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点评“台湾服贸问题”和“太阳花学运”

  上个月就答应读者写一篇关于台湾服贸的点评,拖到今天才动手,实在惭愧 :(
  关于“台湾服贸纠纷”和“太阳花学运”,网上已经有很多写得不错的评论文章。不过捏,大多数评论都只谈到其中的一两个点。咱们天朝有很多网友本来就缺少关于台湾的背景知识,看了这类文章之后,恐怕还是难以了解整个事件的全貌。所以捏,俺花了点时间汇总了一些信息,再加上俺的点评,希望有助于你了解整个事情的来龙去脉。然后你可以自行判断各方的利弊得失。
  提醒一下:本文中俺的点评仅供参考。希望你在看俺的点评之前,已经有自己的观点、自己的判断。在上周的博文《不要成为粉丝——谈谈“偶像崇拜”的成因和危害》,俺已经强调过了——【独立思考很重要,没有独立思考就没有思想的自由!】所以对俺的观点,也不要盲从。

★相关背景介绍


  考虑到某些读者对台湾的情况不太了解,先作个背景介绍。如果你自认为对台湾的情况已经很熟悉,可以跳过本章节。

◇“五权分立”和“五院制”


  如今那些比较成熟的民主国家,搞得都是“三权分立”(其思想源自法国启蒙时期的名著《论法的精神》)。但是中华民国的国父孙中山别出心裁搞了一个“五权分立”。在原有的“立法权、司法权、行政权”三权之上,又多出来“监察权、考试权”。所以如今台湾的政治体制中,有“五院制”分别与这“五权”对应。比如“立法院”对应“立法权”,以此类推。
  关于“五权分立”的更多介绍,可以看维基百科的词条(在“这里”)。至于“五权分立”和“三权分立”孰优孰劣,不是本文的重点,就不深入展开了。
  可能有些同学会纳闷:“行政院”具有“行政权”,但是台湾总统也有行政权。这俩是不是重叠了。为了说清楚这个,就得聊台湾的“混合制政体”。

◇“混合制”政体


  所谓的“政体”也就是政治体制(洋文叫“Form of Government”)。关于这个概念,俺曾经写过一篇《政治常识扫盲:聊聊常见的政治体制》。在这篇博文中提到了——搞共和制的国家,常见的政体包括:总统制、议会制、混合制。在这三种制度中,头两类大伙儿应该比较熟悉(比如美国、菲律宾、印尼是总统制;德国、印度、新加坡是议会制)。
  至于“混合制”,知道的人比较少。这种制度也叫“双首长制”或“半总统制”,台湾采用的就是这种政体。在这种制度中,“国家元首”(以下简称“总统”)和“内阁首脑”(以下简称“总理”)都具有实权。总统由民众直选,而总理由总统任命(通常情况下,总统会任命议会的多数党领袖担任总理)。如果议会多数党跟总统是同一个党,自然没问题;如果是不同的党,就会出现“两党共治”。
  目前成熟的民主国家中,法国是搞“混合制”搞得最好的,也是最有经验的。法国总统如果要任免总理,需要征询议会的意见。但是台湾的总统要任免总理(也就是“行政院长”),【无需】征询议会(立法院)的意见。所以台湾的“内阁首脑/行政院长”更像是给总统打下手的马仔,权力大为削弱。除了台湾,俄罗斯也是采用这种风格的“混合制”(总理权力很受限)。
  说到这里,顺便多聊几句:
  前面提到说“混合制”也叫“半总统制”。“半总统制”这个名称很有误导性——让人以为“混合制”的总统权力不如“总统制”的总统权力。其实不然。某些采用混合制的国家,总统的权力非常大,甚至可以解散议会(比如俄罗斯总统可以解散国家杜马)。所以,采用混合制的国家,如果制度设计不当,很可能蜕变为个人独裁(看看普京和梅德韦杰夫搞的“二人转”,你就会明白这点)。

◇政党情况


  接着再说说台湾的是多党制。
  大部分搞多党制的国家,要么演变为一党独大,要么变成两党轮替。(这两种情况都可以用博弈论的数学模型来解释)
  台湾演变为两党轮替——最大的两个党分别是:中国国民党(简称“国民党”)和民主进步党(简称“民进党”)
  目前台湾立法院的113个席位中,国民党占65席,民进党占40席,其它几个席位是小党(台联、亲民党)和无党派人士。

下面这张是政党在立法院的分布图(俺从维基百科剽窃的)。
不见图 请翻墙

◇社会族群情况


  台湾的社会族群大致可以分为4类:

  原住民
  在远古时代就开始居住在台湾的少数民族。人类学上属于“南岛语族”。(关于这个语族,《枪炮、病菌与钢铁——人类社会的命运 》一书还重点介绍过)。

  福佬人
  主要是福建移民(祖籍大部分在泉州、漳州),民国之前就到了台湾。主要讲闽南语。

  客家人
  主要是广东移民(祖籍大部分在镇平县、陆丰县),民国之前就到了台湾。主要讲客家话。

  外省人
  大陆沦陷之后,跟着老蒋跑到台湾的大陆民众,各个省份都有。主要讲普通话。

下面这张是族群分布图(俺从维基百科剽窃的)。
不见图 请翻墙

  请注意:“福佬人”和“客家人”自称“本省人”,与“外省人”相对。

◇经济状况


  为了让大伙儿初步了解台湾目前的经济状况,引述台湾官方(行政院主计总处)在2013年08公布的数据:
(2013年)上半年“实质平均薪资”减少1.9%(史上第三大减幅)
(2013年)七月失业率则上升至4.25%(亚洲四小龙最高,甚至高于日本)
20岁至24岁失业率升至14.05%(约七分之一)

◇服贸协议


  “服贸协议”全称是“海峡两岸服务贸易协议”,简称 CSSTA(维基的词条在“这里”)
  海峡两岸曾经谈过一个《海峡两岸经济合作架构协议》(简称 ECFA)。在这个 ECFA 的第4条指的就是“服务贸易”。通俗而言,CSSTA 类似于 ECFA 的子集。
  这个 ECFA 有点类似于 FTA (自由贸易协定),都是开放各自的市场,降低贸易壁垒(关税等)。

  “服贸”涉及到的台湾产业包括如下。
非金融类:商业服务业;通讯服务业;营造及相关工程服务业;配销服务业;环境服务业;健康与社会服务业;观光及旅游服务业;娱乐、文化及运动服务业(视听服务业除外);运输服务业;其他。
金融类:保险及其相关服务;证券、期货及其相关服务。

★相关人物介绍


马英九


  马英九是在任总统,国民党主席。
  他虽然在2012年获得连任,但是在第二个任期,其民调支持率连创新低(最低时达到个位数,9%)。前面介绍过,近几年台湾的经济状况低迷,马英九支持率猛跌跟经济不景气有很大关系。
  为啥马英九要不顾这么多民众反对,强力推动两岸服贸。主要原因就是马英九对两岸服贸寄予太大希望。他企图借助两岸服贸一举扭转经济颓势。

王金平


  此人是政坛老滑头,相当的精明。他虽然属于国民党,但是在绿营(民进党、等)那边也吃得开。王金平能够长期担任立法院院长,跟他这种蓝绿通吃的风格有关。
  很早以前(至少十年前),他跟马英九就出现矛盾。

◇马王之争


  去年(2013年)9月发生的“马王斗”(九月政争)让国民党高层内讧达到白热化(详细过程参见维基百科“这里”)。这事儿发展到最后,马英九甚至动用了大杀器——(以党主席的身份)推动国民党考纪会开除王金平党籍。一旦失去党籍,可能会导致王金平丧失立法委员身份;而丧失立委身份就可能丧失立法院院长职务。后来王金平闹到法院,总算保住党籍。
  从此事可以看出:马王二人的关系已经差到极点。而且此事导致国民党高层的分化。比如国民党大佬连战就公开反对马英九的做法。

◇江宜桦


  前面已经介绍了具有台湾特色的“双首长制”。江宜桦作为行政院长,名义上是内阁首脑,其实捏,只是帮总统打下手的货色。所以在整个服贸纠纷中,江宜桦虽然也经常抛头露面,但无足轻重——因为此职务更多的是执行者,而不是决策者。

◇苏贞昌、蔡英文、谢长廷


  这几个是民进党的大佬。苏贞昌是目前的党主席,蔡英文是2012年民进党的总统候选人。谢长廷是2008年的总统候选人。

◇陈为廷、林飞帆


  这俩是太阳花学运的主要领头人,都是“黑色岛国青年阵线”(简称“黑岛青”)的成员。
  “黑岛青”是2013年7月专门为反对“黑箱服贸”而成立的。

★反服贸的是哪些人?


