸听,那么就来看看一战后的德国是如何从民主变质为专制的吧。

        1918 年,德国战败了,沦落到了被协约国任意摆布的地步。这时,各协约国对怎样处理德国的态度是不同的,法国人由于是德国的近邻,在历史上多次被德国入侵,因此坚决主张削弱德国,英国人虽然对此不反对,但却不愿意看到一个衰落的德国,他们的政策是维持欧洲大陆的势力平衡,至于美国人,他们与德国隔着一条宽阔的大西洋,又有英法在欧洲顶着德国,所以感受不到切身的威胁,但是,美国人意识到,一个拥有 8000 万人口及雄厚工业基础的国家,仅仅靠土地或军事限制,不可能制止它的复兴,也绝对无法保证日后欧洲的安全,所以,美国总统威尔逊坚持要把德国改造为一个民主自由的共和国,以防止德国再次成为战争的策源地。

        在这种背景下,同时也为了防止共产主义的侵蚀,德国于 1918 年 11 月成立了历史上第一个民主政府,并在随后的国会上通过了一部民主宪法——魏玛宪法。这里我想强调的是,这部宪法的民主程度,几乎可以和美国宪法相媲美,它借鉴了当时各个民主国家的经验,把国家权力分成国会、法院和政府三个部分,并且赋予了德国人各种基本的公民权利, " 这是 20 世纪所曾经见到过的这种文件中最妙、令人羡慕的条文,看起来似乎足以保证一种几乎完善无疵的民主制度的实行 " , " 世界上没有任何人可能比德国人更加自由,没有任何国家政府比德国人的政府更加民主和自由,至少,在纸面上是如此 " (《第三帝国的兴亡》, P60 )。

        你也看到了,这时的德国魏玛共和国,可算得上是一个民主制度的典型,即便是像阿道夫·希特勒这样胆大妄为的家伙,也不得不在啤酒馆政变失败后选择合法竞选一途。那么,这个民主的国家为什么会走向独裁呢?德国人又是如何放弃自己手中的权利呢?还是让我们揭开历史的帷幕,仔细看看事情的究竟吧。

        1933 年早春的一个夜晚,确切的说是2月27日晚9时30分,在德国的首都柏林,天色晴朗,空气清新,一点也没有风高放火夜黑杀人的迹象——尽管这一天注定要载入史册——有个神学院的学生放学回家,路过国会大厦时,突然听到大厦内有打碎玻璃的声音,接着就看见一条黑影窜出,手里还拿着火把,他吃了一惊,马上跑去报警。恰在这时,德国最有权势的 4 个人,总统兴登堡、总理希特勒、副总理巴本、宣传部长戈培尔,正在国会大厦对面的贵族俱乐部吃饭,首先是戈培尔接到了一个报警电话,说大厦已经着火了,可戈培尔以为是个玩笑,根本不相信,他连一个字都没有向希特勒提及,但巴本却看到了火光,马上告诉了兴登堡,同时,戈培尔也开始觉得不对劲,因为街上正有人在叫喊,随后他打了几个电话进行核实,才确信国会大厦的确着火了,于是他和希特勒立刻赶往现场。

        一到现场,希特勒就马上宣布这一把火是共产党放的,这时,德国国会议长戈林、副总理巴本、普鲁士内政部政警主任狄尔斯(就是秘密警察头子)全都赶到了,戈林兴奋得有点失常,赌咒发誓说这是共产党反对政府的罪行,尽管巴本不是纳粹党人,但他却也没对希特勒和戈林的结论表示丝毫的怀疑,只有狄尔斯老老实实的说,纵火犯已经抓到了,他看不出和共产党有什么联系,那家伙不过是个疯子而已。这可不是希特勒想要的答案,他顿时勃然大怒,把共产党臭骂了一顿,随后跑去召开内阁紧急会议去了。而戈林则到普鲁士官方报社,要求写报道的记者把纵火者所带的燃火材料从100磅提高到1000磅,可那个记者很有点新闻独立精神,他拒绝说,一个人怎能抗动1000磅的东西呢?这种笑话他可写不出来,戈林马上反驳说,干嘛说是一个人干的? 10 个不就行了?要知道这可是共产党的阴谋!于是那个记者便要求戈林在这篇报道上签字,因为这已经不是新闻报道而是政治文件了,戈林心里着实有点发虚,虽然他为此策划很久了,可这时希特勒毕竟还没有拿到国会 2/3 的多数,也没有得到内阁的授权,公然破坏宪法的责任他可承担不起,但事已至此,不签也不行,于是他很狡猾地在报道上画了一个大大的 G 字,算是签名(戈林名字的第一个字母)。

        我想你已经注意到了,我说戈林" 为此策划很久了 " ,这是怎么回事呢?原来,那个纵火犯名字叫做范·德·卢勃,是个荷兰国际共产党人,他既不喜欢纳粹,也对莫斯科没什么好感,是个头脑简单的 " 爱国青年 " ,他觉得,德国革命只有在某种惊人的历史事件的推动下才能爆发,他想用国会大厦的熊熊燃烧的烈火来唤醒麻木不仁的德国人。可是,这个可怜的倒霉蛋还不晓得,希特勒早就期盼着共产党人能做点什么蠢事,好让他能找到借口清除异己,这个没头脑的纵火狂简直是上帝送给纳粹党人的,希特勒、戈林、也许还有戈培尔,早就知道卢勃将要在国会纵火,他们安排纳粹冲锋队悄悄潜伏在国会大厦内,等着大厦燃烧起来时再给它 " 添点油 " ,把事情闹大,不然,就凭卢勃那区区100磅的纵火材料,怎么也无法引起那么一场大火,当然戏也就演砸了。

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  10. 太长了,被判为广告被吃了,还没转完,转自
    http://gate.sinovision.net:82/gate/big5/blog.sinovision.net/home.php?mod=space&uid=221246&do=blog&id=179767

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    1. TO 12345
      多谢分享普及民主知识的网文 :)
      被 Google 误判的留言,俺已经恢复出来了。

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  11. 请博主回答我在上个贴子里提的问题

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  12. 楼主你好,我也算一个长期订阅者:)我觉得这一篇有失偏颇。‘锻炼’上街固然重要,科普也不能少。连中文维基都明确而简单地说了px被证明有危害,楼主还是应该指出这一事实(跟一贯作风一致):

    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%B9%E4%BA%8C%E7%94%B2%E8%8B%AF

    盲目的群体性活动并不能提高民众的民主意识反而给‘别有用心’的人以机会。我可以理解这个不是你这篇转贴的主旨,但是我觉得有一定选择性回避的嫌疑:)

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    1. 不好意思,漏了关键字⋯⋯

      “⋯⋯连中文维基都明确而简单地说了px没有被证明有危害⋯⋯”

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    2. dude... everyone can contribute to wiki articles... wiki is never a valid reference...

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    3. 生产PX过程产生的三废是十分另人担忧的,而且PX本身还易燃易爆,此项目在国外是有极严格的操作规范与监管的。就中国的特殊国情来说,对这些只重利益不重风险的权贵大佬们投资的项目只能是一声呵呵了。

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    4. 我个人比较赞同浩君的看法,很多时候因为科学没有全面普及。屁民们被科盲的公知牵着鼻子走,再加上毫无公信力的政府。越是澄清,越是不相信。PX就跟转基因一样在国外基本没有争议,在国内就是水深火热....挺悲剧的。

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    5. 在奶粉都能毒死人的地方说px无毒,,,良心大大的坏

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    6. 不是仅仅PX本身,而是PX整个项目

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    7. 在国外无毒的在国内都搞出毒来更甭提PX,国外有PX就说国内也安全可行,咋不说国外的社会制度与环保监督机制在国内也可行?

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    8. 按照楼上几位的逻辑,什么核电站,化工厂都不要开了。因为政府的问题,这些工程最终都会走向生灵涂炭。我觉得要是有谁想抗议政府PX工程,很简单举个国内PX工厂因管理不善,而导致居民区受污染的反例就好了。目前互联网这么发达我还没有听说过国内任何因为PX项目而出问题的新闻。民粹跟轮子们的鼻子这么灵,有出事早就全部抖在网上了....还是我之前说的要当公知可以,只是不要当一个科盲公知来煽动暴民...

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    9. 扣帽子是某组织一贯的作风。“别有用心”,与某组织的口吻相一致,某组织曾经的别有用心成就了今天权贵的大好江山,生怕别人跟它模仿断送它们的特权似的。

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    10. 你理解力有问题外加不要脸。
      恰恰说明国外有效的监管机制到位才没有污染,就好比一个从来没生过病的健康人你让他找出自身的病来不是一个道理?
      还是轮子轮子,这样的字迹在以前的博文中可不算少。

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    11. 如果是对天朝的监管,政府的不信任而去反对PX,那么对任何化工项目,乃至任何工程项目,在中国都不能上了。为什么却偏偏揪住需求量大又比较安全的PX项目?麻烦民煮斗士们反对之前先查查资料先啊

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    12. 如果担心中国政府做PX做不好,干脆什么都紧进口得了,目前国内PX的生产满足了国内49%的需求,那些已经生产PX地方的人为什么不反对,难道那些政府一定比茂名政府强吗?不见得吧?

      在上海2009年就上马PX项目了,5年过去了,也没看到发生什么问题。

      关于PX的很多负面消息都是谣言,如果带着PX本身就是有害的想法,总能找出很多负面的信息。比如说刀能杀人,难道就应该禁止生产刀具吗?

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    13. 如果担心中国政府做PX做不好,干脆什么都紧进口得了,目前国内PX的生产满足了国内49%的需求,那些已经生产PX地方的人为什么不反对,难道那些政府一定比茂名政府强吗?不见得吧?

      在上海2009年就上马PX项目了,5年过去了,也没看到发生什么问题。

      关于PX的很多负面消息都是谣言,如果带着PX本身就是有害的想法,总能找出很多负面的信息。比如说刀能杀人,难道就应该禁止生产刀具吗?

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    14. 只反PX?你看明白实质了吗?天朝监管不到位就上PX?PX是随便上的?消除人们的担心了吗?侥幸不出事就是监管到位你们的功劳,万一出事了就是临时工的原因?轻描淡写一下责任,官员该当官还是当官,我认为群众抗议也是监督的一种,对官员施加压力,逼迫其不要草率行事,群众上街官员就怕的要死,为什么上街,不就是解决不了才抗议,除了打就是扣帽子还是老一套,糊弄百姓这些现在都不灵了。群众成长了,可你们却后退了。

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    15. 楼上果然承认了民煮的真相----就是为了一些莫须有的罪名,反对而反对~~目前所有天朝的PX哪里出问题了?麻烦具体指出来~~哪个官员因为PX问题而找临时工来当替死鬼?麻烦也给出链接吧~~这里谁在扣帽子,谁在散布谣言,谁在糊弄? 群众有没有成长我不知道,但是我知道你们民煮谣言党们的数量肯定成长了不少,哈哈

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    16. 这样的五毛贴原无回复必要,但为了避免扰乱视听,还是回下。

      国内的污染企业买了治理设备吗?有部分买的。但实际运作中要么不开,要么上级检查时开动下应付过去,为何?不想负担治污成本。

      有人说政府不是有规定吗,不承担也得开。实因各地污染企业背后,往往有当地党政官员参与甚至入股,企业治污的成本导致利润降低,实际是减少干部们的利益。

      所以有人问为何污染屡禁不止?答案正在于地方党委不受媒体和民众约束的权力,让他们可以肆无忌惮,官商勾结,面对民众示威不惜出动武力镇压。

      像中石油/石化这样的党国巨头,根本不把民众放在眼里。因此基本的硫过滤设备都不购买,中国的石油含硫量是日本的10倍以上。至于各地被党把持的国有金属企业,污染事例更是不甚枚举,需要链接的自行搜索。五毛们大言不惭指为谣言,实在可笑。一党独裁的瓷器国,向来只有官谣而无民谣,何须多说。

      有如此多的例子在前,若还有人如此天真,以为国外不会出事的化工企业到了中国来仍不会出事,未免too young,so simple。以中国的政治环境,每家化工企业都出事虽不至于,但只要有百分之一二,伤害多大不难想象。

      所以五毛们极力回避的民主恰恰是解决污染必不可少的药方。只有对权力的制约才能使官商勾结消失,使国企接受监督,污染治理公开化、透明化。有民主的地方未必没有污染,没民主的地方污染却处处皆见,无法制约。


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    17. 看来,你除了会咬人扣帽子外啥都不会,智商还真是有问题。你现在只是为了反对民意而反对,为了反对加强政府监管而反对,你这不是为反对而反对是什么?2011年,大连福佳PX大化附近防波堤被冲毁,生产用化工储罐受到威胁,随后大量民众上街强烈要求此项目搬迁,你们从外地要来大批武警打击民众,把群众打的一命呜呼,用武力平息事态后,到现在都没有搬迁成,你说权贵为什么没有搬迁?不就是因为花钱吗?因为利益吗?万一下次灾害比这严重得多怎么办?权贵投了资不在现场而是幕后指挥无任何生命危险,说白了,除了权贵外,下面的不论哪个官员都是权贵的家臣,说的不好听点儿,就是一群狗。

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    18. 楼上是我,我回的是14单元。

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    19. To Ho Steven: 民煮党为什么这么相信民煮是万能药呢? 因为你们常常走极端,盲信下,五毛跟五美分是没有区别的。当我看到你写的”民主恰恰是解决污染必不可少的药方“我就想笑, 治理污染不可缺少的良方是健全的法制跟科学的普及。否则你很难想象,为什么早就民煮的印度还是一片腐败,一党独裁的新加坡却可能做到公正廉洁。

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    20. to 18单元

      “健全的法制跟科学的普及”,这句话太高级黑了。五毛的培训和工资看来不够用了么。。

      中国有法不依,执法不严,违法不究的现象连中共教材也承认。若论法律之多,法规之健全,中国并不亚于其它国家,然而违法情况依旧,何解?

      中共通过政法委操控了公安、检察院、法院等整个司法系统,使原本应相互制约的查案、起诉、判案系统都被中共一家控制,书记的命令代替了法律,党代替了司法,以致冤狱横生。薄熙来主政重庆便是一个写照,党和政府的反对者更可以随意定罪,不走法律程序而处置。

      可见一党独裁的中共便是法制最大的敌人,你竟然谈法制,实在让人发笑。

      新加坡一党独裁?说明你对李家了解太少,别人再怎么威权统治,至少还有像模像样的公开选举,反观中国,还有什么可说的。

      至于印度,把什么问题都推给民主更是好笑。我不止一次说过,如果连印度这么落后,“国情”比中国还糟得多的国家都超越了中国,中共和五毛们又找谁去垫背呢?

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    21. 我觉得没有必要过多夸大这个问题,px是否有害,有多大危害,多少人知道这个知识,又有多少人试图去了解,这些问题跟五毛五美分,跟中国外国,没有什么关系。我的本意只是说既然这篇是转贴,转的内容应该尽量不要太片面。我也承认科普的部分跟帖子主旨关系不大,但是却是整件事的一个大前提,是有必要‘讨论’(其实是普及)一下的。无论是谁都至少应该具备基本的科学常识才有讨论的意义,不然就是漫骂。

      To 2单元:It's much better than most of the forums... 'never' is too strong in your argument.

      To 9单元:我特地打了引号,你不会没看出来是反讽吧

      To Ho Steven:你说的有些是有道理的,但是跟我的回复关系不大,可能更适合放在回复楼主的原帖上。但是凡事都上升到‘最高级’没有什么意思,还是就事论事比较能学到一些东西。

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    22. 每次碰到敏感问题,随想的博客都会来一群伪装成中立人士的便衣五毛和真五毛一起唱双簧。看看他们怎么像CCAV和环球时报一样叼各种高难度飞盘,是件颇有意思的事情。

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    23. 关于新加坡

      专家称新加坡模式不易模仿 可借鉴处为普世价值所依

      国门渐开之后,国人一直对新加坡模式青睐有加。个中缘由,并不复杂,如深圳大学新加坡研究中心主任吕元礼所 言,"中国政府之所以重视借鉴新加坡,固然因为其经济腾飞、社会稳定、人民安居的傲人成绩,使得其成功经验较为值得借 鉴;也因为其华人社会的背景和一党长期执政的国情与中国大陆存在种种相似,使得其成功经验较为便于借鉴。"
      天下没有免费的午餐,令人趋之若鹜的新加坡模式也并非那么容易模仿,遑论复制。在新加坡国立大学法学院副教授、 亚洲法律研究中心副主任王江雨看来,国人对新加坡存在着不少认识错误和"美丽误解":新加坡并不是一个传统意义上的专 制国家,而是一个具有自身特色的议会民主国家;新加坡的众多反对党,也是实实在在的反对党,它们虽然力量还比较弱小,但绝对不是执政党的傀儡;新加坡社会不同于其他亚洲社会的最大特点也许不是在于它成功的资本主义经济,而是在于它是一个公认的法治国家;作为众所周知的奉行资本主义法则的国际贸易和金融中心,新加坡是市场经济无疑;在民生方面,新加坡奉行有限福利、适当保障,等等。
      令情形更趋复杂的是,新加坡自身也在变。吕元礼指出,新加坡的政治生态已经进入"新常态"(new normal):随着选民诉求和心态的改变,越来越多的人不再安于现状,而要求更多的参与、更大的透明度、更多元性的政治结构以及更多的政治上的制衡。
      事实上,早在十年前,曾被视为新加坡模式人格化化身的新加坡资政李光耀,即已开始在某种意义上反思新加坡模式:我必须改变我原来的观念了。社会上存在一种所谓的企业家文化,可以鼓励很多人努力从事商业并取得成功。我非常欣赏美国人所具有的企业家精神,这种企业家精神创造了一个具有活力的国家。
      百川归海,曾被视为特立独出的新加坡模式越来越具有普世的面相。与其择其称心者穿凿附会,不若从根本处入手以求天下大同。

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    24. 楼上的文章不错@。

      在此警告常来博客骚扰的五毛,中共处心积虑,无非是想保持自己的统治秘密,以便堂而皇之地转移矛盾,树立假想敌以占据道德高地,方便幕后垂帘听政。墙内拿你们无可奈何,还来言论自由的墙外骚扰,就别怪大家有话直说,让你们主子生气,责怪尔等办事不力,职位不保咯。

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    25. To Ho Steven: 对不同政见者不加思索,就乱扣帽子,还患有自我妄想迫害症,你们的民煮也就那样,我真没看出来你跟5毛的区别在哪里。本质上面都是一样的,19单元你提到 “若论法律之多,法规之健全,中国并不亚于其它国家” 我就觉得你的水平还不如一个会用维基的中学生。 天朝法律你从哪里看出来健全了?1997,天朝才刚刚撤销流氓罪跟反革命罪,后来广东发生了孙志刚事件,到了2003年才废除了《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》。杨慧事件迫使天朝废除了劳动教养法。直到2013年,天朝才慢慢的开始废除丧心病狂的刑讯逼供法,你认为以上法律都是天朝法律健全的表现吗?对了,忘了告诉你,天朝到目前为止还没有争对男同,女同的婚姻合法化的程序,这么多漏洞,你也不好好查查。就一上网叫嚣民煮万能,法制第二。
      我给你举印度,新加坡的例子,只是让你清醒了解法制跟科学的重要性,你却给我扯法制才是中共的死敌。我什么时候赞美过共产党了?
      也罢,我不介意你乱扣5毛帽子,做一个求真的五毛总比扣帽子,造谣民煮斗士好得多。

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    26. 维基百科上PX那个条目好像被半保护了来着......

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    27. TO 浩君
      多谢提出批评 :)
      这篇《每周转载》只相当于“新闻报道”性质。
      关于 PX 的科普,俺有空的话可能会另写一篇。

      TO Ho Steven
      多谢替俺回答了不少留言 :)

      TO 张金涛
      PX 的维基词条估计是出现了“编辑战”,所以被置为保护状态。

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  13. 那你干嘛天天吃饭,吃菜?天朝天天用舒丹红,地沟油~~咦,你怎么还活着?

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    1. 贱货,你喝三鹿吃带各种污染调料的狗食上瘾了么?汪汪乱叫污染环境还有逼脸活着你怎么不去死?哦,或许你已死了但给你灌下PX又起死回生了?只会放狗屁不会说人话的傻逼,滚!
      如果反对博主,可以拿出正当理由来反驳,你拉这些臭狗屎放这些臭狗屁有意义么?你喷屎放屁是想显示你比别人多么的有教养、多么的有本事么?这里不欢迎傻逼喷狗,有人生没人教的傻逼蠢狗有多远滚多远。

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    2. 啧啧啧,这就是编程随想君的Fans......随想君看到你的回复一定觉得民煮无望了~~~哈哈哈

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    3. 你这只狗埋伏在编程这里随时咬人,是人会干你这一行吗?你吃屎很爽吗?

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    4. 五毛就是一群把自己的老妈老婆女儿送给主子操,自己站在一边唱赞歌,然后跪着要五毛钱,所以叫五毛

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    5. 这是五毛自己在唱双簧吧?以为我们看不出来?

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  14. 比特信的使用教程

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  15. 比特信的使用教程

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  16. 对这篇很失望。表达民意是好,但如果这样的民意是被一些人煽动的,那就是另外一种情况了。
    PX项目在国内外早有论证,发帖子之前,为什么不做一下功课,搞清楚什么是PX。

    这是PX的英文维基百科
    http://en.wikipedia.org/wiki/P-Xylene

    这是一个腾讯的访谈:
    http://z.t.qq.com/zhouzifriends/32.htm

    编程兄,你也讲过真理部用一些方法掩盖新闻真相,但如果不贴出来PX项目真实的情况,这篇的图片都是一边倒的,警察真正打人的图片没有,一些人趁乱打砸抢的也没有。
    政府是窝囊,但这样的帖子又做到客观了吗?

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    1. 我同意,学过化学专业的可以查出PX半致死量是5000,食盐是3600,咖啡因是192,可见PX毒性比食盐还低,比咖啡因低得多,属低毒或微毒。如果PX可以杀人,天朝早就不存在了。PX生产过程中比较危险的副产物有2种,一是苯,二是硫化氢。苯是完全回收作为另一种石化产品的,硫化氢也是通过脱硫工艺除去,并转化成单质硫作为产品出厂的,而且硫杂质并不是PX生产工艺中产生的,而是原料石脑油里本来就含有的。天朝PX是技术成熟的基础化工项目,目前北方的雾霾天气完全是可以通过降低汽油的硫含量、提高汽油辛烷值来控制的。而提高汽油辛烷值最好、最环保的办法,就是加入芳烃,而低毒的px则是最好的选择。我不太清楚这篇文章的目的是为了反对政府而反对PX,还是因为博主自身科学水平欠缺,无知而贴。如果是对天朝的监管,政府的不信任而去反对PX,那么对任何化工项目,乃至任何工程项目,在中国都不能上了。为什么却偏偏揪住需求量大又比较安全的PX项目?编程君讲民主是好的,但是必须要是一定的科学素养,不要随意鼓动不明真相的暴民们

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    2. 这博文中博主没有表达自己的看法,Ls两位注意。网内容易看到的,能不转就不转,只汇总流散的反对声音。这是他的转载方式。

      我倒是觉得同时给出官媒文章的链接也不错,法庭和原告被告都到齐了,看看陪审团会怎么审议。

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    3. 回2单元的:博主的看法表达在他对其他人的回复上面,他所希望的就是让无知的人们走上街头去练习所谓的“民煮”。这才是让我觉得博主很不公正,很不厚道的地方,选择性的转载只会让人们更加愤怒,进而加剧暴民跟政府的冲突。无论对社会,对人民都没有好处,最后政府抗不过了必定导致屁民流血,这难道就是这些民煮斗士们所期望的---用别人的鲜血来为他们的政治目的加分??

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    4. 这么快就成民煮斗士了......还说人家喜欢给你扣帽子,你也没好到哪里去嘛。

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    5. to:真忠党爱国
      你老妈老婆女儿正跟你主子玩3P呢,又有五毛钱可以拿了,快去,晚了你主子就要赖账了

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    6. TO 18楼的网友
      多谢分享相关链接并提出批评 :)
      俺汇总的《每周转载》,通常是收集跟朝廷不一致的声音。
      朝廷方面的声音,墙内很容易看到,所以俺就不浪费大伙儿的阅读时间了。

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  17. 国外化工企业大都不惜投入重金,确保最大限度地消除PX生产的负面影响。比如韩国三星道达尔公司制定了高于政府规定6倍的安全管理标准:在电路、水路上均采用双重冗余设置;对有害气体采取强化10倍的处理方式;请第三方公司检测排放的气体,使数据更具有公信力 。外国政府订立各种严格的安全标准,而我朝政府只告诉大家,px没问题

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    1. 真相自己看
      http://news.sohu.com/20140405/n397795293.shtml
      为了民煮而说谎的民煮也是独裁一种

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    2. 真相?我要上只和你说无毒我要上?
      你这篇字里行间哪里体现民意了?有民意还闹成这样?你看明白了吗?组织了你们这些人到网上普及“真相”推广PX?它们监管做的如何呢?说说就算了,你们如何让民众接受呢?要挟民意强迫签字,不接受抗议了就是不法分子,这就是你们的真相。

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    3. 文章说的很清楚了,政府了解PX的阻力大,在几个月前就开始科普PX知识。 希望民众了解PX没有想象中的那么可怕。 无奈政府公信力太低,民众当中科盲偏多。越是解释越是不相信。政府怎么时候只告诉你px没问题这几个字了?民意有时往往是错的,里面有很多深层的原因,政府造成的,自身科学素养不高(就像px事件),以及互联网没有普及造成知识断层...但是单从px这件事情来讲,这明显就是一群科盲闹事,而且莫名其妙。 楼上这么想以公知,民意治国,劝你全家移民乌克兰~~

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    4. 在国外,类似项目在决策过程中就实现了信息公开,并在环评、项目初审和最终决策过程中,安排多次民意征集、互动程序,各级民代机构也会对项目和环评结果进行反复审核,任何一个环节出现疑问,都会反复论证。正因为最终决策之前经过如此多的互动程序,且过程公开,信息透明,决策、环评的公信力得到保证,一旦项目被接纳,阻力就会迎刃而解。
      自己的问题不要总是去怨别人,你们的脑袋还停留在上个世纪。

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    5. 一个如此怕民意的国家出这么多群体性抗议事件也就不足为奇了。

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    6. 回4单元。凭什么在决策过程中要浪费公帑对这群白痴进行科普?还美其名曰“征集民意”?我宁可支持用这钱买子弹突突了他们。

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    7. 突突突……,这不,实话实说了,6单元兽性本质暴露的一丝不挂,党国有时还装点一下门面,说自己是民意上台、法治国家,你这是在赤裸裸的给党国抹黑,忽悠党国一条道走到黑?当心党国派人扇你几十个大嘴巴子哟。哈哈

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    8. To 7单元:是的,不能这样,但是民众也应该做到唔相信政府,但是至少自己可以动手查证,相信科学,相信专家(尽管这个在天朝是贬义词)

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    9. 知道专家为什么在天朝是个贬义词么?因为他们跟朝廷一样没有公信力。既然没有公信力,那么可想而知,不管是说实话也好还是忽悠人也好,屁民们都很难相信。所以,楼上就不要再胡扯什么相信专家了。

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    10. 回9单元: 我所指的专家当然不是那些国内的水货,特指国外的权威机构。你不相信政府,我可以理解。党妈撒了这么多年的谎,有点思考能力的都会质疑。但是如果你连国外权威机构,国外的专家都不相信,那你也别上网了,别吃饭,别睡觉,别喝水,天天上街抗议就好了。因为专家说你吃的,你喝的,还有你睡的都是无害的。对PX的化学性质,请参考维基中文:
      http://zh.wikipedia.org/wiki/PX

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    11. 我就问你一句:狼来了的故事你不会没听说过吧?

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  18. 如果以部分人的极端反对,部分人上街游行,就认为是正确的事情,那这种判断力怎的是有待商榷的了。
    轮子功还上街闹过事,难道轮子功的说法就是正确的了?

    政府是说了很多慌,可是这篇的转帖中,又有多少是谣言?

    政府在这件事情上做的是很狗屎,可是这些不假思索高举反对大旗的人,也不见得好到哪里去吧?

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    1. 是的,这就是我觉得天朝民煮不成熟的地方。民众连一个自我判明真相的能力都没有,就听信谣言上街闹事。编程君却很赞同的说环保是切入,练习民煮的好办法。这不像是一个会独立思考,认真考虑过实现真民主的自由派人士的想法...这个让我觉得特别痛心疾首~~

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    2. 不要什么都扯上轮子,还一口咬定轮子的说法就是错误的,真可笑

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    3. 希望18楼了解一下法轮功的真相,不要歪曲事实。天津公安抓人、打人,侵犯了法轮功群众的合法权益,上访也是宪法允许的,怎么能跟共匪一样的说法“闹事”哪?共匪真正对人民讲过法律吗?其实共匪的邪恶本性在《九评共产党》中有彻底的揭示,希望茂名的人们和中国人认清共匪本质,不要抱任何幻想,退出共匪的党、团、队组织,上天一定会清算这个恶魔的!