  俺发现有很多人用“一元化”的视角来看待“反服贸群体”。实际上,反对服贸的人分为好几种,动机各不相同。下面大致列举一下:

◇经济上恐中


  这类人的比例估计最大。普通民众当中的反服贸人士大多数是这类。他们担心大陆的大型企业(尤其是央企)进入台湾市场,小企业就难以生存。
  而且最近10年香港的遭遇,被这类民众视作前车之鉴。

◇政治上恐中(反共)


  这类的比例也不小。有相当一部分民众担心中共会借机渗透台湾。这种渗透包括“国安层面”、“意识形态层面”、等。
  比如通讯服务市场开放之后,有些人担心大陆电信公司搞“棱镜门”;比如出版市场开放之后,有人担心对民众的“共产宣传”。

◇程序正义派


  这类人关注的重点不是服贸的利弊,而是签署服贸的过程是否符合法律?是否有暗箱操作?
  关于“是否存在黑箱操作”的分析,后面会专门说。

◇反全球化


  这类人应该是少数。因为台湾之前跟其它国家(比如新西兰)也签署国类似的自由贸易协议,并没有招致如此巨大的反响。这说明“反全球化”不是主流。

◇为反对而反对


  这类人是最无聊的,不过比例也很低,主要是某些绿营(民进党、台联、等)的政客。台湾民主化之后,始终有一些反对党(蓝绿都有)人士为了党争,采用这种“为反对而反对”的立场——通俗而言就是:始终跟执政党唱反调。如今执政党是国民党(蓝营),所以某些绿营人士就会采用此手法。
  说到这里,有必要提醒一下:台湾的民主化进程仅有20年左右,存在某些弊端是可以理解的。“为反对而反对”虽然挺无聊,但总好过独裁政权的“一言堂”。

★双方的主要争议


  整个过程,双方比较大的争议点有如下几个:

◇“两岸服贸协议”是好是坏?


  俺发现很多网友都陷入一个认知误区——单纯地谈论“服贸的优劣”。对台湾而言,服贸这个玩意儿,涉及的社会群体是各种各样滴。对某些社会群体,服贸是有利的;对另外一些社会群体,服贸是不利的。所以,凭空谈论服贸的好坏如同纸上谈兵。关键要看针对的是哪个群体。
  维基百科上有一个“海峡两岸服务贸易协议”的词条,里面列出了正反双方对服贸的说辞。

支持服贸的言论来自如下这些人(不含职业政客):
央行总裁彭淮南
晶华酒店董事长潘思亮
宏碁集团创办人施振荣
台达电创办人郑崇华
天下文化创办人高希均
中华民国全国商业总会理事长张平沼
中华民国全国商业总会监事会召集人王应杰
世界台湾商会联合总会总会长杨信
工业总会秘书长蔡练生
商业总会理事长赖正镒
电机电子工业同业公会副理事长郑富雄
艺人罗霈颖(原名罗璧玲)
(以上人名来自上述维基词条中列出的服贸【支持】言论)

反对服贸的言论来自这些人(不含职业政客):
台大经济系教授林向恺
台湾印刷出版产业人士郝明义
中药商会联合会理事长朱溥霖
政治大学金融系教授殷乃平
台湾大学经济系主任郑秀玲
东吴大学教授郭振鹤
台湾大学法律系教授林钰雄
作家、社会评论家彭明辉
(以上人名来自上述维基词条中列出的服贸【反对】言论)

  俺个人认为:
  主要的支持者——集中在台商、大公司老板/股东、之类的群体。因为服贸签署之后,他们可以更方便地在大陆市场赚钱。所以他们当然大力支持服贸的签署。
  主要的反对者——是那些小企业主,行业雇员、等群体。最近20年,天朝的“国进民退”,咱们这些大陆网友应该都有体会。所谓的“国进民退”就是民营企业的生存空间被国营企业(尤其是国企中的“央企”)压缩掉了。咱们天朝的央企,说白了就是“国家垄断资本主义”。不光是利用政策壁垒搞“国家垄断”,而且还跟权贵集团勾结。比如俺在前几天的博文《为啥周永康案还不公布?另八卦一下后续大老虎的热门人选》中提及的周永康、曾庆红、贺国强、李鹏、等家族。这些权贵家族纷纷渗透到央企中。如此一来,普通的民企根本无法与之抗衡。
  咱们天朝的这些丑事,某些台湾网友当然也知道。所以台湾的小企业主、行业雇员,如果他们知道发生在大陆的“国进民退”,当然也会担心服贸签署之后带来的负面效应。

◇审议过程是否违规?有没有黑箱操作?


  这个问题是正反双方争论的焦点之一。俺看了双方的好几篇文章,都说自己这方有理,但是论证过程都流于简单。后来找到这篇长文(链接在“这里”),说得还算详细。
  把此文的开头部分摘录如下(第一句俺就很欣赏)

不要盡信本文,就如同任何懶人包一樣,不要當一個只接收答案的人

你要先知道:
立法程序長這樣

1. 行政院送案給立法院
2. 立法院程序委員會決定下次院會議程要討論那些法案
3. 立法院會一讀
4. 如果是審議案就送相關委員會審查,備審案可以跳過
5. 立法院會二讀
6. 立法院會三讀通過

現在服貿協議的進度:通過委員會進入二讀

事件簡要:
之前服貿協議經過朝野協商說要逐條審議
並且要等公聽會開完之後才開始審議
不過接連幾天議事衝突,沒有進展

3月17號張慶忠委員稱服貿協議是行政命令放三個月就算已審
後來又補充說服貿協議本來就是備查案不用審

所以這次事件的爭議:
服貿協議到底是審議案還是備查案?能不能當作行政命令
這問題其實出乎意料之外的複雜

......

  关于“两岸服贸协议”,这里面有一个打擦边球的地方——两岸关系的特殊之处。如果台湾跟其它国家签署贸易协议,视作“条约”——这个在中华民国法律中有很明确的定义,不会产生太大分歧。但是两岸之间签署贸易协议,不算“条约”——因为中华民国的宪法认为,大陆是中华民国的领土。所以两岸之间签署的东西,要参照“两岸人民关系条例”。但是这个条例又比较模糊,对某些细节没有界定清楚。
  由于上述原因,导致这个问题引发大量口水战,但各自都无法说服对方。

◇“占领立法院、行政院”是否正当?


  对于太阳花学运,总体上俺是比较认同的。【俺对学运的认同跟“服贸”没啥关系】,主要是因为俺比较支持公民的非暴力抗争。在前两年的《谈革命》系列博文中,俺已经表达过类似的立场。
  但是俺觉得:【“占领立法院和行政院”是太阳花学运的一大缺憾】。为啥捏?这要从两个方面进行分析。

  太阳花学运的性质——是“改良”而不是“革命”
  在《谈革命》系列中界定过“政治变革”的三种类型:改良、革命、政变。“改良”跟“革命”的区别在于:“革命”对政治制度的改变是彻底的/根本性的;而“改良”是不彻底的。
  太阳花学运的政治诉求是基于“服贸议题”,其性质显然是“改良”。
  如果某个非暴力抗争的性质是“革命”,那采用“占领国会”的手段就是正当的。比如1998年发生在印尼的非暴力革命,雅加达大学生占领国会大厦。当时的独裁总统苏哈托企图动用军队血腥镇压,但是军方抗命,苏哈托被迫下台。
  反之,立足于“改良”的非暴力抗争,却采用“占领最高立法机构”的行为,导致国家立法机关瘫痪——让人感觉做得太过头。

  “立法院/行政院”的性质——不是公共空间
  在《政治常识扫盲:澄清“言论自由”的各种误区》一文中,俺解释过“公共空间”的概念(健忘的读者可以再去看看)。“公共空间”洋文叫“public sphere”,主要特征之一是:不属于任何个人,不属于任何组织/机构。由于这个特征,任何人都可以在公共空间发表言论。比如伦敦的海德公园就是非常有名的公共空间。对台湾来说,台北的凯达格兰大道和凯达格兰广场可以算是“公共空间”。但是“立法院办公场所”和“行政院办公场所”显然【不能算公共空间】(因为这两个地方都有明确的“所有者”)。所以俺认为:台湾学生占领立法院和行政院,超出了“非暴力改良”的边界。
  作为对比,咱们来看看2006年发生在台湾的“反贪倒扁运动”。当时施明德发起的红衫军,规模空前(人数超过百万)。示威民众一度包围总统府和总统官邸。当时有很多人提议说,直接冲进总统官邸,把陈水扁抓起来。但是施明德坚决反对。因为他很清楚:如果示威民众冲进总统官邸,那么抗议活动的性质就变了。

★服贸【支持方】的污点和败笔


◇马英九的问题


  从整个事件可以看出马英九很缺乏政治技巧。
  民主体制和独裁体制最本质的区别是——分权。在分权体制下,没有人掌握绝对的权力。这种情况下,国家领导人需要一定的政治技巧才能推动和落实那些重大的事情。举个例子,在美国名垂青史的林肯就很有政治技巧。为了达到最终目的,他懂得在合适的时机进行恰当的妥协;而且林肯能够把政治对手团结在自己周围,这点一般人很难做到。(有兴趣的同学可以看《一个妥协者的伟大胜利——亚伯拉罕·林肯的抉择 @ 南方人物周刊》)
  俺个人认为:马英九既不懂得“妥协的技巧”,也不善于团结不同立场的政治人物(所以才跟同党的王金平剧烈内讧)。

◇张庆忠的30秒


  3月17日下午发生在立法院的事情,可以参见维基百科“这个词条”的介绍,过程很详细。
  当时国民党立委张庆忠用30秒宣布如下:出席人数五十二人,已达法定人数,现在开会,进行讨论事项;海峡两岸服务贸易协议,本案已逾三个月期限,依法视为已审查,送院会存查,散会。
  此举让矛盾严重激化,并直接导致学生在18日晚间占领立法院。
  说实在的,这是马英九政府和国民党方面最明显的败笔。