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    4. 局势升级 反腐扩大至军队

      今年以来,围绕周永康案,其心腹马仔近期曾一度密集落马。3月31日,周永康四川马仔刘汉案开审同一天,当局抛出谷俊山被提起公诉的消息,作为前中共党魁江泽民军中代言人,谷俊山一案的做实,是江泽民集团在军队势力遭清洗的风向标。

      4 月1日,《纽约时报》披露习近平曾在内部的一次讲话,指责军队中存在范围更大的“谷俊山现象”,并称要把“大大小小的谷俊山”拉下马。4月2日,解放军报则发表一整版拥护习近平的文章,同时,中共空军司令员、七大军区司令员、二炮副司令员、武警部队司令员都发表署名文章,从多个角度阐述中国梦、强军梦,“表达支持习主席指示心声”。

      谷俊山案的抛出,以及近日大纪元获悉当局将以反人类罪、政变定罪周永康案,引发江泽民集团极度恐慌,进行全面阻击,将中共两会时的“暂时妥协”局面全面打破,如茂名血腥镇压、黑龙江迫害为法轮功辩护律师等事件升级;江泽民亲自去深圳搅局,并放风批评习近平,最后是35年来罕见的7军头表态,中国政局风声鹤唳,一触即发。

      “打老虎”已不是灵丹妙药 核心问题是法轮功

      自从周永康政法心腹李东生被抓以后,江泽民集团抛出的“离岸解密”丑闻,向现任政权释放同归于尽的信号同时,也导致现任当权者使用贪腐罪来定罪周永康已不能服众,“打老虎”已不是与江派决战的“利器”。

      自从中共两会前夕的昆明血案爆发以来,江泽民集团进入最后拚死决战,不惜发动杀戮平民的暴力血腥方式进行全面搅局,威胁现当权者,逼其下台。其幕后主因是因迫害法轮功学员,甚至活摘法轮功学员器官的罪恶遭清算。

      自 1999年江泽民集团发动了史无前例的对法轮功学员的残酷迫害,由于国际国内一亿法轮功学员15年不懈地广传真相,特别是活摘法轮功学员器官的惊天罪恶在国际社会被广泛曝光,得到许多国家的强烈谴责,许多中共官员也知道真相,不愿意、也不敢继续替江泽民集团迫害法轮功背黑锅。

      《大纪元》特稿曾指出,中国政局的核心是法轮功问题。迫害法轮功的灾难性后果已经到了让当政者无法收拾与无法掌控的地步。现任当权者恐惧中共崩溃失去政权,而不得不试图有限恢复秩序,稳住民心,而另一方江泽民集团为避免清算不惜一切代价搅乱局势,江、习冲突无法调和。

      摘自大纪元《王岐山中纪委释放一个重要信号》

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  19. 在一个楼倒房塌毒食品泛滥的国度让人们去相信PX?不去关心民众的各种安全却极力支持权贵的大型企业,这……此时不由得想起了某党的阴谋论。

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  20. 我在中国警察论坛上看到有PX的贴子提到新闻发布会,在后面回贴说“记者招待会的内容同样是假的”,可惜没人回贴,不然就把上面的内容转过去。

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    1. 还转了一篇《中国媒体怕警察,只敢欺负明星》,没有回复,但浏览者上百。不过已经被删贴了。哈哈。

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  21. 这些玩意儿遇到地震、海啸等自然灾害可怎么处理?这些玩意儿裂了、倒了可不是儿戏。往往自然灾害来的突然很难有应对措施。在一密闭的空间内可以,万一破漏倒地引起连锁反应呢?想一想也是,离谁家近了都是一个阴影。

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  22. 看来五毛又有奖金可以发了

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    1. 那些叫嚷支持PX还有各种化工项目的,把你家住址爆出来,把那些化工项目安排在你家后院,咋样?你们敢不敢?我还可以代你们向政府写申请书,只要你敢报住址。

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    2. 清华化工系的学生都在为PX项目做担保,请楼上的代清华的学生向政府写申请书,而且我们非常支持这个项目放在帝都,PX项目可以提升汽油品质,正好可以帮助帝都降低雾霾。
      楼上如果能误打误撞做件好事,那也是功德无量了。
      http://gb.cri.cn/42071/2014/04/04/3245s4492948.htm

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    3. 我要的是你的家庭住址,而不是清华的,我也不要什么狗屁担保书,既然支持PX,你就把你的家庭住址发到这里,大伙一起给你签名,让市政府把化工项目建到你家后院。

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    4. 楼上典型的科盲暴民心态,不了解真相,且不相信数据。说不过别人就要威胁他人隐私,并以此夹持他人的话语权。不进行逻辑论证,而是试图通过单纯操作听众的感情而获得支持。此招常被利用的情绪一般为同情和愤怒。因为人在感情强烈时会完全忽视逻辑,所以这是一种相当低级、不择手段,却往往行之有效的方法。由于对方往往从一开始就只是打算煽动群众情绪来获得胜利,试图说服对手是几乎不可能的,只能尽可能说服旁观者。
      其实我很感谢编程君发这篇博客,暴民,民粹,民煮造谣党统统被扒皮了,哈哈哈。

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    5. 傻逼,你到底有没有这个胆量啊?说这么多屁话有用么?

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    6. 我老实告诉你我老家在北京三里屯附近,我当然不会精确到告诉你几排几号。赶快去签名申请PX项目进京,又可以提高汽油质量又可以治理雾霾,我大大的欢迎,保证不上街。只不过你用脏话骂人,除了证明你跟那些低水平的五毛本质上面是没有区别之外,啥也不能证明。劝你别整天看编程君的文章做公知,公知不是那么好当的。到时候你就是那种被人卖掉了,还帮别人数钱的类型,哈哈哈。

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    7. 你脑子真的很残疾啊,动不动就要转移话题,编程随想或者是我,跟公知有半毛钱关系,你该不会在玩自干五打公知脸的游戏吧,这游戏在我看来非常幼稚。

      光说老家在三里屯附近有鸡毛用,不发真实地址,不发真实信息,大伙咋去声援你?我还有个好主意,你上大街上举个牌子,说支持px,然后拍个照片,大伙帮你转发,怎么样?茂名,深圳,北京,上海都可以。

      你倒是拿出点儿东西让咱们佩服佩服。

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    8. 用挑衅的方式要求别人公布隐私,用辱骂的方式来回复文明的讨论, 在这方面你做的跟那些五毛党简直毫无二致。我怎么可能公布我真实的地址给你们这些民煮斗士, 用侵犯别人隐私的方式,来让不同政见者闭嘴。党妈还允许屁民用匿名的方式来讨论民煮,只是偶尔会删帖而已。而你们民煮斗士却要人家以贴出家庭地址的前提,来跟你们讨论。我在跟你通篇的辩论中,没有看到一点点有价值的回复,你除了叫嚷要求我公开我的私人地址之外,什么高见都没有。就你这水平,也你好意思跟着别人一起叫嚷要民煮?劝你还是回家多读点书,多学会独立思考。之后再出来跟别人讨论民煮吧。Btw,你写的这些,以及跟我的回复我都已经存盘。就怕到时候打脸时,你不承认你的暴民,民粹心态。如果编程君的底下都是像你这群人,我宁可再让党妈统治一百年....

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    9. 三退日破10万人创历史新高 民愿显天意“中共亡”

      【大纪元2014年04月05日讯】(大纪元记者穆清综合报导)近日,大纪元网站退党平台,退党、团、队(三退)人数连日突破单日10万的记录。这是从 2004年12月3日开始,大纪元网退党平台统计每日“三退”人数以来的最高人数。

      该现象凸显了在当前中共分崩离析,民怨沸腾,执政内外交困的重重危机下,越来越多的中国民众看清中共邪恶本质后,选择抛弃中共的强烈民意。

      全球退党网站协调人蒋改新介绍,3月23日, “三退”人数:102,864, 首次突破10万,3月30日 “三退”人数:109,238, 再破以往的人数,3月31日“三退”人数:100,579 持续超过10万。

      2004 年11月19日,大纪元发表系列社论《九评共产党》(简称九评),将中共这个“西来幽灵”从起家到现今,历史事实的角度,全面彻底剖析了其“假、恶、暴” 以及反人类、反宇宙的邪恶本质。指出中共邪党是目前中国社会一切苦难和罪恶的根源,彻底地打开了禁锢中国人几十年的邪党文化的思想枷锁。

      社论内容“以宏大的气势,冷静、客观、理性而锐利的笔锋,全面揭示了中共统治的谜底、它的残暴与虚伪,它对无数无辜同胞的摧残迫害,以及对中国渊远文化、传统价值和道德体系带来的空前灾难。”

      自 2004年12月3日,大纪元收到第一份退党声明,从那以后,自愿退出共产党、共青团和少先队的 “三退”大潮席卷中华大地,“三退”人数逐日上升。2005年4月21日超过100万;2006年4月25日突破1,000万;2011年 8月 7 日,“三退”人数超过一亿人, 2013年 11月 12日达到1亿5,000万人。至今退出中共党、团、队的总人数已达161,835,321人。

      中共60年血债 天怒人怨

      中共执政半个多世纪,头30年毛泽东大搞“运动式”的迫害,害死数千万中国人;后30年间,江泽民“腐败、淫乱治国”,全民“向钱看”,就迫害法轮功就有几亿人受牵连、活摘法轮功学员器官更成为这个星球上前所未有的邪恶、数百万人被迫害致死、 动用资源最高时达国民生产总量的3/4;中国人民早已怨声载道。

      此时,习李阵营在保党基础上与江泽民阵营为权力厮杀的你死我活。江派因迫害法轮功而恐惧被清算,习阵营要“执政”并恐惧中共倒台,所推行的政策冲击到江派最核心利益。面对政治、经济乱局,双方都在恐惧中出手厮杀,内斗白热化。

      当前保党压倒一切

      大纪元此前获悉,中共两会后,在江泽民集团部署的恐怖袭击威胁下,中南海为掩盖内部严重分裂和濒临崩溃现状,已将保党压倒一切,但短暂妥协与平衡很快被打破,新一轮搏杀开始。

      近日,江派媒体放风威胁“习、李、王将要下台”,习近平政权则再次发起触及各领域的大清洗。

      3月31日,中共官场发生三件大事:周永康的头号四川黑帮马仔刘汉被开庭审理;原解放军总后勤部副部长谷俊山被军事法院提出公诉;同时,传出中共前政法委书记周永康将被以反人类罪和政变罪来起诉。此三件大事全都涉及到江泽民政变集团的核心成员。

      3月31日习近平外放之际,广东茂名市政府门口的反PX项目遭到暴力镇压,导致事态升级。消息称,前中共国家主席江泽民近期到深圳在背后撑腰,周永康余党大力镇压。

      美国华府中国问题专家石藏山表示,茂名事件是昆明和香港恐怖血案发生的继续。

      大纪元独家报导,3月1日发生的昆明血案的砍人暴徒均为江泽民雇凶所为。这也是江泽民“政变计划”中内容之一。江集团通过收买武警和黑社会暴徒,精心安排了系列的“报复社会”行动。当多个省份都发生这样的惨剧,所有的国际和国内舆论都会谴责当权者。习近平会因此倒台,江派会顺势上台,“纠正习近平的错误。”

      4月2日,七大军区司令员等集体在解放军报上发表文章,强调“支持习主席的指示”,暗示支持习近平军内的大动作清洗,显示中共两会后,高层内部通知要“保党压倒一切”的图谋破局,江、习决斗之势,局势一触即发。

      共产意识形态早崩溃 《2014大崩溃》一书疯传

      多年来,中共的意识形态早已在中国人的心中崩溃。就连中共自己的官员都不信中共,平民老百姓更是骂声不断。在中共高层,早有三大高官申请退出中共:毛的接班人华国锋、前中共总书记赵紫阳、中共前国家副主席荣毅仁。

      中共建政64周年前夕,《金融时报》发表长篇评论,提出问题:中国共产党还能在中国存活多久?一个要求不具名的中央党校教授说。“老实说,这是中国每个人都在问的一个问题。”

      文章称:“我们刚刚跟一大群非常有影响力的共产党党员举行一个座谈会,他们问我们,我们认为共产党将掌权多长时间?以及当它崩溃的时候,我们计划怎么办?”

      文章并披露,即使在中共中央党校,这些党校教授都可以没有禁忌的讨论中国共产主义的崩溃,而不用害怕受到报复。乔治‧华盛顿大学中国政策项目主任沈大伟(David Shambaugh)相信,共产党的状态,类似于中国历史上王朝垂死的日子。

      人们只是为利益、权势等走进共产党,但中共高层还是要不断拿马列毛“祭旗”,因为中共意识形态早已陷入混乱和分裂,也早已没有道德高度凝聚人心。“用脚投票”可以说明人们对共产党的厌恶。

      近期,大陆资金外逃惊人,官员、富豪成群海外置产,胡润财富报告显示,2012年,中国富豪中拥有海外资产的已达三分之一,而且将近三成人未来三年有海外投资计划。此外,资产流失严重。中共中纪委预计2013年非法资金外逃将达15,000亿美元,比2012年急剧上升50%。

      中共会否垮台,中共高层最清楚。香港今年初出版的《2014大崩溃》一书,援引中共中央应急小组提交的党内“绝密报告”称:“共产党必将倒台”,该书前言宣称“这不是八卦,也不是算命”。

      该报告描述了预估的崩溃情景:经济崩盘、企业倒闭、鬼屋林立、盗贼四起,社会发生剧烈动荡,街头革命随时发生。中共中央政治局常委会因此专门开会讨论,会议讨论指出“中共统治下的社会崩溃不可避免”。西方国家也已经为中国大崩溃做好了应急方案。

      退伍武警:不要成中共替罪羊

      2012年王立军事件的爆发及活摘法轮功学员的罪恶曝光,更是让大陆民众更加看清中共的血腥与黑暗,从而对中共死心,三退的速度和退党的人数,进一步加快。

      同时,薄熙来的判刑,周永康的失势,江泽民的老巢政法委、公安局、劳教所系统人心惶恐,都能感到要“变天”了,自己随时可能被抛出来,做替罪羊,一些明白人选择声明退党,表示不再参与迫害。

      2014 年3月21日,明慧网刊登一篇来自一名北京武警的悔过文章。作者曾在北京法制培训中心迫害法轮功学员,但其所见所闻使他逐渐明白了,最初曾憧憬非常光荣自豪,守护庄严神圣法制的工作,原来是破坏法制的帮凶,自己也成了卫护迫害善良民众的邪恶机制和坏人。打着“为人民服务”的中共邪党是一张画皮。

      作者深感后悔后决定说出自己的心理话,告诉外界在中共邪党的法制培训中心,自己清朗的心灵变黑暗;接触法轮功学员后迷惑的人生才变的清朗。

      文章揭示,二零零零年和二零零五年政府两次公布的十四个邪教中没有法轮功,人大和两高司法决定也没有说法轮功是邪教。笔者吃惊,江泽民团伙和政法委、610 的人的狡猾恶毒,发指示不用正规文件。也就是从一九九九年至今,所有对法轮功的迫害,包括抄家、绑架、拘捕、判刑全部都是没有法律依据的。而按610的指示办事的人,将来上边一推责任,全都是执行者自己的罪。

      退伍回家后,作者看了《九评共产党》和《解体党文化》两本书,更加深刻的认识了中共的邪恶,退出中共。

      作者希望借文章将自己看到的中共邪恶曝光于世,并告诫曾经的战友和其他参与了迫害法轮功的人赶快赎罪自救,以各种各样方便的形式揭露邪党,不要被中共绑架,成为迫害法轮功的替罪羊。


      “三退”一剂救人的良方 选择正义良知受上天呵护

      2002年6月,在贵州省平塘掌布乡发现藏字石,五百年前崩裂的巨石断面内惊现六个排列整齐的大字“中国共产党亡”。专家们在实地考察后却不得不承认,这绝非“人造”,并指出天然成字的概率是1,000亿分之一。

      大纪元特稿曾报导,目前中国民间抗暴风起云涌,人们对中共的欺骗宣传越来越清楚。无论从天理还是从民意,天灭中共的时间点正在越走越近。中共就像一辆飘摇的列车,劫持着十几亿中国人滑向死亡的深渊。列车本身的命运并不重要,但车上乘客的安危却是我们最关切的。加入了中共党、团、队的人,也就是被中共魔教打上兽印的人,他们面临不幸的命运。帮助他们脱离险境,走下中共的死亡通车,免于做中共的陪葬品,是我们的责任。

      许多古代预言说,当人类大劫来临时,上天会帮助人们,而那些被救助的人,必然是有善德的人。退出中共的人,就是在这场善恶的较量中选择远离邪恶、选择正义与良知的人,他们的精神觉醒,将受到上天的呵护。“三退”是一剂救人的良方。

      共产红潮祸乱人间百年,以道德失序而起,以道德回归而终。在人类历史上,如此大规模的人群和平理性地进行道德选择,前所未有。

      大纪元郑重声明

      广大的中国民众:共产党的末日就要到了。但是这个邪恶的党(魔教)在历史上却对众生、对神佛犯下了滔天大罪,神一定要清算这个恶魔。

      如果有一天,神指使人类的谁对共产党清算时,也一定不会放过那些所谓坚定的邪恶党徒。我们郑重声明:所有参加过共产党与共产党其它组织的 (被邪恶打上兽的印记的)人,赶快退出,抹去邪恶的印记。一旦谁对这个魔教清算时,大纪元储存的记录可以为声明退出共产党和共产党其它组织的人作证。

      天网恢恢,善恶分明;苦海有边,生死一念。曾被历史上最邪恶的魔教所欺骗的人,曾被邪恶打上兽的印记的人,请抓住这稍纵即逝的良机!
      大纪元
      2005年1月12日

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  23. 一直没发成功,如果出现重复,请删除

    关于大陆未来的我的想法:

    中心观点:在国际化的今天,我认为任何人都不比局限于自己的国籍或者出生地。一个人总有权利选择最适合自己的环境,只要自己有一定的能力。

    Note: 在信息流动的今天,我认为年轻人或多或少都有一定的觉醒。能全面了解真相的人仍然很少;但是能够忽视社会种种苦痛,认为 中共 perfect 的人也很少了。

    以此为观点出发考虑问题的话:

    1. 如果从 a priori 角度分析,从想法到行为:
    1.1. 如果一个人有能力出国发展,那么我想大部分人都会出国发展的。(我想编程随想因为自己对于某个价值观的执着与某种愿意舍生取义的情结而成为例外)
    1.2. 如果一个人没有能力出国,那么我想有两种大概的方向:
    1.2.1. 提升能力,然后出国
    1.2.2. 做自己所能做的,提高自己在当前环境中的生活水平。一部分人尝试改变较差的环境。而一部分人尝试通过维持与利用现有的较差环境来获得利益。毕竟“较差”针对的是大部分人。后一部分人有可能通过已获得的巨大利益,进一步获得出国的良好环境。

    2. 如果从 a posteriori 角度分析,从行为逆向分析想法:(应该比较容易,就不写对应的想法了)
    2.1. 对国内状况完全忽视,只管提升自己水平。
    2.2. 努力改变国内现状。
    2.3. 努力维持国内现状。

    3. 大陆的未来:
    3.1. 如果在可预见的未来,努力改变国内现状的人在大陆环境的变迁中发挥决定性力量,大陆会出现可观的改变。
    3.2. 如果在可预见的未来,努力维持国内现状的人在大陆环境的变迁中维持决定性力量,大陆估计会每况愈下。
    3.3. 如果在可预见的未来,各种改变现状与维持现状的力量长时间之内争斗冲突不断无法达到某种稳定。那就只能等待下一个可预见的未来了。大量时间,精力与社会资源就浪费在冲突中了。

    4. 个人规划的考虑:
    4.1 区分,个人的利益最大化,对亲人利益的最大化,与对社会贡献的最大化。直接产生利益与间接产生利益。其中有 trade-off
    4.2 区分,短期利益,与长期利益。其中有 trade-off
    4.3 在国际化的今天,除了改变环境,改变自己这两种选择之外,还可以改变自己的地理位置。实际情况还是一个 trade-off

    Note:我想我的以上分析应该包括了国内的各种人。虽然没有引用各种证据支持。我还是对分析的正确性很乐观。

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    1. 我的表述是,文明发展到今天,人不应该被国家这个概念所局限。

      应该有不少人因为家族/庭选择留在国内的

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    2. TO Unanimous
      多谢发表长留言分享你的观点 :)

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  24. 貌似有几个ID异常活跃啊,难道编程君又捅到朝廷的痛处了么:-)

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    1. 不是,是我们抓到编程君的短处了~~编程君明显科盲,oh yeah~~~哈哈

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    2. 我们?你确定这里有人跟你站在一条战线上?

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    3. “同一条战线”跟“我们”是同义词?
      报告“消灭苏联第二”大人,我们政见不同,不相为谋。
      好好,理解一下中文语境吧,智商捉急的表现~~~

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    4. 是你智商着急吧?我把最近的留言都浏览了一遍,看来看去说的最多的就是你,请问你这个我们从何而来?难道说你还有同行没来?算了,不纠结这个了,回到正题。其实你所谓的科盲哪里都有,2011年福岛核电站出事以后,反核运动再次兴盛起来。当时就有很多核物理专家声明核电站的安全系数很高,而且比火电水电都更环保,可是反核组织根本不鸟他们,照样反对核电。为啥?因为这跟科学什么的关系不大。当年美苏两国搞核对峙,差点毁灭世界。本来这就已经够吓人了,结果1986年乌克兰的核电站又出事了,还拖累了大半个欧洲。你让人们如何能对核电抱有好感???话说跟这个类似的是民航,其实有很多证据表明民航的安全性远高于公路交通和铁路交通,结果人们还是非常害怕空难。我倒想知道这跟科学有个神马关系。同理,就算PX有延年益寿强身保健之奇效,只要政府不恢复自己的信誉,就别指望屁民们心甘情愿地接受。

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    5. 呵呵,当你用情绪,语无伦次的来回复别人的时候。你那捉急的智商就又下降一半了。你的回复有几个很基本的问题你没有正视:1: 福岛核电站出事是什么原因引起的?人为的?还是自然灾害。2. 所有的科技产品都是双刃剑,都有风险。就像你自己打脸一样,坐飞机都会见阎王,你怎么不去民航抗议取消民航? 用手机玩久还会爆炸呢?你怎么不去抗议手机厂商草菅人命?你们伟大美利坚挑战者号,好好的飞了一半都会爆炸,也没见水深火热的美帝人民走上街头抗议NASA?按照你说的如果所有的现代科技都是不100%安全的,你怎么不退回到石器时代?还在用电脑?你这不是在作死吗?3. 天朝屁民素质这么低,这么容易被洗脑,你凭什么认为民意就正确,民意就是民煮的表现? 希特勒入侵波兰,全德国都赞成。当年法轮功1万多人围攻中南海,要求不要取缔法轮功?你怎么不也去跟李大师取经拯救全人类?现在乌克兰民意亲手把民选总统赶下台,导致克里米亚被俄罗斯吞并,你怎么不跟乌克兰屁民一起歌颂民意万岁? 党妈当初没有鼓动人民反蒋,反美, 你们现在还不是在“纸醉金迷的资本主义世界”堕落着?....民意是可以被操纵的,你看了这么多编程君的文章,难道这么浅显的道理都不明白? 还是那一句话,自己智商捉急没人拦你,不要鼓动剩余民众跟你一起捉急...

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    6. 1、我说的是他们为什么反核,你问我福岛核电站为什么会出事;2、我跟你说的是空难的心理作用,你却苦口婆心地劝我拥抱现代科技......我什么时候跟你说我怕空难怕手机爆炸了???3、对于民主和民意的关系我只字未提,是你自己借题发挥的吧?“你看了这么多编程君的文章,难道这么浅显的道理都不明白?”请问你到底是在为谁说话?请你明确自己的立场:-) 最后,我不需要你来鉴定我的智商,有本事就不要人身攻击。

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    7. 因为自己不了解而反对,你不是智商低是什么?自己都承认你反对跟科学无关,就是个人情绪为了反对而反对?我又怎么人身攻击你了?你自己不接受px, 凭什么代表其他像我一样的屁民不接受?在天朝天天被代表,你还好意思出来代表别人?你到底明不明白人身攻击的定义?叫一个不是妓女的女性妓女才叫人身攻击;叫一个连中文语境都理解不清楚,什么都不懂,没有科学素养, 看了这么多我的回复居然连我的立场都不懂的人智商捉急,这叫陈述事实......

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    8. 呵呵,说人智商低不是人身攻击是什么?难道非得我说穿么?
      “自己都承认你反对跟科学无关,就是个人情绪为了反对而反对?”都说了是跟政府公信力有关系了,你自己没看到不要怪我。
      “你自己不接受px, 凭什么代表其他像我一样的屁民不接受?在天朝天天被代表,你还好意思出来代表别人?”我代表谁了?我连我自己都没代表。我从头到尾都没提代表的事,结果你给我无中生有,想转移话题?
      “叫一个连中文语境都理解不清楚,什么都不懂,没有科学素养, 看了这么多我的回复居然连我的立场都不懂的人智商捉急,这叫陈述事实......”你说某个人长得很丑,结果那个人很生气,把你揍了,你却跟别人说你在陈述事实。那么就不要怪人不同情你。另外,我怎么会不清楚你的立场,你不是网评员吗?我那句话是在挤兑你你居然没看出来?

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    9. “同理,就算PX有延年益寿强身保健之奇效,只要政府不恢复自己的信誉,就别指望屁民《们》心甘情愿地接受。” 代表屁民了吧?
      “因为政府公信力不行而拒绝所有政府推广的项目。“你这是没有独立思考能力的表现,换句话说就是智商捉急。
      ”你说某个人长得很丑,结果那个人很生气,把你揍了,你却跟别人说你在陈述事实。那么就不要怪人不同情你。“我不太清楚你的类比的前因后果----到底是要承认你智商的确实捉急,还是暗示因为我说了大实话,只是你面子上过不去,很生气而要动手打我,最后我不畏强暴,依然在陈述事实。这个别人不同情我,最多怪我说话太直而已,而不是因为对我陈述事实失实而幸灾乐祸.....>_<说到底,原来你真的潜意识里承认你自己智商捉急~~~看吧,我分析的果然没错, 哈哈哈
      ”我怎么会不清楚你的立场,你不是网评员吗?我那句话是在挤兑你你居然没看出来?“ 这都被你看出来? 哇,你什么时候遇到不是复读机的,并且逐字逐句为你逻辑思维找毛病的网络评论员。赶快把编程君的如何分辨五毛的文章全部看一遍再来归类我~~~

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    10. 真忠党爱国应该就是方舟子吧,说的话和方舟子一个字没差。看过方的新浪博客了,似乎苯是PX包括很多其他化工的中间产物,据说能完全回收,只能说good luck了。方舟子的最后一句回答也很有意思:“你这话把PX替代成任何别的东西都成立,所以中国现在什么事都别干了,先来解决制度问题,制度问题一时解决不了,经济就不要发展,是不是这个意思?”

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    11. “同理,就算PX有延年益寿强身保健之奇效,只要政府不恢复自己的信誉,就别指望屁民《们》心甘情愿地接受。” 代表屁民了吧?——那你还说我们抓到编程君的短处了,请问你这个我们又是代表的谁呢?
      “因为政府公信力不行而拒绝所有政府推广的项目。“你这是没有独立思考能力的表现,换句话说就是智商捉急”,首先,我没有说过这句话,应该是你自己杜撰的。其次,我只是在说PX,你却说我拒绝所有的政府项目,请问你是如何得出这个结论的?我要是支持哪个项目还要先通知你一声么?
      ”你说某个人长得很丑,结果那个人很生气,把你揍了,你却跟别人说你在陈述事实。那么就不要怪人不同情你。“我不太清楚你的类比的前因后果----到底是要承认你智商的确实捉急,还是暗示因为我说了大实话,只是你面子上过不去,很生气而要动手打我,最后我不畏强暴,依然在陈述事实。这个别人不同情我,最多怪我说话太直而已,而不是因为对我陈述事实失实而幸灾乐祸.....>_<说到底,原来你真的潜意识里承认你自己智商捉急~~~看吧,我分析的果然没错, 哈哈哈——看来你的智商也很着急啊,连打比方都不懂。虽然不是很恰当,但是也不至于让你偏题这么远吧?
      “哇,你什么时候遇到不是复读机的,并且逐字逐句为你逻辑思维找毛病的网络评论员。赶快把编程君的如何分辨五毛的文章全部看一遍再来归类我~~~”——不是你在别的某处留言自己说的你是网评员的么?要不要我给你翻出来?

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    12. 回复10单元,方舟子不住三里屯。

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    13. To 24楼: 我也看过方舟子的博客,这个人有的地方也比较偏激,比如对待贺卫方的博士论文以及他自己老婆抄袭事件。我倒是没去注意他有对PX做出什么评论。如有雷同纯属巧合。
      To LS: ”我们抓到编程君的短处了。” 是指那些匿名的跟我一样对编程君这篇博客有异议,有独立思考能力的读者,看来你除了我的评论之外其他匿名评论都不看啊?
      PX是所有天朝工业项目中可以算是低毒的,又技术成熟的一个产业, 你连这个都反对,那更别说其他像核电站,金属化工,染料,纺织业。 我是从你的逻辑推理上面得出以上结论的。当然你可以反驳来说,老子就tmd反对px,不管有毒没毒都反对。其他我统统无视或者不反对,那只能证明你的逻辑有问题---又回到老路上。
      第三个我就不加评论了,你自己也承认你类比有问题,下次想清楚再打。
      第四个快去翻出来,然后我在帮你纠正你的逻辑错误

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    14. to 楼上 1、既然你认为我没有资格代表所有屁民,那你又有何德何能去说那些独立思考的读者就一定跟你意见相左呢?2、当然不是只看你一个人的评论。只不过我们这几段对话没有牵扯到别人而已,我何必把别人卷进来你说是吧?既然我们无法达成共识,那听听其他的意见如何?[url]http://program-think.blogspot.com/2014/03/propaganda-for-patriotism.html?showComment=1396333041408#c3525943902803570686[/url] 当然你也可以认为我只会找对我自己有利的证据。3、现在看来是我错了。当初认为你是网评员是因为你在很短的时间内发了很多帖子,而且你的ID跟这里某个知名人物很像。对此我表示歉意。

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    15. To: 消灭 那个厦门px事件,始作俑者赵玉芬基本上是一个手拿文凭的水货。作为化学博士,居然声称“属危险化学品和高致癌物,对胎儿有极高的致畸率”。 我也不太清楚这个台湾女人她是怎么拿到美国大学文凭的。 要是英文好,动手随便查查都知道px不属于高危,高致癌化学物品,对胎儿有极高的畸形率更是无从说起--也不知道她从哪里整出来的。了解屁民们不相信政府,MSDS总会相信吧?(Material Safety Data Sheet, 西方国家对材料安全数据的监控表,基本所有生产材料的大公司都要以这个表格为准)
      https://www.spectrumchemical.com/MSDS/TCI-X0014.pdf
      第11项,px毒性:
      p-Xylene
      Page 3
      X0014
      Eye Contact. Ingestion. Inhalation.
      Rat LD
      50
      (oral) 3910 mg/kg
      Rat LC
      50
      (inhalation) 4550 ppm/4H
      Rat LD
      50
      (intraperitoneal) 3810 mg/kg

      CARCINOGENIC EFFECTS
      : Not available.
      MUTAGENIC EFFECTS
      : Not available.
      TERATOGENIC EFFECTS
      : Not available.