◇马英九政府的虚假宣传


  马英九在2014年3月公开宣称:两岸服贸协议若无法通过,会影响中华民国参与“跨太平洋伙伴协定”(TPP)。
  可惜没过几天(4月10日),美国在台协会发言人金明表示:他看不出两岸服贸协议争议与 TPP 有直接关联。
  又过了几天(4月21日),美国 APEC 资深官员王晓岷表示:ECFA 和加入 TPP 没有关系——我们只会问你要开放哪些市场,不是问你对中国开放哪些市场。

◇蓝营立委邱毅的抹黑宣传


  邱毅也算是比较有名气的立委。学生占领立法院之后,他在电视上抨击学生的行为,然后拿出一张现场照片说:有的就地睡觉,然后吃得是满地的狼藉,请看这个就是立法机构的发言台,在立法机构的发言台上面,大家看到没有一大堆的香蕉,很明显的这个香蕉是谁送的,后来我查得很清楚,这个香蕉就是民进党的党团送进来的。
  搞笑的是:邱毅指称的“一大堆香蕉”,其实是“向日葵”(也就是“太阳花”)。相关照片请看“这里”。
  不得不说的是:这么低级的错误,后来居然上了CCTV的“海峡两岸”节目。相关视频请看“这里”(需翻墙)。

◇抹黑学运骨干的网文


  网上曾经流传一份“起底学运骨干”的帖子,称太阳花学运的主要骨干都是民进党党籍。后经媒体记者逐一确认,基本上与事实不服——主要骨干都【不是】民进党,基本上跟民进党无瓜葛。相关报道在“这里”。

◇挺服贸人士的假冒身份


  国立中山大学社会学系是全台第一个自主决定罢课的系所。罢课之后,有数十个自称“家长”的民众拨打电话给中山大学社会系。社会系的系主任杨静利说:“有很多家长跟我们讲说,我们小孩已经大四了,罢课活动让孩子无法在今年毕业。只好无奈回应——我们系是(三年前)新成立的,我们最高年级只有大三,没有大四的同学。”(相关报道在“这里”)
  显然,这些号称“家长”的人是挺服贸的人士,企图用这种方式阻止高校罢课。

★服贸【反对方】的污点和败笔


◇占领立法院、行政院


  俺认为这是“反服贸一方”的主要污点。在前面的段落已经具体分析过了,此处不再罗嗦。
  另外俺要提醒一下:占领“立法院、行政院”只是整个“太阳花学运”的一个组成部分。不应该因为这个而否定整个太阳花学运。关于太阳花学运的积极意义,会在本文末尾总结。

◇民进党立委霸占立法院主席台


  前面背景介绍中提到了台湾政党情况——民进党在立法院处于少数党地位(40/113)。为了阻止服贸协议通过,民进党采用比较下三滥的手法——长时间霸占立法院主席台,致使服贸议题无法进行正常的讨论和表决。
  如果俺没记错的话,民进党立委比国民党立委更经常采用一些下三滥的手法(除了强占主席台,还有“锁门、群殴、泼茶水、等”)。
  俺觉得民进党应该多向欧美成熟民主国家的议会学习,看看人家的“少数党”是如何运作的。

◇苏贞昌借机拉票


  在3月21日的反服贸集会上,苏贞昌(民进党主席)利用上台发言的机会,替台中市长参选人林佳龙拉票,台下哗然。
  事后,苏贞昌通过发言人发表公开道歉。

★太阳花学运的意义


  关于此次太阳花学运意义,彭明辉(台湾清华的教授)写了一篇评论《學運成就了什麼──給參與學運的學生們》。俺觉得其中几段写得好,摘录如下:
學運是為了深化民主,而不是為了奪權,或者逼統治者接受任何條件。
......
會有人獨裁,是因為有一大堆不思不想的順民!學運的最高成就是在減少台灣的順民人數。
......
把一部憲法和一整套民主制度送給一群奴性深重的人,他會用民主程序選出一個獨裁者,再授權給他把憲法改成適合獨裁的版本。民主真正的敵人是一群奴性深重的順民,把順民變成不那麼具有奴性,這才是學運帶給這個社會最重要的成就。

  为啥俺赞同这几段话的观点?因为在之前的《谈革命》系列的第3篇《政治变革需要哪些素质》,俺专门强调过:【政治素质】和【心理素质】是最关键的两个素质。“普及心理素质”有助于摆脱洗脑,降低脑残的比例;“普及政治素质”有助于让更多人成为“公民”,减少“臣民”和“奴性”。
  当具备“公民意识”的人达到一定比例之后,才有可能发生【积极的】政治变革,才有可能在政治变革之后建立更成熟的政治制度。

★咱们天朝的网友该总结哪些经验/教训?


  最后留个思考题给列位看官——如果你是天朝的网民,你觉得台湾的这次服贸纠纷和太阳花学运,有哪些经验和教训值得大陆借鉴?


俺博客上,和本文相关的帖子(需翻墙)
台湾民主运动和独立运动简史
谈革命(系列)
政治常识扫盲:聊聊常见的政治体制
政治常识扫盲:澄清“言论自由”的各种误区
政治常识扫盲:理清“国家、政体、公民、政府、政党”等概念
批判性思维扫盲:学会区分“事实”与“观点”
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168 条评论

  1. 普及政治素质,点滴做起,以点带面。有忠党爱国的爱国贼冷嘲热讽,有常人的指责谩骂不理解,有党国媒体的抹黑也要坚持不懈。看了您的博客,我也开始在我的空间、博客抹黑党国了。不过尺度肯定比不上您。

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    1. TO 张召忠智多星
      多谢捧场 :)

      多谢对俺的认同 :)
      提醒一下:
      如果你是墙内的网友,在自己的博客上抹黑党国要注意隐藏自己的身份。以免被朝廷的走狗跨省追捕。
      有兴趣的话可以参考《[url=http://program-think.blogspot.com/2010/04/howto-cover-your-tracks-0.html]如何隐藏你的踪迹,避免跨省追捕[/url]》

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  2. 冒牌忠党爱国前来报到

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    1. TO 冒牌的“忠党爱国”
      多谢捧场 :)

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  3. 占领立法院议场是当时唯一可以采取的非暴力手段来实质阻止服贸协议送交院会表决,因为学运的突然爆发,17日张庆忠的那个委员会审查结果过了10天左右才反映到立法院的公文中,并且是变相否定了张庆忠的结论,相信这其中同学运的影响关系甚大。

    占领行政院则属于另外的问题,个人觉得性质不大相同。

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    1. TO Yahao Donald
      多谢发表不同观点 :)

      你提到说“占领立法院”是“唯一可以采取的非暴力手段”。
      这个说法,俺持保留意见。
      或许还有其它手段(比如司法方面的途径)可以避免服贸议案被强行通过。
      (俺对台湾的整个政治体系和运作流程不算太熟悉,只是指出某种可能性)

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    2. 台灣民眾在佔領立法院前普遍沒意識到事態的嚴重性,這是台灣民眾長期對政治失望及冷感的結果,太陽花發生後激起了民眾對政治關心,年輕人也認知到自己是能改變社會的,有趣的是,台灣法律(集會遊行法)並不禁止在立法院及監察院集會遊行,因為他們是民意機關,太陽花也代表台灣代議政治的失能,國,民兩黨的無能,太陽花也一改過去的抗議方式,盡量不跟警察正面衝突甚至離開時還跟警察致謝,整場學運也是很有秩序與目標

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  4. 先睹为快!不知六四是时能否邀请陈、林二位参观北京安门

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    1. TO 4楼的网友
      今年“六四”恰逢25周年,朝廷如临大敌。
      即便陈、林二人想来,估计也会受到朝廷方面的刁难。

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  5. 每次看博主分析问题,不管对不对,但是感觉比我自己想全面多了,这是如何训练的,推荐的书都看过了,也没有这种全面分析问题的能力。

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    1. TO 5楼的网友
      承蒙夸奖,惭愧。

      关于“全面思考问题”
      这里面包括两点:严密性、全面性。
      说说俺这方面的经历:
      小时候很喜欢数学,大概是那个时候打下逻辑思维的基础。
      工作后做的是“程序猿”,对逻辑严密性也有要求。
      另外俺长期在信息安全圈内混,对“严密性/全面性”的要求更高。

      思维的严密性和全面性,需要经常锻炼,才能成为一种下意识的习惯。
      其实相关的道理,很多人都明白。但是“习惯”不是人人都有。

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  6. 个人认为,相比于美国的抗议活动,台湾这次学运还是显示出非常不成熟的气息。占领立法院,干扰了国家机构的正常运作,在很大程度上让这次学运失去了正当性。在现阶段,恐怕台湾学运只能给我们理论上的意义。但是可以预想,中国大陆民主化之后,难保不会出现比这次台湾学运更加过激的学运或民运,民主可谓任重而道远,不能一蹴而就。

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    1. TO 6楼的网友
      多谢分享你的观点 :)