      小白鼠每千克口服致死率是3.9克左右......一个成人大约70千克, 要用px自杀的话,必须吃大约280克的px, 280克大约半斤多一点。一口气吃下半斤咖啡,半斤盐,你估计也得死.....根本不能作为居家旅行,杀人必备的良方来处理。
      吸入致死率为 4550 ppm /4h 就是小白鼠要4550ppm的溶度下面连续呼吸4个小时才会死。(注意这里不是人,只是小白鼠的身体)
      致癌率:没有有效数据
      基因突变率:没有有效数据
      畸形率:没有有效数据
      下面我也懒得翻译了,基本上px就是低毒,低危的化学产品(相对其他化工产业而言)。

      赵玉芬这个蠢女人在《中国经营报》采访时,居然还说了“联苯厂存在特别重大的安全性隐患,是不能靠近城市的,至少要建立在100公里以外,城市才能算安全”
      http://www.ifengweekly.com/display.php?newsId=7057

      后来更奇葩的来了:真赵玉芬出现
      http://news.sina.com.cn/c/2007-06-02/175111946023s.shtml

      你的连接我都看了,以上就是我的解释。有的时候政府为什么要封杀,一方面当然有禁言,禁民意的意思。其实很大一部分也是为了阻止不明真相的谣言继续传播。 明显的,党妈觉得,跟屁民们科普或者苦口婆心只会起到反效果(事实证明大部分情况确实如此,越是解释,越是不信) 那怎么办?一党专政的好处就体现出来了--直接xx掉,我觉得政府的无赖跟屁民的无知是相辅相成的。你们要是能够多翻墙,多学知识,也不至于被公知,政府们弄得团团转。别忘了党妈在没上台之前表现得现在的编程君宣传的路数基本上是一样的。
      Btw: 我是把编程君所有的政治软文基本都看光了,根据我了解的史实以及我的阅历,他也只是把他想告诉你们的告诉你们而已,并没有完全把真相展开,而留给你们自己思考,自己选择。比如在64上面, 在宣扬革命方面.....这点耍小聪明上面我是不赞同的。

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    16. 首先,很高兴你没有再说我智商着急什么的。不管你认为自己的独立思维如何如何强大,一上来就这么指责对方免不了对方把你当成真五毛或者问候你祖宗。这也是很多人的通病。
      其次,我想你已经彻底明白我的态度了。本来PX问题只是个简单的科学问题,可是到了天朝愣是被朝廷弄成了严肃的政治问题(我很怀疑朝廷里那帮人当年是不是当过红卫兵,对政治这么敏感)。这样一来这个问题就复杂多了,更要命的是朝廷的信誉还很成问题......虽说天朝屁民是有这样那样的毛病,可是让屁民不相信政府的正是政府自己。那么,我只能遗憾地宣布,这个问题基本无解,除非朝廷能恢复自己的信誉。
      再者,不论基于什么理由,封杀特定言论总是一种大权独揽的专制作风。就算朝廷真的只是想阻止谣言的传播,但我依然认为目的的正当性不能证明手段的正确。虽然我不相信天赋人权(人权得靠自己争取,否则就像天朝与更奇葩的北朝鲜一样),但是,既然屁民们,至少是一部分屁民们有了权利意识,那么朝廷封杀言论的做法在道义上就站不住脚。无怪乎总有一批敌对分子要跟伟大光荣正确的共产党对着干了。
      另外你认为编程君没有完全把真相展开,只是让读者自己思考。我倒认为要是把大道理都说清楚了就跟灌输没区别了,而且政治思想这方面的话题本就是公说公有理婆说婆有理,连朝廷都能大言不惭地说“中国人民有言论自由是不争的事实”。不过编程君一定会很喜欢你跟他较劲的:-)
      最后,我想纠正一下,当年的共产党宣传民主自由那一套比现在的编程君无节操多了。编程君好歹没有把美帝吹得天花乱坠,可是当年的共产党把美帝捧得那叫一个不遗余力啊......

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    17. To 真忠党爱国
      学术问题其实没什么可说的,实验数据都在那里了。
      所以关键还是政治问题,“公信力”的问题。
      最主要的矛盾就是,公众应该相信谁?
      “你们要是能够多翻墙,多学知识,也不至于被公知,政府们弄得团团转”
      这么说来,政府只要把墙推倒就能让公众得到知识的普及了——但是政府官员可又说了,“翻墙行为”导致恐怖袭击增加。这墙可又没法推了。
      问题仍然在于谎言太多,没人信了。
      但是有一些明显的谎言,比如吃绿豆治什么的,还有各种奇奇怪怪的假药和什么美容、养生的保健品,倒是经常被大批群众吹捧。这总归跟政治跟墙无关了,几个神棍随口编的瞎话都能被唬住。就算墙真的被推了,群众的知识层次与思辨能力也不大可能有什么提高。
      在真相与谎言之间,群众有时就是更喜欢接受谎言。怎样用真相获得群众的信任,这是个千古难题。
      (就这一点而言,我觉得编程君的文章应该没什么问题,至少所列出的图片和言论都是真实发生的,不是编造的。“别忘了党妈在没上台之前表现得现在的编程君宣传的路数基本上是一样的。”我不太清楚那段历史,他们的宣传也是使用真实的照片和言论么?)
      回到正题,我觉得最糟糕的问题仍然是“就算把完整真相展开,那由于大部分人思维能力的局限,你得到的就只是两方人的同时攻击,两边不讨好,失去所有影响力。”于是最终只会是掩盖了一部分真相的一方与掩盖了另一部分真相的另一方的决斗……这是我对整个人类社会开始失去信心的起始。
      这一切的根基似乎可以追溯到教育。但是就我的观察而言……大多数人再怎么教育,他们对复杂的思辨过程也仍然是抵触的,更愿意接受“简单粗暴”的直接结论。这大概是一些谎言盛行的原因吧。编程君在很多文章中试图培养读者的这种思辨能力,而我作为一个悲观主义者,更倾向于认为这在出生时基本就确定了,乌合之众的思维状态是深埋在基因之中的。
      说了这么多我也不知道有什么意义,浪费各位的时间了不好意思。请当做什么都没看见吧。

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    18. to 楼上 怕什么,真理越辩越明。倒是你写了这么长一段话浪费了自己的时间:-)

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    19. to 消灭苏联第二
      嗯,多谢鼓励。
      回到主题吧,PX工厂问题。
      我想经过这么多讨论,这个问题主要在于监管问题应该算是共识了吧。
      就此看来,上边图片里一些口号过于偏激了。重点不是“工厂滚出XX”,而是“将监管透明化”,环境评估完全公开,任何人可以实地检查之类。如果所有的工厂全都不再建造当然没问题,那么所有的工业产品全都依靠进口——也就是说价格没有人可以承担,所有人什么都用不上,大家一起回到工业革命前的时代。
      另外,上边图片里一个让我相当不安的现象是,有一个小孩子。我不知道这是谁想出的脑残主意。小孩子什么都不懂,让他举这么个标语是想表达什么?这当然不会是他自己的诉求。小孩子不是玩偶,小孩子不是道具。
      另一方面,当地政府部门的反应当然是愚蠢和疯狂的。如果上边列出的当地政府领导人的斑斑劣迹属实的话,这次的PX工厂项目会不会又是领导人敛财的工具也许也是民众的疑虑之一吧。
      你看,我又把两边都得罪了:) 一方面要政府开放透明度,将权力还于民众;另一方面又要民众理智,将眼界放开阔不要狭隘不要偏激。可是通常的结果是两方都会越来越强硬。(不过在这一点上我当然会倾向于民众——政府理应首先让步,然后才有讨论的余地。)

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    20. To: 消灭,px问题本来不是政治问题,硬被造谣者弄成政治问题。这个跟政府没有主要关系,基本上就像批其他化工厂一样的程序。 我就不明白为什么其他化工厂污染的更严重,为什么偏偏找px? 不相信政府可以理解,但是自己不动手给自己补脑,跟着别人人云亦云就是你的不对了。
      封杀特定言论并不是天朝独有,你们向往的美帝也在封杀,维基泄密就是很好的反面教材。以前饶有兴趣的看了英国人写的美国独立战争史,发现美国独立战争中美帝在泰比岛大屠杀印第安人的事件,到现在谷歌还一直在封杀着...
      我觉得你如果对一个独立事件真假不能判明真伪,最好的做法就是自己去脑补,实在不会脑补就不要人云亦云--尤其在天朝。公知宣传的跟党妈宣传的都靠不住....
      我认为编程君没有把客观事实展开跟他没有对客观事实下定论是两码事,在信息不对等的条件下,只用有利于自己价值观的事实来灌输读者就是典型的洗脑行为....
      就比如编程君发的这篇文章:只是把有利于他一面的---公民游行, px流血新闻, 党妈的最后通缉令展示给你们看。 但是却有意无意的隐藏起关于PX真实的化学性质,国外学者专家对px的描述定义,以及国内水货专家如何对px造谣那些对他的观点不利的信息......这就是典型的洗脑行为。
      信息不对称的洗脑是一种很常用的洗脑方式:典型就是天朝,天朝专家, 公知,五毛,以及朝鲜.
      判断一个人是不是真想民煮倒不是看他如何对真理部扒皮, 对真理部扒皮谁不会?会翻墙,会维基基本都能扒真理部的皮。 真理部最多派五毛,又不能把你怎么样?
      反共跟民煮不是同义词, 要想民煮先得求真,求全。小心的求证,展示你能了解的事实给读者们。 当把所有的事实摆在读者面前的时候,再让读者自己来下结论。要不然用谣言来传播的民煮也只是独裁的一种--裹着红旗反红旗
      很遗憾,据我了解编程君并没有做到这点...至少这篇文章跟谈革命,谈64这些重要的史料上面他走小聪明有意回避了一些对他自己不利的史实

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    21. to 真忠党爱国
      “美帝在泰比岛大屠杀印第安人”“到现在谷歌还一直在封杀着” 有点兴趣,虽然跑题了。Tybee Island indian massacre这关键词没用错吧?好像搜出来几本历史书的样子。没有被封杀的搜索引擎应该搜出来什么样的东西呢?

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    22. “我就不明白为什么其他化工厂污染的更严重,为什么偏偏找px?”这篇文章讨论的就是PX,我们讨论的也是PX,我不懂为什么要把别的什么化工厂扯进来?如果你愿意,你可以自己开个帖子专门讨论环保的问题。编程也写过关于造纸厂污染的帖子,你自己去找找。只是希望你到时候不要说还有比造纸厂污染更严重的为什么不提。
      “你们向往的美帝也在封杀”,我什么时候就被代表了?我什么时候说我向往美帝了?不要无中生有。而且请注意,我只是批评朝廷封杀言论的行为,根本没有提到美国佬如何如何,别扯远了。你说谷歌一直封杀那段历史,可否给个出处?
      “我觉得你如果对一个独立事件真假不能判明真伪,最好的做法就是自己去脑补,实在不会脑补就不要人云亦云”——最好的做法是搜集更多证据而不是脑补。警察办案的时候如果不明真相会允许你脑补么?搞不好又是一桩冤案。法庭审判的时候如果不明真相会允许法官脑补么?朝廷都不会这么干吧?
      你说编程君在洗脑,那么可不可以允许我为他辩护一下(你也可以说我不能独立思考,怎么说随便你)?墙内的信息几乎是一边倒,编程转载这些内容只是想让大家看到一些不一样的意见,没说让你只听他的。而且墙内的信息你想不接收到都难,你我都没法屏蔽掉。如果你一定要说编程在给人洗脑或者我被洗脑了,那我也没啥好说的了。


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    23. to: 黑 所有建国者写的历史都是跟史实有出入的,要客观的了解一个事件的真想就必须从不同的角度来了解,然后进行对比,最后才能得出最接近真想的结论。
      To: 消灭,我觉得你还是没有看懂我的逻辑,我问的是一个“Rhetoric question" 意思就告诉你px项目就是被某些科跟暴民炒起来的,跟px本身无关。 就像我问天朝被别国弄走占领的领土多着呢,为什么只盯着巴掌大的钓鱼岛不放的意思是一样的。

      我用”你们向往的美帝“是一种反讽, 因为我个人觉得那些公知动不动就转美国怎么样,怎么样来教育国人,尽管美帝很多地方比天朝完善的多。但是也不是尽善尽美,大家应该学习先进的东西,思考不完善的缺点。误伤肯定有的,就像你一开始认为我是5毛评论员一样。
      下面是那个英国教授写的美帝独立史,几乎没人读,但是在亚马逊上面有卖...英文好的可以卖一本慢慢啃
      http://ukcatalogue.oup.com/product/9780198206590.do

      脑补的言下之意就是收集证据,掌握权威知识,了解真相。 我又不知道你想到哪里去了...

      我不在乎你是否为编程君辩护,我觉得要说服一个人脱离他先前信仰的东西是很难的。我只能用比较形象的图片告诉你为什么我觉得编程君跟天朝都在对你洗脑
      http://aliimmam.com/wp-content/uploads/2011/10/308958_249715635079021_133629143354338_828629_721513009_n1.jpg
      天朝是最右边的那一部分(都是正面消息), 而编程君扒皮只扒了大约1/3,他让你看到了最左边的1/3(都是负面消息)。 但是两边都没有让你看到整幅完整的画面....如果我都说到这个地步你还是不了解的话,那我也只能觉这种被洗脑是活该的表现....

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    24. “我觉得你还是没有看懂我的逻辑,我问的是一个“Rhetoric question" 意思就告诉你px项目就是被某些科跟暴民炒起来的,跟px本身无关。 就像我问天朝被别国弄走占领的领土多着呢,为什么只盯着巴掌大的钓鱼岛不放的意思是一样的。”话虽如此,但事出必有因,无风不起浪。他们为什么炒你不会没想过吧?
      “脑补的言下之意就是收集证据,掌握权威知识,了解真相”。你从哪里学来脑补还有这么个用法的?算了,这也不是重点,不纠结这个。
      “如果我都说到这个地步你还是不了解的话,那我也只能觉这种被洗脑是活该的表现....”这不是我一直想向你证明的道理么......我都说了编程的说法只是对官方舆论的补充而已,目的是让大家看到舆论的另一面,不要偏听偏信。我不知道我怎么就被洗脑了。难道说你潜意识里一直认为本人低人一等?

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    25. to 真忠党爱国
      对天朝政府,博主并不讳言是抹黑。你没必要想发现新大陆一样兴奋吧。对着臭不可闻的一堆屎,你还虔诚的双手捧起,一脸无限期盼的对别人说这是很好的有机肥料,晒干后能种出无毒的有机食物。虽然有理,但也未免太恶心了吧。
      至于这是否是洗脑,则见仁见智。即使你教别人独立思考,也要引用一些事例吧,这又算不算洗脑?