      你提到的一点,俺有同感。
      天朝存在“暴民政治”的土壤。
      所以俺一直希望能尽早推动“非暴力革命”。
      维持现状越久,积累的社会矛盾越尖锐。一旦刚性维稳失控,可能会引发很剧烈的暴力革命。那才是国家的悲哀。

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    2. 中国怎么非暴力革命 你一非暴力 共匪就暴力

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    3. “ 你一非暴力 共匪就暴力”,參見89年聖誕節時的羅馬尼亞革命。

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    4. 我整理个不完全列表 结果分类

      政府主动。巴西、缅甸、匈牙利、台湾蒋经国模式
      和平集会,政府顺应。保加利亚 波兰 模式
      政府想镇压但军队抗命。苏联、罗马尼亚 模式
      军队镇压 民众反抗成内战 利比亚 模式
      军队镇压,民众无法反抗被屠杀 兲朝模式

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    5. TO 2单元的网友
      你对“非暴力革命”太悲观了。
      共产党国家,面对非暴力革命,也不是全都演变为“武力镇压”(比如苏联)。
      演变为武力镇压的,独裁者也未必能赢(比如罗马尼亚)。

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    6. TO 4单元的网友
      俺之前发过一篇《[url=http://program-think.blogspot.com/2012/08/revolution-6.html]谈革命[6]:回顾“最近50年的革命史”[/url]》,里面整理了更详细的列表。

      对于你所说“天朝模式”,会有很多种变数。
      因为如今不比 1989年。
      当时那个“矮凳”也算是开国元老,在军中有威望,能够镇的住。
      其实当年很多军官以及退休的老将(包括开国上将萧克,张爱萍)是反对用军队戒严的。但是“矮凳”坚持要戒严,这些人没办法。

      如今的“习特勒”能不能镇得住军方,要打一个问号的。

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    7. 回随想的:
      高层的视野广,有良知的不奇怪。但将领反对跟最底层士兵盲从是两个概念。
      几个将领反对,“强人”可以换将甚至杀人,如罗马尼亚,结果底层哗变。又如苏联也坦克进红场了,依然是底层拒绝。 兲朝就开机枪了。
      论洗脑,兲朝太甚。以我接触的,退役几年依然看不清的自干五大有人在。更不要说封闭集中的现役人员时刻被体制化。

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    8. TO 7单元的网友
      当独裁政权企图对“非暴力抗争”进行血腥镇压的时候,“中高层将领抗命”是一个非常关键而且重要的因素。
      你举的两个例子,都不是“底层士兵”抗命,而是“中高层将领”抗命。
      俺拿“苏联的八一九政变”来介绍一下:

      当时保守派发动政变,软禁总统兼总书记戈尔巴乔夫。
      政变集团包括:副总统(副总书记),总理,国防部长,KGB主席,内务部长等身居要职的人。
      国防部长调动“第2近卫摩步师”和“第4近卫装甲师”进入莫斯科。企图用武力攻占俄罗斯议会大厦,击毙或活捉叶利钦。
      但是这两个师的师长都抗命,不开枪——这两个师的师长,至少可以算“中高层”军官。
      后来政变集团准备动用特种部队(包括伞兵),突击进入议会大厦。
      但是特种部队“阿尔法小组”(苏联最牛的特种部队)的指挥官维克托·卡尔普欣将军抗命;
      另一个特种部队“维姆佩尔组”(苏联第二牛的特种部队)的指挥官别斯科夫上校也抗命。
      这两俩人,至少可以算是“中高层”军官。

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    9. 民主化是不允許暴力的,所以所謂“如果中國實現了民主化,會產生更激進的運動”這種說法本身就不存在,因爲完善的法律體系是民主的前提,而真正完善的法律體系是不可能允許暴力的存在的。
      民主化和民主制度同樣也不能變成同義詞,擁有民主制度的殼子的印度只能說是一個擁有制度的國家,而並非一個民主的國家,因爲他的制度並沒有很好的運作起來,但不能證明民主是一個有錯誤的方向,不能證明民主會導致中國發生暴亂的必然,只能說明有這種風險,但是所謂風險是無論做什麼都會存在的,並不能成爲因噎廢食的理由。
      但是這都只是理論而已,只靠着完善的理論是不能做到任何東西的,所有真實的實踐都是一邊行動一邊總結經驗,如果只是沉湎於困頓,只會最初的一步都邁不出去,更別說實現來民主化的未來了,如果發生了什麼錯誤那麼就勇敢的全部承接下來就好來了,做出下一次一定要做好的努力承諾,在爲這個承諾去努力。
      因此衝進立法院,只是民主化過程中的小小的鎮痛而已,沒有任何代價都不付出就能得到的勝利,指責太陽花運動,是看不到臺灣民衆所受到的苦難,目光短淺罷了。況且事實上沒有發生任何觸及人的基本道德底線的事件,基本上算是個和平運動。

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    10. 覺得五毛的策略越來越高超,雖然是一羣除了依賴權勢之外就無法自立的人,但是集團起來和普通單打獨鬥的公民作戰就不能低估對手的戰力,畢竟花了這麼多錢在研究這麼無聊的東西,爲了避免被個個擊破,是不是要把一些普通人團結起來,研究世界上的洗腦術,來反制五毛在中國網絡上的洗腦行動,否則我擔心十年之後中國將再無民主的土壤,整個民族都陷入一種深深的頑疾之中

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  7. “學運是為了深化民主,而不是為了奪權,或者逼統治者接受任何條件。
    ......
    會有人獨裁,是因為有一大堆不思不想的順民!學運的最高成就是在減少台灣的順民人數。
    ......
    把一部憲法和一整套民主制度送給一群奴性深重的人,他會用民主程序選出一個獨裁者,再授權給他把憲法改成適合獨裁的版本。民主真正的敵人是一群奴性深重的順民,把順民變成不那麼具有奴性,這才是學運帶給這個社會最重要的成就。”

    谈谈个人看法:
    1,民主是为了权利,民主是一种权利相关人的议事规则,权利是第一位的.
    2,如果多数利用程序选择独裁者成立的话,那么任何可选择的制度模式已经崩溃,已经没有意义了
    3,相信人类理性的传统(非唯理主义):独裁者不是选出来的,独裁者无需选举。

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    1. 克里米亚的事情,还真让我对民主产生了怀疑。"公投"应该算是民主的最高形式了吧,但是看到克里米亚以及乌东那些"民间亲俄人士"的所作所为,就会发现他们会把整个世界拖入倒退的境地。对这样的"民意",我觉得乌代总统的暴力镇压似乎是合理的。我认为专制会催发专制的思想,所谓的“你不讲理我也不讲理”。
      人民民主专政也是这个道理,就是即便以专政的形式也要保障民主

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    2. 我是上一楼的,我还想到了看过的一个说法。美国一个教授在课上讲述公平正义的问题,讲了很多内容;结果一个学生站起来问“如果你说的公平的社会里,碰到了一个希特勒那样的人该怎么办?” 这个教授低着头沉默了大约有十分钟,最后说到"我们只有杀了他,才能接着讨论公平的问题"

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    3. 选举表面希特勒并没有掌握绝对多数民意,希特勒上台跟党卫军冲锋队有关,希特勒成功修改民主宪法的举动也与冲锋对恐吓社民党议员、禁止共产党议员有关。其中共产党议员在国会纵火案中就被攻击了。说到底根本不是民主选举

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    4. 关于克里米亚,部分人的公投并没有反映全国人的意志,

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    5. 在自由社会里,自由人当然需要联合起来对付专制敌人的,这一点,在“无政府、国家与乌托邦”中有类似论述“法律起源于自由人的保护性社团”

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    6. TO 7楼的网友
      多谢分享不同观点 :)

      针对你提到的“相信人类理性的传统”
      俺认为恰恰相反——大多数人是“感性的”——“感性是天生的”,“理性是要靠后天锻炼的”

      而且在天朝,具备基本政治素质和心理素质的人,比例非常低。
      这也是俺反复唠叨要“普及心理素质”和“普及政治素质”的原因。

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    7. TO 2单元的网友
      俺认为:希特勒本身并不可怕,可怕的是可以被他洗脑,供他驱使的民众。
      所以俺不赞同你提到的那个教授的说法。

      总的来说美国的民主成熟度还算是比较高的。
      比如美国就允许纳粹分子的言论自由,但是德国就做不到。
      如果某个国家中,具备基本政治素质和心理素质的民众达到一定比例,希特勒/毛泽东之流是掀不起大风浪的。

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    8. 3单元的网友
      关于希特勒上台的问题,有如下几个因素在起作用。
      1、魏玛宪法的漏洞
      当时魏玛共和国的宪法允许总统施行国家紧急状态,在紧急状态下,可以牺牲很多基本人权。
      2、一定的民意基础
      纳粹党是靠选举成为议会第一大党。
      虽然在选举过程中,冲锋队(褐衫队)也搞了一些流氓手段拉票。但是流氓手段拉票占的比例不是主要部分。
      当时希特勒靠着演说技巧,本身已经拉拢了很多支持者。
      3、国会纵火案
      虽然纳粹党成为第一大党,但是尚未获得独裁地位。
      1933年2月发生的“国会纵火案”,希特勒忽悠当时的总统兴登堡宣布紧急状态。并开始捕杀共产党和社会党。
      直到这时候,希特勒依然没有获得独裁地位
      4、“授权法案”通过
      到了3月份,希特勒故意对天主教示好,骗取梵蒂冈教廷和天主教党派“中央党”的支持。然后希特勒凑齐议会三分之二选票,通过“授权法案”。
      这个“授权法案”类似于政治空头支票。
      有了授权法案,希特勒的内阁无需议会表决,可以通过任何法案。
      至此,希特勒正式成为独裁者。

      上述这几个因素,只要缺少其中一个,希特勒都成不了独裁者。

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    9. 回复
      “理性传统”来论述自卡尔波普尔的著作“猜想与反驳”第四章
      http://blog.sciencenet.cn/blog-434633-580304.html
      心理学上有个理论叫自我决定理论,自我决定是一种关于经验选择的潜能,是在充分认识个人需要和环境信息的基础上,个体对行动所做出自由的选择。该理论认为人是积极的有机体,具有先天的心理成长和发展的潜能

      生物学上有个理论叫进化论,生物具有适应环境的先天本能,人在极权与自由等不同环境下的表现,正是人类理性的本能。

      批判的理性主义认为:爱思考、爱讨论问题就是理性的表现,只要思考与讨论就会有进步,而不是指观盲目相信观点是否正确。

      同理,自由民主社会,自然趋向于进步,而唯理主义趋向于致命的自负。

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    10. 9單元網友你好,我認為天朝人在極權主義下的生活表現方式是在統治者用“巴普洛夫效應”、條件反射大發(如文革、反右運動)“調教”出來的,絕非民眾理性選擇的表現。
      實際上,多數天朝人還是感性思維,沒看新聞嗎?領導下鄉視察,P民看見領導來做客,哭的稀裡嘩啦的XDD

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  8. 身為一個中華民國人
    马英九的问题
    我只說民調原本9.2,現在直接雙倍了
    张庆忠的30秒
    請查 陳其邁 20秒
    马英九政府的虚假宣传
    TPP的條件肯定比服貿要嚴格很多,中華民國台灣都簽不下的話,沒人想跟台灣簽,經濟部長表示貿易談判目前都停止
    抹黑学运骨干的网文
    你說他們不是,那就不是吧,那為什麼只有綠委站門,後續割"闌尾"(諧藍委)活動
    蓝营立委邱毅的抹黑宣传
    挺服贸人士的假冒身份
    我也認為這敗筆

    我只能說有些問題沒有住在當地,你不會了解,緣起六年前
    這次FB上,反服貿的使用了一堆封鎖、檢舉,只因破解反服貿的懶人包,打回家時,雙親皆叫我不要在FB上發言,FB上的群眾暴力可是非常誇張,都上新聞了。
    偏綠色彩民調,民進黨好感下降

    他們不就為反對而反對,後面一堆反XX,反核四、反自經區等等,反自經區,這一件事可以說反自由貿易,美國是支持自由貿易

    中韓FTA

    王金平 蔡英文 李登輝 這三者關係

    日本右翼

    美國態度 尼爾森報導 CSIS

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    1. 没看懂你要说什么......

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    2. 就我认识的原住居民,他们的说法跟你的完全不一样,我倒是很好奇原住居民会怎样回应你

      至于你说的FB封锁问题,反服贸的人也在说挺服贸的人利用各种手段封杀他们的言论。

      另外跟楼上说一句,看懂他的话不难,你注意区分简体字和繁体字,简体字是编程随想文章中的小标题,简体字底下的繁体字是他的论述

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    3. TO 8楼的网友
      多谢台湾同胞捧场 :)

      如果俺没猜错,你应该是蓝营的支持者。
      先声明一下:虽然俺长期关注台湾,但俺既不是蓝营也不是绿营。

      关于“马英九的民调”
      俺在博文中补充注明了——9% 是最低值(这样的说法更严密些)

      关于“马英九政府的虚假宣传”
      你所说的——TPP 的条件比两岸服贸更严格——有一定道理。
      但即使这样,马政府的说法依然是不严密的,具有误导性的。
      从逻辑上讲,“TPP”和“两岸服贸”确实【没有】必然关系。
      作为政府领导人,马英九讲话的措辞一定要严密,否则会让别人抓住把柄。

      关于“陳其邁 20秒”
      这个俺知道,但是因为这事儿跟本文的关系不大,所以没有提及。
      而且俺在本文中也举出了某些民进党立委的下三滥手法。
      民进党立委的整体素质有待提高。

      关于“抹黑学运骨干的网文”
      不能因为民进党立委出来支持学运,就说民进党跟学运骨干是一伙的。
      顶多只能说他们两边的立场一致。
      如果要说他们是一伙儿的,至少要给出更加过硬证据。
      而那篇网文指出某某学运骨干是民进党党籍,多是凭空捏造。没有事实依据。

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  9. 一个条约,遭双方民意反对而执政支持,不说史无前例,也得绝无仅有了。归根到底在于民主难以克服短视的痼疾。

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    1. TO WindyWinter
      大陆这边,貌似关注服贸的民众比例不高。

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  10. 求编程随想抽时间写篇对付域名污染的文章,一直用代理很麻烦。。。貌似VPS可以搭建DNS供本地客户端使用,但对LIUNX太白,无从下手,求指导。

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    1. TO 10楼的网友
      多谢提建议 :)
      对付域名污染的翻墙教程,俺一直没抽出时间写,抱歉 :(
      要写的东西实在太多,有点忙不过来。

      如果你用的是 Firefox 直接在浏览器中设置“远程域名解析”,就可以解决“域名污染”。
      操作如下:
      地址栏输入 about:config 回车
      搜索 network.proxy.socks_remote_dns 这一项,设置为 true

      另外,貌似 Chrome 从 版本5 开始,也加入类似功能。

      当然,这个“原创解析”需要配合翻墙代理。
      如今翻墙代理已经非常傻瓜化了,应该不难搞。

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  11. 各位RSS阅读器用的是什么?我用的是Feedly,但最近老是经常无法读取内容,goagent也开了,请问如何解?

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    1. TO 13楼的网友
      有没有尝试过 Digg Reader?
      (支持全程 HTTPS,后台公司也算有实力)

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    2. 我用正常 Feedly+goagent

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  12. 对编程的这篇文章非常不满意

    1.没有谈到学运过程中防暴警察殴打学生;

    2.台湾人和国民党(马英九)政府的积怨已经持续了很久,这次是借着学运集中爆发了,应该聊一下国民党之前执政的政策;

    3.没有谈到台湾的族群分类,台湾人这个群体大概分为两种,一种是蒋介石败走台湾带去的“外省人”,一种是当时的原住居民。这两个族群在政治诉求上根本不一致,后者对前者非常有意见,而且后者比较痛恨国民党政府,他们认为国民政府对他们的待遇不好;

    4.没有谈到背后的统独因素,太阳花之所以爆发,很大程度上就是意识形态的博弈,这个话题编程貌似没有详细阐述;

    5.跟上一条一致,是一个衍生话题,就是国民党是否在投共出卖台湾的利益?中共是否在对台湾进行统战?各方的政治势力(共党,台湾居民,国民党,美国)又是如何看待学运?比如,马英九说不签贸易协议,就不能加入tpp,结果美国马上发表声明说签不签服茂协议不影响是否加入tpp。。。;

    6.没有谈到事件的后续影响,后面逐渐演变为台湾独立运动的去污名化运动,更多的人开始“名正言顺”的支持台湾独立。

    此外还有很多社会因素,比如年轻的台湾人不再认同什么“中国”和“中华民族”这一类的标签。。。。。。。。

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    1. TO 守夜人
      老熟人,你好 :) 多谢提出批评意见 :)

      关于“台湾族群”
      刚才已经补充了一个小节。并配图。
      另外提醒一下,你对台湾族群的理解有误——“本省人”跟“原住民”完全两码事儿。
      具体参见俺刚补充的内容。

      关于“统独问题”和“中共的统战”
      这个话题如果展开,估计又要一大堆篇幅。所以本文就没有提及。
      如果有空的话,俺另外开1、2篇博文,单独说说这两个话题。

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  13. 党国的宣传策略向来是挺蓝贬绿,反服贸又给了党国这样一次机会,说学运的背后有“台独”的影子。听说他们占领立法院以后我就想这下好了,又被党国抓住把柄了。虽然他们是不用在乎大陆方面的意见,但是他们这么干不仅显得不成熟,还会给人制造口实,让人认为他们是来捣乱的。当然对岸的网友可以无视我这个大陆人,但是诸君应该知道台湾事务可不是你台湾人一家子的事,毕竟中华民国宪法还没有改成台湾宪法,大陆的地图上也仍然把台湾当成一个省——我的意思是,请不要把大陆政府当成空气,更何况他们掌握着宣传机器,指不定会怎么抹黑学运呢。

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    1. TO 16楼的网友
      多谢分享观点 :)
      同意你所说——党国的宣传策略向来是挺蓝贬绿。
      党国的宣传策略之一就是:不断强化一种印象,好像民主国家都很乱。以此来进行洗脑。

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  14. 学习了,出来顶一下,感觉用谷歌浏览器翻墙爽乖乖哦~

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    1. TO 与思想对话
      多谢捧场 :)
      恭喜你翻墙成功 :)

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  15. 博主听说过列奥.施特劳斯吗(德裔美国人)?