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    26. 忠党爱国特喜欢自以为是,记得墙内有一种说法:小骂大帮忙

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    27. To: 消灭 炒作的目的有很多种,各种政治目的,民运,民粹....我不太清楚你问为什么要炒作,但是我只知道不管谁在天朝炒作,最后倒霉的都是屁民,他们没有武器,没有网络,没有外援,却站在最前线。 我个人是强烈bs这种利用屁民的鲜血和生命来换取政治资本或者某些政治目的的幕后操作者,不管他的目的有多高尚
      如果编程君真要启迪民智就把需要了解的统统补充全面,而不是补充一些有利于自己观点的,隐藏那些不利于自己观点的。 我上面那幅图很好的说明了这个观点...公正,公平才是一个真正向往民煮社会的自由人士所做的事情。
      想要培训思考逻辑能力这方面的能力,去图书馆借几本离散数学的教科书来看,第一章第二章都是训练逻辑真假命题的能力。 我个人对其他人的能力长短不做真实评论(因为我不是权威,主观主义不能做参考)

      To: 12345
      我从来没有说过博主抹黑天朝,你什么时候看到我写博主抹黑天朝了?不要乱修改我的回复内容....我引用的都在我回复里面..麻烦自己认真去看

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    28. to 真忠党爱国
      这些上街争取自己权利的民众可不是你口中的“屁民”。你有上骨架吗?“支那”这词在那又如此盛行。这些民众正用行动来告诉人们一些东西。你觉得要有武器,有网络,有外援才能上街?那天朝政府马上派军队来镇压了。你觉得这些人和台湾反服贸的人有什么区别呢?
      你痛恨的那些阴谋者和博主有一毛钱关系。你在暗示博主是这种人?
      启迪民智这事博主一直就有做,那些思维类心理学类的文章你没看到吗?
      至于你那高大上的培养思维能力的方法,我只能呵呵了。
      你说博主让我们看到的都是负面消息,又说博主对读者洗脑。这个博主就是在抹黑天朝政府,所以有你说的那个表象,明白了吧。

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    29. To: 12345
      我不太清楚你说的前因后果, 整理好逻辑再来讨论问题真的有这么难吗?
      我明显目前只争对px这件事件的背后炒作元凶, 我科普了这么多明显就想说明那些上街的民众被危言耸听的谣言误导才上街游行。如果没有人在百度上乱修改px的词条,没有水货教授在传播px要在居民区100公里以外建设,没有人谣传px致癌,导致婴儿畸形。没有民众会去鸟px还是sx的,屁民的权利是建立在谣言的基础上的吗? 民煮需要用谎言来实现吗? 你的上骨架需要用别人的鲜血和生命来坚固吗?
      就是因为没有武器,没有网络,没有外援,天朝派军队来镇压,屁民都是用来做炮灰的。你用什么对抗军队的枪支大炮? 编程君的64文章看了吗? 还真当自己是义和团,刀枪不入啊?
      为了某些人的谣言而白白牺牲,你觉得流血有价值吗?又死的其所吗?
      我不太清楚博主跟这些阴谋论者有没有关系,但是明显博主的这篇博客误导了很多不明真相的读者,不管是有意的还是无意的,他都在一定程度上助长了谣言的传播,加剧了不明真相的民众跟政府的冲突,这点上我有说错了什么?
      博主启迪民智的文章我都看了,我就是用博主的论调来反驳你这种看了只爽不去思考的,单向思维的读者。
      我从头到尾都没说博主抹黑天朝,也不知道你怎么看出来我说过博主抹黑天朝的? 还是在你的中文语法中抹黑跟扒皮是同义词?对此,我也只能学你呵呵一下了...
      很明显你才是那个博主文章没看全就发表言论的读者。
      http://program-think.blogspot.com/2014/01/doublethink.html
      明显这篇文章博主用了“诉诸仇恨”的方法把他的大部分读者弄成了“强化感性思维,淡化理性思维”的“脑残”...没看见你跟大部分跟我辩论的动不动就用感性词汇“上骨架”(我也不知道什么意思,估计就是形容骨气之类的) ”高大上“ (形容词来下意思的讽刺我) 还有上面的守夜人 要求我公布真实地址, 消灭最初对我的语法挑衅,以及许多匿名对我的辱骂不都说明了”爱国愤青“跟”爱民主愤青“本质上面其实都一样的吗?

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    30. 嘿!情绪还愈来愈高了,就像个怨妇一般,自己对别人的扣帽下定义等攻击却视而不见。有时看不懂别人表述的意思却在夸夸其谈,眼睛死死盯在二指处,怨气十足,怪不得会这样,错都是别人的行了吧。

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    31. to 真忠党爱国
      那你觉得发生什么事件,民众掌握了什么才该上街?

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    32. To: 12345
      我个人不反对上街游行,这个权利是写在中国华人民共和国国家宪法里面的。 但是游行的前提是正确,充分了解事情起因的前因后果。而且需要保持至始至终统一的呼声与权利要求。比如乌克兰游行,刚开始是为了打击腐败以及总统失信而游行的,要求是提前总统大选,惩治腐败。愿望是美好的,直到反政府与政府达成共识后。那些反政府领袖却一而再再而三的修改自己的要求,狮子大开口,最后结果大家都知道了....64也差不多,就是在跟政府达成协议,觉得亏了,不接受,绝食,再次跟政府达成协议,发觉还可以再占一些小便宜....政府发现坚守不住底线了,然后鱼死网破,清场屠城....

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  25. 连接被重置

    载入页面时到服务器的连接被重置。

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    1. 是不是之前在没翻的时候访问过导致dns被污染了?清理重连一下试试。

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  26. 公仆:“主人,快张嘴,我这里有上好的补品!”
    主人:“等等…等等再说。”
    公仆硬掰开了主人的嘴:“主人一定要吃!这是上好的补品!科学证明人畜无害的!”
    主人反抗:“我不要!”
    公仆硬生生地把补品塞了进去:“主人一定要吃!真的无毒无害的!对身体健康有益!”
    主人把补品吐了出来:“我就是不要!”
    公仆抽了主人一个巴掌:“你丫的真不识相,让你吃你就吃啊!都说了无毒无害对身体健康有益了!”
    主人怒:“要是补品真没问题,你这么积极地喂我难道真心是为我好?你当我SB啊?我怎么可能相信那东西无毒无害啊?要真是这么好的补品,你怎么不自己先吃?!”

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    1. 想想PX,再想想台湾的服贸,其实是一个道理。
      即使PX本身无毒无害,即使服贸本身有利于台湾经济发展,政府如此强硬、一意孤行地推行,也不免让人心存怀疑。

      正如很多台湾人,反对的并不一定是服贸本身,而是政府的所作所为让人很难安心。

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  27.   央视台长胡占凡内幕交易获利数千万,势成栽在大裤衩下第三位掌门
      
       近日,国家审计署进驻央视。风光无限的央视一下子方寸全乱,李东生的一众小兄弟大有末日来临之感,惶惶不可终日,一向作为李东生钱袋子的央视这次是在劫难逃。
      
      台长胡占凡的日子不好过。还不单是因为胡台长至今还在给早已受过纪律处分的前台长焦利每年发着高达80多万的工资。而焦利发配到辽宁社科院已经有两三年时间了。
      
      胡台长更是被举报:出国绕道香港,站长高丽萍在提取100多万港币作为胡台长的个人消费费用外,还为胡占凡奉上各种奢侈品;非洲站站长宋嘉宁也是大手笔,一次支取现金100万美金,胡台长直入私囊。这样的事情,岂能逃过审计署的稽查?
      
      胡占凡台长夜不能寐的还有一桩心事。2013年央视属下的上市公司中视传媒意欲重组。中视传媒董事长梁晓涛专程向胡占凡多次汇报这一重大事宜,梁董事长不忘适时提醒胡台长这是一件大好事,万万不可“错过”。
      
      不过,知道这一事情的不在少数。这事还怪中视传媒总经理王焰大嘴巴。王大嘴巴自然不会放过向胡台长献媚讨好的机会。王的卖乖虽然比梁董事长晚了一步,但无疑让胡台长痛下决心。胡台长当即会意于2013年5月初,安排其女儿、女婿动用多个账户大笔买进,先后买进300多万股。结果到了9月底,这笔买卖胡台长一下子进账近四千万。
      
      不过,当时,王大嘴巴前身离开台长办公室,后脚就屁颠屁颠跑去跟中央电视台副总编辑程宏、台财经办主任董为民通风报信。董主任转脸告诉亲友属下:赶紧买中视传媒,胡台都买了,赶紧的。这下子,从胡占凡、梁晓涛、程宏,到董为民、王焰,参与这桩内幕交易的,差不多成了央视高层的一个大福利。内幕其实已经是公开的消息了。
      
      眼下国家审计署进驻,这内幕交易因为参与的人、知道的人,太多了,也因为胡占凡获利太多,坑害股民太惨了。再对照根据刑法规定,内幕交易“情节特别严重的,处五年以上十年以下有期徒刑,并处违法所得一倍以上五倍以下罚金。”胡占凡势必成为继赵化勇、焦利栽在大裤衩下的第三任台长,比他们还有多了个罪名“内幕交易罪”。
      
      

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  28. 几年前,日本老百姓对政府在居民区附近新建个医院都要上街抗议,老百姓认为医院建成后人来人往会扰乱原本平静的生活,车来车往的也会增加孩子们的危险,所以附近的人都出来上街抗议不愿建院,人家日本政府也没说老百姓是在无理取闹,也没说这盲那瞎的素质底下,更没说过这是别有用心的不法分子在背后挑唆不明真相的群众。
    宇宙党棍们用强大的暴力机器去暴打弱势百姓还有理了,还为暴力寻找一个老掉牙的借口,真乃“师出有名”也。

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  29. 无毒的都是毒,监管形同虚设,各个部门都同穿一条裤子,在权贵眼里只有利益,从不管百姓死活。下面是老百姓的墙内反应,大伙都能看的到:
    http://coral.qq.com/1006300532

    http://coral.qq.com/1006305308

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    1. TO楼上
      靠,腾讯删的真快啊,才几分钟的时间,刷新了几次,有几个犀利的热门留言不见了

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    2. 党国奴才反应真快,把内部人支持PX的言论给弄成精华了,是不是埋伏在这里的评论员的功劳

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  30. 【明报专讯】粤西茂名市民反PX(对二甲苯)运动一波接一波,昨午续有千余名手持标语的市民再次上街游行反PX;市民除高呼反对兴建PX项目的口号,亦向警方 喊话「反对暴力」。对于茂名市公安局副局长周沛洲前日指,在30日发生最严重的警民冲突中,执勤公安与示威者发生了「擦碰」,或误伤围观者的说法,有目击 者昨日无名火起,公开踢爆官方撤谎:「我睇到官方公布果啲新闻呀,我都觉得好心凉呀,点解叫做误伤啫?十几个人围住一个人打叫误伤呀?」

    「十几个围殴一个叫误伤?」
    对于市民再次上街游行一事,茂名市政府暂未正式响应。昨午,在茂名迎宾路、茂名市委门前大草坪及光华南路「人人乐」三个地段,共有千余名市民聚集并 走上街头。游行的市民,大都手持反对茂名兴建PX项目的相关标语,游行期间市民不断高喊口号。除了以往的「反对PX」,「反对暴力」是此次游行的新口号。

    据了解,广州市的茂名同乡亦将于今天(5日)举行相关聚会活动,以此表达对故乡的关注。对于市民再次上街一事,本报记者昨多次致电茂名市政府新闻办 公室及宣传部门,但均未获对方响应。有市民对本报记者表示,在PX事件上,「如果政府不让步,那(市民)就只能没完没了。」对于「误伤」的说法,不少市民 表示抗议,这也是昨日茂名市民在游行中喊出「反对暴力」的原因。

    昨日,茂明市民梁先生说:「我睇到官方公布果啲新闻呀,我都觉得好心凉呀,点解叫做误伤啫?十几个人围住一个人打叫误伤呀?」他向香港电台提供多条 片段,短片记录了执法人员30日驱散集会的场面。画面显示,执法人员手持警棍,有一名女示威者跪地哀求,但执法人员仍继续以警棍殴打其同行示威者。早前, 亦有茂名市民向本报记者提供了内容相同的相关短片。
    目击者:最少20人被打伤流血

    梁先生称说:「我系路过,差点畀武警殴打,十几个追住我,我睇到最少20个系畀武警打伤。佢哋拿些长棍,十几个人围住一个人打,我亲眼睇到,佢哋拿 住武警用嘅防暴棍,米二(1.2米)果只,我哋部队俗称叫做『狼牙棒』,两个头系有『顶』慨,打到(示威者)个头马上流血,血流得好犀利,嗰啲嘢系会撕裂 啲皮慨,见到好多系打到一地都系血,再扛上救护车。」

    另一茂名市民王女士则称,「我哋喺度游行嘛,根本冇谂到差人会使用暴力,佢地叫啲人走啦,如果冇佢地就放啲催泪弹,后尾啲人就走呀走,佢地又追出来,又攞啲棍打,打到啲人个头都流血呀,好恐怖,好紧要……人哋有啲摩托车系无辜慨佢都打,有啲冇游行,佢都照打。」

    另外,对有香港记者近日于茂名采访时,被当地公安和巿委宣传部要求删除采访资料,及签下「悔过书」和指令离开。香港记者协会认为此举打击新闻自由,表示严正抗议。

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    1. 【明报专讯】茂名官民冲突,官方公布部分事实,媒体不让报道,市民奋力抗争。如果按照官方的处理办法,将永远得不到真相,中央要是奉行将权力锁在制度笼子里的政策,起码应该任命调查小组,到茂名实地考察,并公布调查所得,让国民心服口服。

      政府宣传不足 民众起疑
      广东西部是广东的第三世界,中央与省把重点工程放在西部,是要缩小发展差距,PX或许真的并非对市民健康造成很多危害,拟建PX厂之前在报纸上也做 过宣传,但市民并没有接收到政府要达到的宣传效果,责任在政府。市民表达不满,即使稍有激烈,政府也应该采取疏导措施,而非粗暴镇压。

      政府目前公布有暴徒趁机生事,事实可能真的有坊间所说的飞车党,但这不是对手无寸铁的老百姓使用过分暴力的借口。官员反复要求市民不传谣、不信谣,可是,很多流传的「谣言」都被一一证实之后,而事后官方又隐瞒部分事实,让老百姓只信谣、都信谣。

      有飞车党非暴力清场借口
      然而,一切讨论都缺乏全部事实作为根据,因为官民之间各说各的,没有一个具备公信力的第三方来提供事实。媒体噤声是因为更高层的官方下死命令,这个当然不对,但在整个体制没有改变之前,还是有别的可行办法。

      年前的乌坎事件,广东省派当时的省委副书记朱明国率领工作队进驻,迅速处理了管理乌坎的镇领导,听取民间诉求,顺应民意,把事件处理得顺顺当当(事 后磕绊是另一回事),这次省甚至中央为何不派工作组到茂名呢?是完全同意茂名官员内部报告和对外宣布吗?上层对下级的默认就是对民间说法的否认,关键是: 目前摆在人民面前的不能令人信服。
      阮纪宏

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  31. 看看吧,以前PX的介绍与现在截然不同,可能是上面命令的原因在最近已全部改掉了,不过,还可以看到百度快照,不知以后能不能看到