    他的代表作有两本:《古今自由主义》和《什么是政治哲学》

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    1. TO 公民教育
      对“列奥.施特劳斯”,俺听说过,但是了解不多。
      刚才去查了一下跟他相关的资料。
      多谢推荐书籍,俺抽空找来看看,然后分享到[url=https://code.google.com/p/program-think/wiki/Books]俺的网盘[/url]

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  16. 不管怎样,台湾民主发展是走在大陆前面的.一方面台湾的政治黑暗面多在前台,,虽然很多台湾民众对现状存在诸多失望.但是暴露在阳光下的黑暗面可以被讨论,并随着民众的政治参与度提高而改正,这是健康的政治思想市场的发展方式
    另一方面,在大陆,一党专权,民众大多处于一种受欺骗的状况,愚化的人们甚至对政府的不满不如台湾民众对政府的不满,再加上暴力打压异己,压制言论.所以对于共产党的暴力性,排他性,式微的大陆民运没有非暴力的资本,至少目前是这状况,
    提高我们的政治素质当然是正道,不过党国的倒台可能多是因为其溃烂到根的缘故,就像这次越南粪青如此伤害大陆在越生意人,甚至致死致伤几十人的情况下,政府却没什么实质性的反应,实在让人心寒,这不就是其溃烂的一个标志吗,

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    1. TO 今天开始
      多谢分享观点 :)
      你提到的某些说法,俺表示赞同。
      但是你提到说“式微的大陆民运没有非暴力的资”
      俺觉得有点偏悲观了。

      苏共的强大和残暴不亚于中共,
      印尼的民众素质不见得比天朝的民众素质更好。
      这两个国家的非暴力革命都成功了。
      “非暴力革命”还是很有希望的。大伙儿一起努力吧!

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    2. 是啊,有时看看周围现实,不自觉发出这样的感慨.
      另外,编程兄对"党国穷凶极恶地打击任何反对组织和团体,甚至有倾向的异见聚会也必欲除之而后快"的行径怎么看?反对派组织和行为办法这些实际方面的知识也可以拿出来由伙计们讨论讨论的

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  17. 這次服貿只要反對立場都會被貼上綠色標籤,這也是過去
    國民黨及統媒的招數先搞成藍綠惡鬥造成民眾對反方反感。


    民进党立委比国民党立委更经常采用一些下三滥的手法(除了强占主席台,还有“锁门、群殴、泼茶水、等”)。
    這句話不同意
    這個又是受到媒體影響(台灣媒體中天 中時 東森TVBS 及老三台有三分之二媒體立場是藍的)加上媒體喜歡煽動畫面常常只會拍到這部份 卻不解說背後背景原因
    在民進黨執政時你所說的强占主席台,还有“锁门、群殴、泼茶水、等”手段,
    國民黨也用過 都有做過 說下三爛 這樣比爛 有點不好
    而且強占主席台是最後手段
    美國也會用別的方式來干擾議會進行。 韓國也會打架跟強佔主席台。(這可是馬政府最愛的支援國家喔) 你去討論使用的手段是不是很合適,有沒有過頭,才是正確的論述。 因為這跟程序正義一點關係都沒有。

    還有國會多數KMP立委被黨紀綁架法案(例如美牛案),沒有經過修改討論一律被通過,這絕對不是尊重民主的表現,黨義大於民意,這就是目前台灣立法院最大弊病,在30秒之前朝野協商明明逐條審查是KMP破壞約定毀壞憲法
    在學生攻進立法院 KMP有任何立委譴責過這件事嗎?沒有他們都袖手旁觀。
    http://musou.tw/ 國會無雙 看看立法院平常開會都有放在網路上面
    就算立法院沒被攻佔 ,有些立法院委員尸位素餐是事實。

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    1. 还是这篇评论比较耐看,国民党不要脸是素来已久的,不过编程只是就这次事件聊各方势力,碍于版面,没有算以前的帐。

      我以前一直支持国民党,心里想着毕竟跟支共做过斗争,信誉度应该比较好,又有大陆的执政经验,执政手段应该更好,后来马英九签署ECFA,说“一中各表”的时候,我意识到国民党已经不可信了。

      至于说“下三滥”,我觉得激进行为没什么不好,只要不闹出人命就OK。

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    2. to 20楼 你有所不知啊,在大陆,我们伟大的执政党那是想尽一切办法黑绿营啊,所以国民党干过的那些破事(不管是几十年前的还是现在的)那是统统无视掉了,但民进党人哪怕就是在家里吃饭噎着了他也能跟狗仔队一样炒作一番。早在阿扁上台之初就是如此。因为民进党起源于台湾本土,所以被党国当成“台独”势力的代表,国民党一直摆脱不掉党名中的中国二字,沦为统战对象也就不足为奇了。

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    3. 放屁!国民党被统战是因为国民党始终就是头蠢驴!别把屎盆子都扣到支共头上好伐?!

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    4. to 守夜人 有什么话不能好好说啊?我没招你没惹你,非要骂我一句你才舒服么?看你在别处的留言也是这样经常骂骂咧咧的,你在这里混了这么久就没涨点记性?

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    5. 恕我愚钝,没看出来。不管你是在骂我还是在骂其他人,都是在骂人。

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    6. TO 20楼的网友
      如果俺没猜错,你应该是台湾同胞吧?
      多谢分享不同观点 :)

      关于少数党对议案的阻挠,美国国会有“[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%97%E9%95%B7%E8%BE%AF%E8%AB%96]冗长发言[/url]”的招数。
      俺觉得“冗长发言”至少比“群殴、锁门、强占主席台”要斯文一些。
      而且美国方面对“冗长发言”有专门的法律条文进行限制。
      至于韩国,确实也有议员群殴。
      不过韩国的民主化进程跟台湾差不多,所以俺不觉得奇怪。
      建立成熟的民主体制,是一个漫长的过程。

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  18. 关于两岸服贸协议的内容 博主已附上wiki 我就不多详述
    以下我就依8F留言所提出的部分来回答吧

    民调这东西呢 我是抱持着怀疑的态度去看待的
    毕竟它会受采集的样本及实施方式等因素而有所变化 所以尽信它不如不信

    关于张庆忠 基本上 除了30秒不符合程序的问题 造成太阳花学运发生
    在实质审查前的公听会 便有在3天开完8场公听会的问题
    后来经协商又多了一天 将前两天的晚上场次挪到这天开 这个wiki有点到
    wiki没写到的是 召开公听会的期间 学生其实也想要参与公听会
    但面对的却是公听会的会场外 架起拒马 和警察站岗的阻拦
    而公听会的影片则是由公民团体自行录制 开会过程......就是流于形式的会议
    反对者的意见都未获得政府的响应 政府也都未做出具体的配套措施
    所以问题会爆发 实在是不怎么意外

    拿TPP来比服贸 说实话还蛮有趣的
    所谓经济部长表示贸易谈判都停止
    到底是政府这边自行停止谈判 还是其他国家真的拒绝 根本没给个明确答案
    政府在这段期间所做的 就是不断用不签两岸服贸协议 其他贸易协议就签不了的话来恐吓台湾人民 说实话 已经麻痹到不想再听了 = =a

    为什么只有DPP的委员当门神? 其实我也想知道KMT的委员跑哪去了
    连个人影和新闻都没有看到耶 占领立法院21天 爽休21天假 完全好赚
    至于”割阑尾”行动 我想留言的这位网友一定没有去看那个网站
    网站有将所有立委都列出来 投票结果前三名就都是KMT的立委阿
    而且”阑尾”的解释是 没有什么实质用处但是发炎起来会要人命

    FB封锁、检举?群众暴力?我个人感觉是彼此彼此
    反服贸封人 反反服贸的也一样阿 破解反服贸懒人包 好像不是实际原因
    追根究柢 是无法站在另一方的立场去思考不同看法
    沟通的技巧 还没有完全妥善学习 难免会因个人的主观而起争执
    而这种问题 本来就是要从中学习 而不是不去面对

    为反对而反?这个也挺有意思的
    在台湾 核四的议题早就已经争执很久了 而非今年才开始反
    因为这个核能电厂是个拼装车 从开始盖到现在已经过了好几年
    历经三任的总统 而经费也一直不断的增加
    有些人反核四 并不表示他反对核能发电
    部分台湾人知道 核四只是让一些人拿回扣的建设 并没什么实质意义
    自日本311地震的福岛核电厂事件 台湾人对此更有所疑虑 再加上政府连一套核灾发生时的配套措施都做不出来 当然会反对
    台湾就一个小小的岛屿 一但出事就可能危及全岛 当然要挺身出来抗议

    关于自由经济示范区 通常反对自经区的人会说它是服贸的后门
    虽然它让外资能在台湾设厂 以台湾的名义卖出
    但是反对者所顾虑的就是它所带来的污染及对台湾品牌的危害
    还有其他种种问题 毕竟现在政府的”外资” 就只有中国
    而政府的把关能力根本不被信任 所以当然会有所疑虑

    这段时间下来 其实也发现到不少抓着关键词就不断抨击
    或是质疑一方做的不好 就会有人拉另外一方来比较的现象
    这也就意谓着了解事情的来龙去脉 并有理性的独立思考能力是如此重要

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    1. TO 21楼的网友
      感觉你对台湾事务蛮熟悉的,估计你跟 8楼 一样,也是台湾同胞。
      多谢分享你的观点 :)

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  19. 从你给出反对服贸的言论来自的人的名单明显看出过半是来自学术界,可以解释为何反对服贸的观点来自学界,反对主角主要是学生也就不奇怪了。可不知道你如何推导出“主要的反对者——是那些小企业主,行业雇员、等群体。”? 难道还有更长的名单吗?

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    1. TO 23楼的网友
      关于“小企业主,行业雇员、等群体”对服贸的反对,俺是从其它一些资料和报道中得出的结论。不是根据文中那个“名单”

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  20. 他们在FB上骂大陆人,要多难听有多难听,你们还在这替人说好话,呵呵。当然,我也举双手反对服贸。

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    1. 骂人好像不是我们应该讨论的重点吧?

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    2. 以下继续。上次那个街头便溺事件不就是发展成骂战吗?结果骂来骂去也没骂出个什么共识出来,反倒是把心情搞坏了,还加深了双方之间的相互厌恶。骂你的人自然显得脑残,但是你要是还嘴那你就是在跟脑残较劲,说明你比对方还脑残。只可惜,能做到骂不还口的人着实不多啊。

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    3. 一事归一事 像有艺人表达自己的政治立场,大家也实在太过敏感了
      每次都要搞成这样 唉

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    4. 最搞的不是有艺人表态支持谁,而是有的艺人因为不想得罪两地粉丝就不打算表态,却还是被人骂说他们不关心政治......

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    5. 不表态无所谓,但连组职都封杀人家作品是不是太过 较真,像美国天天有人骂也不会叫人封杀谁谁谁

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    6. 封杀XX很正常。封杀转基因、封杀皮草、甚至绿教的封杀猪制品。
      都是在表达个人意见,只要不干涉别人消费就可以了。

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    7. 6单元你是如何联想到穆斯林不吃猪肉的?:-) 那不能叫封杀吧?而且也不是它先开始的。犹太教也不让吃猪肉,基督教很久以前也有这么个规矩,这三教据说有着共同的神学起源,称为亚伯拉罕一神教。你去看圣经古兰经里面的很多圣人的名字其实都有共同的起源,而且犹太人跟阿拉伯人的血统其实挺接近的,只是不知道现在为何非要你死我活。好吧,扯远了。而天朝对这宗教这玩意的态度就是都得听我的,不管你是信上帝还是信真主还是信佛,必须记住上帝真主和佛祖的头上还有伟大的党中央,否则格杀勿论。所以西藏的寺院里居然会挂老毛的画像,新疆的穆斯林到了斋月也不见得允许斋戒。其实吧什么无神论都只是幌子,朝廷高层里面就有好多人比咱们还迷信。真正的原因其实是宗教势力是最有可能跟朝廷抗衡的势力(因为组织起来很方便),所以朝廷欲除之而后快。可惜啊,打压地下教会得罪了梵蒂冈,丑化达赖得罪了藏传佛教,在新疆搞得那一套还把如今最激进的伊斯兰原教旨极端势力给引来了。唉,到处树敌迟早会付出代价的:-(

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    8. 7单元
      犹太教不吃猪肉,但犹太人做生意没忌讳。在美国,有50%与猪肉相关的生意掌握在犹太商人手里。
      穆斯林不但不吃猪肉,连涉及猪的生意都不会做。

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    9. 起源一样发展不一样啊,忌讳猪只是个习惯,无所谓好坏,就跟印度教把牛当成圣物一样。之所以有人会说伊斯兰教的闲话其实还是因为本拉登之流把它的名声搞坏了,不过在天朝更多的还是因为所谓“疆独”在中亚折腾。只可惜很多人不知道基地组织与中亚的东突之间的联系,还天真的认为就像传说中的一样对天朝很友好。我只能说这些人根本就不了解什么叫宗教狂热。伊斯兰教认为不论地位背景种族肤色所有的穆斯林都是兄弟,可我们这些不信教的异教徒却还傻乎乎的把人家分成不同的群体区别对待,人家不反感你才怪。唉,我觉得天朝迟早会在新疆问题上吃亏。

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    10. 爱好和平?
      1 看中东亚伯拉罕一神教3个分支的壮大史吧。天主教是慢慢渗透控制罗马帝国的,犹太教被撵着2000年。伊斯兰教一出现就是铁与血的战争扩张。
      2 清朝回乱和民国3区叛乱本拉登还没出生。
      3 印尼排华本拉登参与了?
      4 他们之间逊尼派什叶派还互相扔炸弹。

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    11. 1、天主教曾发起过四次十字军东征,而且连君士坦丁堡的东正教都不放过(都是基督教的分支),怎么如今天主教的名声也不算太坏呢?蒙古人曾经占领过比阿拉伯帝国大得多的地盘,怎么如今还有那么多天朝人认为成吉思汗很伟大呢?2、现在还有多少人记得这事?而且那些回民的世俗化程度很高,叛乱也并非因为宗教原因,更不是所谓圣战;3、这跟宗教也没什么关系。97年亚洲金融危机重创了印尼经济,民族主义情绪蔓延,再加上苏哈托政府为了转移视线有意煽动,于是悲剧发生了。再说了,就算是出于宗教狂热,本拉登也不需要亲自动手啊,你当人家傻啊?4、前面提到过,天主教跟东正教以前也是水火不容,只不过现在没人再提了而已。另附上维基百科的“伊斯兰恐惧症”词条[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%96%AF%E5%85%B0%E6%81%90%E6%83%A7%E7%97%87[/url]

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    12. 1 4 逻辑问题,伊斯兰教是好战宗教不等于说天主教就是和平的。警惕天主教同时首要防范绿教。
      2 有天朝人认为成吉思汗很伟大,跟几乎被纳粹灭国的俄罗斯反而出现新纳粹,跟被毛搞到家破人亡的毛粉一样。有病。
      3 亚洲金融危机不仅重创了印尼经济,还重创了泰国等等东南亚国家的经济。为什么信伊斯兰的印尼就被煽动了? 还有911本拉登亲自动手了?有什么大袭击是本拉登亲自动手的?

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    13. 1 4 你既然连“警惕天主教同时首要防范绿教”都说出来了那我还说个屁啊。我再说什么你都不会听的。不过我还是想说一句,你这种说法其实跟某些天朝人很混蛋所以天朝人都很混蛋是一样的。3 额,马来西亚也是穆斯林国家,而且跟印尼都是逊尼派。华人在马来西亚的影响力比在印尼大得多。被煽动的原因我已经说的很清楚了,苏哈托是独裁者,为了稳固政权自然会煽动民族主义情绪来转移视线。另外我说的亲自动手指的是制造事端的人跟基地组织有联系,具体怎么做本拉登当然不懂。

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    14. 网上就不要指望说服谁,我只是列出本人观点的支持证据。由后来人参考。
      网上有个统计叫《穆斯林的人口比例与行为的关系》。马来西亚华族占24.6%,印尼华族占1.2%。

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    15. 额,来源居然是百度贴吧......

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  21. 太阳花运动严重挫败了中共统战台湾的政治战略。
    中共为了以统一的名义消灭台湾的政治制度,采取经济围堵、政治孤立的战略战术。中共通过与其他国家进行利益交换的方式,使台湾商人在周边国家走不出去,迫使台湾商人全部到大陆来投资赚钱。通过在国际上政治孤立台湾的方式,逼迫国际社会不承认台湾的主权。通过经济的、文化的、政治的全面渗透,企图控制并消灭台湾的政治制度。什么EFFA、服贸以及两岸军事互信、一中框架原则等等都是企图用先经济一体化后达到政治一体化的目的。并让台湾失去国际盟友。以所谓的“一国两制”欺骗台湾人,企图让台湾人交出主权,沦为中共中央极权政府下的一个政治特区,让台湾人沦为中共的政治奴隶。此次太阳花学运正是在台湾目前深重的国家危机背景下,民众本能的反抗。
    整个台湾社会正需要一场国家正名革命来维护国家主权,以及主权捍卫下的民主自由的政治制度和生活方式。任何热爱自由的人们都要联合起来帮助台湾捍卫主权和民主自由。台湾是华人世界唯一一个实现了自由民主的地方。而这个地方正遭受中共极权的重重逼迫。这场极权专制与民主自由的斗争的胜败,将是影响自由世界未来命运的起点。台湾也是正常斗争的最前沿,也是最凶险的地方!台湾人加油! 台湾共和国加油!

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    1. TO Pu Kenelm
      同意你对中共统战的分析——先经济一体化,后政治一体化。
      俺在文中有提到:“政治上恐中”的比例也很高,仅次于“经济上恐中”。
      很多反服贸的人就是担心中共在背后搞“统战”。

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  22. 很难 连你们自己人内部都不和谐了

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    1. 你这是回复错地方了吧?