    快照上说:目前对其毒性,国际上存在争议。一方观点认为,PX有毒,是一种危险化学品,对胎儿有极高致畸形率,其蒸气与空气能形成爆炸性混合物。另一方认为,PX属低毒物质,缺乏对人体致癌性证据的物质。
    [url=http://cache.baiducontent.com/c?m=9f65cb4a8c8507ed4fece763105392230e54f7336f8c894268d4e419ce3b46041c3fb8a645480773d8d20f6416df424b9df52179471453c08f8dd50a8bb48558249f5347676cf75663a00eaebb5153c637e451fed919f0cdfb2592de9099c85523dd22746df3f79c2a0403be64e71541f4d0985f635d07bb9d27158e4e0459882230a137f3f7441a108086ca2a48d45bd07610e7b845c02966c504d21d0c5533b74dc11f202627913c30fe342a7496fc2d90&p=923d8315d9c047ab1fbe9b7c450acd&newp=8749dd1a97d912a05abd9b7d0b1291231611c20e3add&user=baidu&fm=sc&query=%B9%FA%BC%CA%D5%F9%D2%E9PX%CC%A5%B6%F9%D3%D0%BC%AB%B8%DF%D6%C2%BB%FB%D0%CE%C2%CA%B6%BE&qid=&p1=4]PX项目-互动百科快照[/url]

    下面这个链接是改动过的,至少已没了上面那段文字的介绍:
    [url=http://www.baike.com/wiki/PX%E9%A1%B9%E7%9B%AE]PX项目-互动百科[/url]


    PX项目指的是二甲苯化工项目。PX是英文p-xylene的简写,中文名是1,4-二甲苯,别名对二甲苯。PX(对二甲苯)用于生产塑料、聚酯纤维和薄膜。PX(对二甲苯)是一种无色透明液体,具有芳香气味,易燃,有毒,是一种危险化学品,可使胎儿发生畸形,对人和环境影响非常大。
    日期为2012.10.29
    [url=http://cache.baiducontent.com/c?m=9f65cb4a8c8507ed4fece7631046843d400397634b968d5422c3933fc239045c0360e0bd26261407d5d27c105be9164beb847730200256d6faaeea20cacae63f58ff3045760bf635069644ef9d4932b12b872e9ab86996ad814184afa2c4a95344be58120c80e7fc511715ba2dba033093b1e839022c17ad9d34728b526028ef3436b7508fe2256f779686ac4b3fb33dd11106e7a522c64a05b463b3691f3335a05bb078465640f73b57e8323f13e39c4ae65a6e3123a139c0aec0c6fc3888cb9a46&p=c67e8616d9c103e705bd9b7e0c17bb&newp=86759a45d7c216fc57efdd26447acd231610db2151d3d51028&user=baidu&fm=sc&query=%B9%FA%BC%CA%D5%F9%D2%E9PX%CC%A5%B6%F9%D3%D0%BC%AB%B8%DF%D6%C2%BB%FB%D0%CE%C2%CA%B6%BE&qid=&p1=1]soso百科-PX项目快照[/url]

    2014年4月2日被同一ID改动过:
    [url=http://baike.sogou.com/v41436614.htm?sp=SSTPX%CF%EE%C4%BF]sogou百科-PX项目[/url]

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  32. 支持一下 听说现在互联网管制更严厉了 博主的技术教程要跟上啊
    还有 手机回复很不方便 猜测是js的原因 博主能不能用html语法代替js啊

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    1. TO 34楼的网友
      最近几个月,翻墙还算顺畅,所以俺就没发翻墙的教程。
      另外,BlogSpot 平台的留言功能必须依赖 JS,这点俺也没办法 :(

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  33. 把评论扫了一下,谈一下两个谬误点:
    1.“没听过国内PX项目事实上出现过什么问题”

    PX国内需求的快速增长应该是近十年中发生的(注:PX这种化学物质的毒性隐患不等价PX项目的污染隐患),大多数化工污染,尤其是慢性污染是一个长期的效应,对其监测研究短时间内无法得出有效结论。这一点可以参考“癌症村”、“PM2.5”。其次,国内缺乏独立的、不被政府管制的监测研究机构,即使研究人员得到了明确的结论,也不一定能进入公众视野。同是pm2.5为例,它的数据作为空气污染的重要指标,在被外国外交人员公开提出前,公众对它的认知度少得可怜。对于环境监测领域中空气污染的基本指标,国内的研究人员是不是一直没有注意到呢?这实在难以令人信服。最后,新闻报道的管制封杀了坏消息传播的渠道。也就是说,发生了你也不知道。


    2.“为什么抓住PX不放”

    经过多次抗议行动的累积,PX已经成为一个标志,反PX其实释放的是老百姓长期无法监督、参与、决定与自己息息相关的公共事务的愤怒,反对PX只是一张面具,与理想模型中的PX项目是否安全无关。反反PX的朋友,网络如此发达的今天,你们真以为参与抗议的市民中没有人读过PX的百科词条吗?简单的口号、旗帜是最容易被接受的,最容易聚集起力量,再加上PX本身就有历史名声,在传播学上,成为群体的焦点是有道理。

    忽略行政历史,独立看茂名反PX,的确能嗅出以暴制暴的味道。这个暴在政府方面是暴力,在民众方面是简单粗暴。由无中心的乌合之众发起的运动,推动力最开始都是那些简单、原始的需求,到后期,民众冷却下来的神经将会听到少数个体理性的声音,运动终将走向理智和有序。现在呼吁当地民众要认清PX科学事实的网友正是其中少数的理智体现,尽管你们远在千里,但能认真发出辩论,无疑也是其中的一员。

    但是由被动的忍无可忍走上街头、发泄怒火,到主动的回归理性、群体讨论、更新社会认知,这个过程我们从来没有走完过——未达到高潮,运动就被镇压了,尔后的信息管制也给后续的辩论、历史的继承套上了枷锁。理性之火焰终在出现前被扑灭。少数能突破网络限制、并具备足够科学素养的网友心中的疑问,“为什么揪住PX不放”,不应该是求全责备的“为什么要揪住PX不放”的不满,而应该放到“为什么(还)会揪住PX不放”这更跳出迷局的思考上。

    -----------------------
    下面是博友们之前的回复,摘录几条有代表性的出来。博友们,产生这些言论的逻辑有什么道理,又有什么欠缺?

    “国外无毒的在国内都搞出毒来更甭提PX,国外有PX就说国内也安全可行”———“依这样的逻辑,我看化工厂、核电站都不要开了”
    “目前国内PX的生产满足了国内49%的需求,那些已经生产PX地方的人为什么不反对”
    “目前所有天朝的PX哪里出问题了?麻烦具体指出来”
    “民主恰恰是解决污染必不可少的药方”————“治理污染不可缺少的良方是健全的法制跟科学的普及”
    “外国政府订立各种严格的安全标准,而我朝政府只告诉大家,px没问题”
    “如果以部分人的极端反对,部分人上街游行,就认为是正确的事情,那这种判断力怎的是有待商榷的了。”
    -----------------------

    “因为人在感情强烈时会完全忽视逻辑,所以这是一种相当低级、不择手段。”22楼4单元的这部分回复,其实也能解释民众发起PX抗议的部分原因:感情强烈、没有其他办法。

    我怀疑有五毛扮成编程兄的读者,借批五毛的立场,用粗言秽语骂人,唱双簧,影响恶劣。详见13楼。也请真正的读者即使对看不过眼的言论也不要谩骂,要么辩论,要么忽视,谩骂和人身攻击除了发泄个人情绪没有什么价值。

    建议博主以后转载加进擂台的另一方,简单链接即可,反正通稿为多。

    博主一贯在“抹黑”党国上不遗余力,多谈国家之罪,但少谈民众之罪。就我而言,前者已是现实,后者才难解。国家机器看再多也只是冰冷,但人世冷暖又难用谈论国家机器的方式解析。

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    1. 第一个结论模棱两可,我查了一下,发现国内px的污染事件起因往往不是px,而是跟px建在一起的其他化工泄露,然后媒体也一起把px给绑了进去(似乎全民对px最敏感,提升眼球率) pm2.5的很大一部分是汽车尾气排放导致的,因为天朝的石油产品按照外国的标准统统都是不合格的,所以雾霾天气完全是可以通过降低汽油的硫含量、提高汽油辛烷值来控制的。而提高汽油辛烷值最好、最环保的办法,就是加入芳烃,而低毒的px则是最好的选择。 换句话说 px的大力推广在很大程度上面可以有效甚至根本的解决pm2.5的环境问题。

      可以理解5毛粉潜入的可能性,但是客观上来讲那些有ID,作为博主长期读者,却有失理性表现的行为还是存在的,这才加大了区分到底是五毛党还是民煮党在搞事的难度

      删除
    2. 1单元真的看懂33楼的意思了?

      删除
    3. to A
      赞同你的观点。
      说起民众之罪,想起之前马航失踪,国内一些人抵制大马旅游,产品。于是一些大马华人在G+发帖,善意的说即使大马政府是坏的,但大马人民是好的。但也引起争论,人民是否该为政府之罪买单。

      to 真忠党爱国
      你只揪住px无毒,还对环境有利不放,却不去注意民众上街背后的深层次原因

      删除
    4. to A
      同意你的观点
      说起民众之罪,让我想起之前马航失踪,一些国人抵制大马旅游,产品。于是有些大马华人在G+发帖,善意的说虽然大马政府是坏的,但大马人民是好的。但也引起了争论,民众是否该为政府之罪负责

      to 真忠党爱国
      你就只揪住px无毒,还对保护环境有利不放,却不去注意民众上街背后深层次原因。pm2.5最大的原因应该是冬天烧煤取暖吧。

      删除
    5. to 12345
      我在想,为什么不少翻墙出来的网友都被PX的毒性这个点套住了。

      要外行人达到38楼转载文章那种有扎实的专业知识支持、能切实展开论证的水平比较难,一般网友能粗略地辨清事实、整理好逻辑就达标了。

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    6. 但是由被动的忍无可忍走上街头、发泄怒火,到主动的回归理性、群体讨论、更新社会认知,这个过程我们从来没有走完过——未达到高潮,运动就被镇压了,尔后的信息管制也给后续的辩论、历史的继承套上了枷锁。理性之火焰终在出现前被扑灭。
      =================================================
      有深度,有见地,赞同

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    7. to 12345 和 A
      其实我一直想向真忠党爱国兄证明这点来着,无奈跟上他的逻辑实在是太困难了点:-(

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    8. To: 12345 和 消灭
      我当然了解民众上街事出有因, 但是不能因为单单为了不信任反对而发对,要做到有的放矢。
      举个最好的例子就是爱国愤青上街砸日本车,明显sb行为....但是按照你们的思路就变成:哎呀,我了解砸车的行为不对。但是你们要了解这群热血青年为什么砸车后面的深层原因...还不是日本人二战对我们太”残忍“了,因此可以理解....这种逻辑明显有问题。 同理对px事件也是一样.

      删除
    9. TO A
      多谢你的整理和总结 :)
      看来俺要针对这个话题,单独聊一聊了。

      删除
  34. http://news.ifeng.com/society/shnjd/detail_2014_03/18/34885540_0.shtml
    活在这样的地方任何人都没有安全感,说是"畜生国家"一点不为过
    据说上头已经指示过了:此事不许查

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  35. 首先声明我不是五毛,由于亲身经历过这种事情,昆明事件也有朋友在场,我对和谐之类的事情非常厌恶,感觉大家都比较激动?
    看了一下,朝廷为了维稳和谐可谓不遗余力,到底要掩盖什么呢,最近各种事情维稳的费用要涨了吧?签署同意之类的,简直荒谬。
    但是看那些图也只看到了抗议不满,并没有说px是什么可能有什么样的危害,尤其是小孩子…如果说小孩子支持五毛的言论是被洗脑的话,这样的小孩子也并不清楚情况啊,把小孩子也拉进来明显不对的…至少要说明一下可能有什么样的问题吧,还有网址?我去谷歌一下。比如说哪里处理不当会怎么样的。
    最后,感觉只有信息透明了,没有故意掩盖,才不会有这种事情吧,公信力丧失本来就和各种为了权贵利益掩盖真相有关吧。
    P.S.:博主网盘的第二性没最后一章,我去找找有无不坑爹的版本?

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    1. TO Softether
      多谢提出建议 :)

      这篇《每周转载》主要是让大伙儿了解茂名当地的抗议活动。
      至于 PX 的相关科普,俺会单独写一篇来聊。

      删除
  36. 刚去百度化吧和果壳转了一圈
    抨击反px的比较多?
    http://www.guokr.com/post/578934/
    转一个貌似每年一度的PX散步事件今年又来了,当然每次都会有一些自以为理中客实质上知识贫乏科学素养低下天生一副奴才的嘴脸出来洗地,每次都拿起他们手里洋洋得意的制胜法宝LD50出来告诉大家,PX毒性小,你看同样分量为白鼠,氯化钠死了,px还活着啊!!!这说明PX的毒性比食盐还低啊!!!

    不过事实是:

    1 如果一样物质的毒性仅用LD50说明的话,全世界的toxicology专业都关门算了,改成喂鼠专业好吗?你们人家美帝国主义的CDC有关xylene的简介连上参考文献足足有385页,里面有很全面介绍。当然里面有太多专业知识普通民众无法理解,要完全给他们分析清楚也是不可能任务。但如果因此而草率的用LD50的数据就来宣称PX毒性低于食盐的话,就不仅是科学素养低下,而且是人格猥琐。

    http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp71.pdf



    2. 二甲苯的生产过程不仅仅二甲苯,那些人只用二甲苯说明的话就是无的放矢。这要看具体项目的采用什么生产工艺。比如采用甲苯歧化的话会有大量苯作为副产物,以及作为原料的甲苯。如果采用这种工艺的话,我就想看看那些人怎样把苯洗地洗成氯化钠,一定有如杂技团般的观赏效果。

    http://www.chinabaike.com/z/keji/sy/449840.html

    3. 然后,上面两点说不过来的时候,一定会有人气急败坏的说,”这么多高污染的化工厂你们(愚众)不反对,偏偏要针对我们(主人)中石化的PX,有本事你们不要加油站,不要穿衣服,过原始社会生活啊”。不过事实上是高污染的化工每天有人投诉,不过大多数投诉无效而已。这样的说法很无语就好像大家都吃了一盘屎了,现在准备再来一颗,有人实在不想吃了,你们就说你都吃了一盘屎了还差这一颗吗?至于生活在比如石化炼油厂附近的居民是否像在吃屎,就要提供石化厂区居民的流行病学数据,我没找到中国大陆的。找到一些国外的,里面有些研究表示炼油厂/化工厂可能对健康有危害,有些则没有,有些是不知情。比如:

    a) Exposures and cancer incidence near oil fields in the Amazon basin of Ecuador http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1740173/

    b) High Incidence Rate of Lung Cancer in Oil Refinery Counties http://www.jomb.org/uploadfile/2013/0412/20130412054124492.pdf

    c) Health Implications of Petroleum Refinery Air Emissions

    d) Lymphohaematopoietic system cancer incidence in an urban area near a coke oven plant: an ecological investigation http://oem.bmj.com/content/60/3/187.full.pdf

    e) Geographical differences in cancer incidence in the Amazon basin of Ecuador in relation to residence near oil fields http://ije.oxfordjournals.org/content/31/5/1021.long

    f) Analysis of matched geographical areas to study potential links between environmental exposure to oil refineries and non-Hodgkin lymphoma mortality in Spain http://link.springer.com/content/pdf/10.1186%2F1476-072X-11-4.pdf

    SO,所以证明PX或者炼油厂什么的对居民健康没影响的话就请先给出石化厂区居民的流行病学数据支持,或者开展流行病学研究才会有点说服力啊,不要跟我说什么我妈住在炼油厂旁边几十年了还蹦蹦跳跳的。某些人不是耻笑那些用自己老爸抽了几十年烟还活到99来反驳吸烟有害健康的人吗?

    已经存在的什么炼油厂也好,PX也罢,居民根本没办法赶走了,准备来新的,信息又不透明,处理方法猥琐,反对是必然了。

    4. 好了,既然洗地的人坚决认定PX厂绝对安全,那么请支持的人提供现存PX项目在启动的时候的环评报告以及让公众查阅环评报告的方法(比如上哪个网站,链接或者政府,企业部门上门查询),接受公众及专业人士质询。



    云南发改委:中石油炼油项目环评报告涉密不公开

    http://wen.oeeee.com/a/20130514/1061115.html

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    1. TO isolate
      多谢发表高质量的评论 :)
      看来你比较了解相关专业知识。
      针对 PX 的相关科普,俺本周抽空写一篇。

      删除
  37. 五毛应当给档中央建议在中南海修个PX,这个大家都闭嘴了.OK?

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  38. 首先强力谴责这样的行径,其次,这里高手云集,谁帮我解答下如何设置chrome浏览器的背景颜色为苹果绿,我们公司不能安装chrome插件,谢谢!!

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  39. 姚遥 | 了解PX不等于了解PX事件

    张天蔚先生最近所著《了解PX是讨论PX事件的必要前提》一文,其认为“(对PX的真正了解)帮助公众逐渐明晰对PX的科学认识,并在此基础上获得一个公认的讨论基点。而不是撇开对PX属性的科学认识和辨析,一股脑地进入到看似深刻,实则无解的道德激辩之中”。

    这个观点,是我万万不能认同的。历次以来,尤其是环境问题的讨论中,片面从科学角度对环境问题的刻意简化,恰恰不是一个公认讨论的基点。而陷入道德激辩之中,则是对环境事件参与者非常不负责任的一个指控,主流争论的落脚点都是在科学和程序之上的。

    不认同张先生观点的根本点,就在于PX不等于PX项目。科学主义者针对早期反PX运动中对于PX的非科学表达语言和错误想象,一直努力地去纠正,而且我相信这种解释已经被更多的人接受了。但是,对PX理解的错误,掩盖了对PX项目的争议。PX是低毒就代表PX项目是低污染的吗?比PX还要纯洁的事物更多了,比如味精、纸张、猪这些常见的物品,但其生产企业一旦减少治污投入,就立马变成污染大户。产品的毒害和生产过程的污染是没有线性关系的。

    对一个建设项目,从建设到正式投产后的污染问题,进行全景性描述最为清晰的就是项目环评,也就是最终以《环境影响评价报告书》呈现的报告,这是一个全球建设项目都通用的范式,包括了从建设项目的工程规模、工艺流程、原辅材料、动力消耗、污染物预测分析、污染总量控制以及针对潜在污染排放的治理工艺描述,全面剖析工程对于环境的影响与解决办法。

    正因为关注的是项目的全部流程,无论是味精、纸张、养猪还是PX,这些物品本身的毒害性,并不能完全覆盖建设项目的污染问题。如果以一个最终产品的描述,来决定对整个建设项目的看法,无疑是强盗逻辑,也是反科学的。

    而从反对PX建设项目的舆论来看,主流上也是围绕《环境影响评价法》、《行政许可法》、《环境影响评价公众参与暂行办法》为基础而争取权益,重点就是要求公开环评报告,并要求在报告基础上纳入公众参与项目建设讨论。从报告制作和程序而言,《环境影响评价报告书》中就包括了两个部分,一个是从科学角度对污染问题的分析和解决,另一个是就科学评估与解决的部分,征求受影响地区公众的意见。

    但是,这么多年的PX建设项目引起的社会事件之中,几乎没有一个建设项目的环境影响评价报告全文能够被公众获得,至多也只有非常粗线条的内容被简单公布。茂名项目的建设酝酿了四年,但据政府部门介绍,环评方案编制完成,但尚未开展正式环评。

    而第一起因为PX项目在厦门引起事件的腾龙芳烃项目,退居漳州以后也不太平,2013年1月21日,国家环保部公布对腾龙芳烃(漳州)有限公司做出处罚,因为变更环境影响报告书未经批准,擅自开工建设。

    虽然从技术上而言,腾龙芳烃被处罚的只是变更了燃料以后所缺的行政手续,但也一定程度上说明企业对于这样一个流程重视程度是不够的。颇为黑色幽默的是,一方面是企业对环评程序非常不重视,环保部方有此杀鸡儆猴之举;另一方面,环评报告又常常被以机密的名义,不对外公开。环评这事到底是重要到可以成为机密,还是不重要到企业都没工夫遵守呢。

    在互联网时代,知识很难成为机密。普通人只要勤奋地愿意使用互联网,都能大致了解到环评报告的基本框架,包括获得一些环评报告的全本作为参考。为此,让人相信环评报告会成为机密,以及环评报告不能公开的各种理由,在这样一个时代都会成为极其荒谬的借口。

    当然,当下的环评报告,企业都是通过什么样的手段去完成编制的,以及如何做到符合法规要求,在报告中加入受建设项目影响的人群如何参与评价这个项目的内容,这是另外一个无关的话题。相关的是,无论现实情况如何,企业不拿出这份报告公示。

    这样就奇怪了,政府一方面花费巨大的气力来说服公众相信PX项目是个好项目,PX是属于低毒的产品,另一方面却对于建设项目已有的最全的科学分析报告束之高阁,不敢让它见阳光。

    而来自民间的帮闲,一般支持项目建设时就是三套拳法:论证PX低毒而不是PX项目无害;论证环评报告是国家机密;指责要求企业公开环评报告是不道德的或者违法行为。

    但看到这里,我们还认为PX的毒害争论和PX建设项目的污染问题有关吗?完全没有。即便公众确实科学知识不够,有这样那样的误解,而建设项目的环评报告作为最具有科学权威和程序正义的合体产物,迟迟不能与公众见面,在现有的社会关系下,这样的行为只能加重公众误解认为项目确实有害公众健康,完全无助于消解公众的误解。

    在中国,有了环评报告这样从程序上对污染企业的约束,是远远不足以解决实践中处理污染问题执行不足的窘境。然而这毕竟是对于一个建设项目最基本的科学和程序上的要求,而要讨论建设项目的合法合规合理问题,不以这样一份报告为讨论基础,各方到了最后都必然是无的放矢。

    了解了PX,不等于了解了PX项目。要了解PX项目,讨论的基础,请从环评报告开始

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    1. 如果以一个最终产品的描述,来决定对整个建设项目的看法,无疑是强盗逻辑,也是反科学的。
      ======================================
      说出了我想说的话

      删除
    2. 如果以一个最终产品的描述————那么无论水力、风力、烧煤、烧天然气、烧石油、烧垃圾、烧铀……一样都是产生一个交流电压。。

      删除
    3. PX项目事件从来就不是一个简单的科学素质或科普力度的问题。从厦门到大连,再到茂名,“中国式科学”问题一再出现,其实已经说明这不是简单的科学问题,而是决策程序正义的问题。

      倘若因为部分PX项目的反对者的技术性错误就上纲上线地认为这是所有反对者的“科学水平”、并进而把“对PX项目的抵制”等同于“对PX的抵制”,这恰恰是对错了焦点。找错了病根,是很难治得好病的。而这恰恰也无意中成了政府的帮闲。

      讲个笑话吧:
      老师:大雄,如果你有10元,你去跟胖虎再借10元,你一共有多少钱?
      大雄:0元。
      老师:你根本就不懂算术!
      大雄:你根本就不懂胖虎。
      大雄的“10+10=0”不是算术问题,就跟中国一样,PX项目也不是简单的科普问题。所以这里虽然在同一链接中列出了两篇争议的文章,但都放在“政治民主化”的分区里。

      引自G+@Siulau Leo

      删除
    4. 张天蔚 | 了解PX是讨论PX事件的必要前提


      广东茂名PX事件逐渐趋于平静,网络上对于PX的讨论却仍未停歇。最新的一例,则是一则“清华学生‘捍卫’PX词条”的消息。

      茂名事件之后,PX显然成了敏感的词汇。但所谓清华学生“捍卫”PX词条,却并非直接针对茂名事件,甚至并不牵涉PX被赋予或强加的复杂的社会性含义,而是就PX的科学属性而进行的辨析。

      广东茂名PX事件发生后,清华大学化工系学生发现“百度百科”上的词条解释中,将对PX的描述由原来的“低毒”修改为了“剧毒”。经过调查发现,是一位网友在茂名PX事件发生后,在百度百科中进行了这一改动。

      作为主修化学的学生,清华学生们明确了解PX的“低毒”属性,因此不同意对PX的“剧毒”描述。但作为一家开放式的百科网站,网友在一定规则下自由修改词条乃正常行为,清华大学的学生们显然也并不愿意突破这一公认的规则。于是,一场修改、改正、再修改、再改正的“词条保卫战”,在部分网友与清华学生之间,在网络世界公认的规则之下展开。

      而在经过多个回合的“拉锯”之后,百度百科的PX词条,被锁定在“低毒化合物”的描述上。发起并力主坚持对PX进行“剧毒”描述的网友,在经过与清华学生的沟通之后,也不再继续坚持修改词条。

      对一个词条的“捍卫”成功,并不能就此确立公众对于PX“低毒”的共识,更不可能就此缓解公众对PX项目的担心和反对。但是,由具备专业知识的学生,在尊重科学的基础上,对相关科学概念进行“捍卫”,并由此激发更广泛的,基于科学常识和科学精神的讨论,却有助于让相关事件的讨论回到其本来的“原点”。

      围绕PX项目发生的多起事件,都有着相当复杂的成因。公共决策中的“邻避效应”、政府决策过程的不够透明、信息披露的不够充分、既往类似事件的示范效应,都可能导致公众闻PX色变,并对PX项目可能的危害,采取一种“宁可信其有”的态度。而对PX项目本身,则采取一种对自己最为“保险”的立场:PX可能低毒,PX项目也可能有益,但是对不起,别建在我们这儿才行。

      但无论PX事件有多么复杂的成因,其缘起的基本“原点“,仍然是对其毒性的认识。如果PX确实是“剧毒”,则一切讨论皆为多余,任何PX项目都必需远离人群,甚至根本不得建设。反之,如果PX确实“低毒”,且在完备的安全控制之下,对公共安全有足够的保障,则PX项目的建设与否,就可以还原成一个利弊权衡的论证过程——如果在税收、就业及经济拉动效应方面的收益,大过甚至远远大过潜在且微弱的污染风险,则PX就是一个可以考虑的建设项目。很多发达国家能够接受在人群密集区建设PX项目,也正是基于这样的利弊权衡和论证。

      清华学生对百度词条的“捍卫”,并不能直接让PX项目的冲突和争论变得更简单,但它至少可以帮助公众逐渐明晰对PX的科学认识,并在此基础上获得一个公认的讨论基点。而不是撇开对PX属性的科学认识和辨析,一股脑地进入到看似深刻,实则无解的道德激辩之中。而以往的数次PX事件,恰恰都是在这样混乱的激辩中变得一地鸡毛,而且没有给后来的类似事件,留下一点可以借鉴的经验或教训。

      让讨论、争论回到原点,让大家知道我们究竟在讨论什么,是公共决策中必需遵从的规则和必需具备的能力。在这方面,我们急需“补课“,因为我们将要参与的公共决策注定越来越多。

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    5. TO 41楼 和 4单元
      多谢分享相关文章 :)

      TO 3单元的网友
      多谢转载 G+ 上的评论。
      俺赞同该评论提到的:
      【把“对PX项目的抵制”等同于“对PX的抵制”,这恰恰是对错了焦点。找错了病根,是很难治得好病的。而这恰恰也无意中成了政府的帮闲。】

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  40. 谷歌了一下,中文一堆墙内的,英文态度一边倒

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    1. 两边结合起来看就对了:-)

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  41. 基本上我有时间想做点民主方面的事,希望有同好带领和推荐。

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    1. TO Unknown
      欢迎志同道合的网友 :)
      先从自己身边开始,向周围的朋友、同事、亲戚普及一下心理素质和政治素质。
      如果有兴趣自己搞个博客,可以参考《[url=http://program-think.blogspot.com/2014/01/anti-brainwashing-and-enlightenment.html]如何用互联网进行“反洗脑”和“政治启蒙”——分享若干个人经验[/url]》

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  42. 编程胸,作为一个茂名人,我有一点疑惑
    首先zf确实下贱没下限了
    但是对于那些趁乱打劫的家伙你觉得应该给予什么态度?对于各方来说应该怎么处理?
    尤其是那些不知道哪里来的飞车党,还有一群的纹身佬。。明显是憋了好久出来捣乱的。。当然,如果没有他们可能也不会引起那么大动静。。
    他们这种“一小撮”,我觉得很难说是好是坏,也不知道背后的动机有什么,这会给所有人,包括zf包括群众社会舆论带来困扰。
    不知编程胸怎么看这个?

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    1. TO vincent lin
      目前天朝之内的大规模抗议活动,都还非常欠缺组织性(因为缺乏有影响力的民间组织来发动)。
      这种情况下,难免有些人趁机混水摸鱼。
      要避免这种情况,只能尽量想办法提高组织能力。

      另外,
      有的时候,不排除衙门方面故意派人伪装成打杂抢分子,然后就有暴力镇压的借口。

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  43. 关于文章的比较,我觉得很好理解,整个社会舆论的氛围就是这样,大家都知道难以改变什么,倒不如找点有趣又没风险的事情来做。

    这是中国zf奴性教育的最大成功,历朝历代,屡试不爽

    大家都麻木了,一切都好了

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  44. http://www.atsdr.cdc.gov/ToxProfiles/tp71.pdf <--美国卫生及公共服务部对二甲苯毒性的相关报告,包括对二甲苯,毒性强弱自己看看就知道了.
    但是不论毒性怎么样,现在茂名当地政府对这件事的处理方法都有问题.

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  45. 就好象一个以前给你做过失败手术的庸医拦着你坚持给你动手术一样,一个劲的说“我的手段高明,不会出差错的”、“你就让我动吧,保证你没事”。碰上这种医生,文明点的人转身就走,粗暴一点的人推开就骂“别TM妨碍我找其他医生”。中共就像那个庸医,只不过更加横行霸道,现在茂名进行的抗议不是为了说“庸医手术是失败”,而是“庸医你凭什么不经过我的同意就动刀”。这是对自己人身健康负责、有着独立主见的行为。试想哪个正常人会对政府的黑箱操作忍气吞声呢?

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  46. 最近乌克兰的危机愈演愈烈了啊,编程君难道不打算写点什么表示表示?

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    1. 估计不会写全,要不然对编程君的民煮教材不利.....我坐等挑刺...>_<

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    2. TO 消灭苏联第二
      多谢老熟人提建议 :)
      俺后面的优先级暂定如下:
      1、关于 PX 的科普
      2、台湾的服贸纠纷
      3、乌克兰危机

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