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  23. 随想哥,请问下最近上面警惕起来了呢。刚刚回寝室,在大楼通知栏看到大大的由学校张贴的通知,叫5.19-6.7安全稳定值班,内容是这这天值班老师的名单和联系方式,连院长也来值班了,不可思议,并且注明,各值班老师在此期间务必保持通讯畅通……我想与六四25周年纪念日临近有关吧,不知道其他学院和学校是否这样,而且感觉轮子这段时间在我们学校好像有活动(厕所宣传广告)……感觉有点动静,到时别爆发活动什么来着,反正我感觉咋们学院的人都很老师,除了我们班,呵呵。

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    1. 显然。各个高校一般都会是严控的点。20周年的时候有些学校都不许离校。
      不过这次加上净网行动,看来包子的决心不小。我们拭目以待看会怎样吧。
      (其实个人不觉得会怎样。大家都聪明了或者说都傻了。真搞活动能不能搞起来我觉得很难说。去问问有几个真打算上街的,回答敢的有多少呢?)

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    2. 发2个猜测:
      1. 我猜测你是某个偏文科的大学的学生?也许是中国政法或者人民大学?
      2. 你可能是女生?

      以上是根据是各种看你的评论的印象。

      (不要直接回复我的猜测,我要是猜对了你就暴露了,猜错了你就不要纠正了。)

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    3. TO 与思想对话
      多谢分享你所在学校的情况 :)
      5.19到6.7——很显然是应对“六四”25周年。
      这个时间段非常敏感,而且又是高校,朝廷当然要严控。

      如今全国都严密布控,俺觉得那几天很难出现亮点 :(

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    4. TO 冒牌的“忠党爱国”
      你还蛮会分析的嘛 :)

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  24. 搞笑的是,有个今年从西藏当兵回来的家伙,需要再修两年学分,在其他班寝室,我跟他开玩笑的说,到时候我们上街,领导让你镇压我们来着,你可咋办?他来了句粗野话,马来隔壁,要是我的枪,马上和你们上领导家搞死发令的家伙……哈哈,我们当时笑抽了~

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  25. 好吧,我忘了,我是用手机发的,貌似能检测到我真实ip,这不算什么反动言论吧……

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    1. 说点难听的,你这是花样作死啊......

      很高兴看到有新的参与的,而且你的很多评论能反映出当今的这些年轻人的真实思想,这是很可贵的。
      拜托你注意自己的隐私和安全问题。这博客不光是你在和博主和我们交流,很可能还有那些官方潜水的蛙人。

      退一万步,即使你不觉得自己的安全问题是问题(很多异议者都是这样),那么你的安全问题也会牵扯到别人。
      喝茶未必因为你是小人物就能躲过。官方要是有点指标什么的逼迫,你不上谁上?

      删除
    2. TO 与思想对话
      安全很重要啊!
      强烈建议先看完俺的系列教程——《[url=http://program-think.blogspot.com/2010/04/howto-cover-your-tracks-0.html]如何隐藏你的踪迹,避免跨省追捕[/url]》

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  26. windows操作系统自带的远程桌面连接,可以通过tor来连接吗?

    如果有两个物理网卡,一个有线网卡,一个无线网卡,用无线网卡上网的话那么对外可见的mac是只有无线网卡的?还是两个网卡的都有呢?

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    1. TO 30楼的网友
      问题1
      俺好久没用“远程桌面”了。
      记得当初用的时候,它的客户端界面上没有地方让你设置“代理”。

      像 MSN messenger 之类的,可以让你设置 SOCKS 代理,那么你就可以让这些网络软件通过TOR 联网。

      问题2
      如果你用无线网卡联网,那么无线热点看到的是你的无线网卡 MAC 地址。通常情况下应该看不到你的有线网卡MAC地址。

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  27. 编程大哥,请教个问题 为什么我没法禁用 Task Scheduler服务呢? 启动类型,服务状态里的选项都是灰色的,不能做,这是为啥?

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    1. 若是WIN7系统的话是无法终止和禁用的!在XPP和2003的话就可以

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    2. TO 31楼的网友
      请问你是什么版本的 Windows ?
      另,可以参考1单元的信息。

      TO 1单元的网友
      多谢替俺回答问题 :)

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  28. 个人本身对于这次运动不太感兴趣,但对于楼主收集资料和分析的方法很感兴趣。楼主常说培养独立思考能力,结合自己,最近看到求知的方法:事件由一连串的细节所组成,目前的细节收集和整理是为了梳理一个脉络,了解事件的来龙去脉。到了这一步,才叫对事件有一个完整的掌握,然后才可去展开分析,发现潜藏于事件中的道理。想问一下楼主,可否推荐几个利于开拓视野、培养独立思考能力的网站或书。

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    1. TO 32楼的网友
      多谢捧场 :)

      关于书籍
      这方面的书籍,可以看俺[url=https://code.google.com/p/program-think/wiki/Books]俺的网盘[/url]上分享的心理学类别(尤其是“认知心理学”)。

      关于网站/博客
      “Paul Graham”的个人网站很不错的(他就是《黑客与画家》的作者)
      有一个“学而时嘻之”是不错的,里面会提到“思考/心理学”方面的内容(不过更新比较慢)
      “刘未鹏的博客”也不错的,可惜好久没更新了 :(

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  29. 編程兄好,抱歉,本文還未來得及睇,但想簡單講句,馬蠅狗想與虎謀皮,與狼共舞,妄想得到好處,簡直係愚蠢之極。。。在此我想引用不久前陶傑在蘋果日報專欄-黃金冒險號的一篇文章:“我的卡夫卡”,裡面是這樣說的:“卡夫卡有一句名言,在亂世之中的悲劇,歸根究柢,只有一個原因,就是「邪惡太了解善良,而善良的人,毫不了解邪惡」(Evil knows of the good, but good does not know of evil)。”。。。。。。

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    1. 王丹:中國人為什麼不說話?

      說到今天中國的政治現實,我們都知道,對中共統治的不滿是普遍存在的;這一點毋庸置疑,因為可以反證出來:當局對任何不同的聲音都如臨大敵,當然就是因為他們知道不滿的普遍存在和嚴重程度,生怕任何突發事件把這些不滿引發出來。

      但是同時,我們也要承認,在中國的公眾生活中,儘管大家內心有普遍的不滿,但是公開表達不滿的卻不多。這就給外界造成一種假象,似乎大家對政府的滿意度是比較高的。至少,很多傻傻的西方媒體和故意裝傻的台灣媒體,就是這麼報導中國的。問題是,為甚麼在中國,不滿的人很多,表達不滿的人卻很少呢?

      恐懼當然是最基本的原因。當局的高壓主要就表現在對言論的管制上,公開表達不滿或者抗議,就會面臨被當局關切甚至逮捕的可能,這樣的政治環境下,要有很大的勇氣才敢於公開表達不滿,而這樣的勇氣,很少人能夠具備。我經常聽到台灣或者香港的朋友譏笑中國人不敢反抗,我認為這是缺乏同理心的表現:換作是你自己,在那樣的一個講真話就可能失去自由的社會中,你是否願意站出來呢?。

      但是如果恐懼就是中國人不敢講話的唯一原因,那我們就把問題看得太簡單了。按照這樣的邏輯,暴政就永遠不會滅亡了。暴政不可能永遠有效,就是因為人們不敢講話,並不僅僅是因為恐懼。

      在中國,對政治現實表達不滿的人不多,至少還有以下幾個原因:

      第一,我們必須承認,不滿的聲音不多,是因為有一部分人,他們對中共的統治和中國的現實,確實還是滿意的。不管你認同不認同他們的滿意,不承認這一點,就是盲目的。我們必須看到,中共確實是有它的擁護者的。即使有一天中國民主化了,中共也還是會有擁護者。這就跟今天台灣的國民黨,也仍然有擁護者一樣。

      第二,還有一部分人,他們其實是出於無奈。他們內心也有不滿,他們也清楚政府在做什麼事情,但是他們看不到公開表達不滿能起到什麼作用。這部分人,他們不知道自己能做什麼,也看不到能夠替代中共的力量,他們對現實失望乃至絕望,因此有不滿也不想表達。

      第三,另外的一部分人,他們不會公開表達不滿,是因為他們逐漸適應了。他們不是對現實滿意,他們也知道今天中國問題很多,但是就像久入鮑魚之肆而不聞其臭,他們已經逐漸習慣了不能令人滿意的現實。既然已經習慣,何必還表達不滿呢?中國人的忍耐力是很強大的。

      第四,最後一部分人,他們不願公開表達不滿,是因為他們的冷漠。不能否認,每一個社會都有一些人,他們缺乏對周圍世界的熱情,缺乏對社會的參與意識,他們也不關心公共事務,只在乎自己的瑣碎雞毛蒜皮。這樣的人就是在民主社會中也有很多,何況是在不民主的社會中,那自然會更多。

      總結一下的話,在中國,儘管大部分人對中共不滿,但是大部份人不願意表達不滿,這裡的原因至少有五個:恐懼,滿意,無奈,適應,冷漠。

      換句話說,今天的中國,儘管表面上看起來,社會上沒有什麼不滿的聲音,大家對現政權似乎都是接受的態度,但是這樣的統治,絕對不穩固。因為這些表面上的滿意,並非是出自內心和真心。而不管是恐懼和無奈,還是適應和冷漠,都是變數很大的態度,一旦外在社會條件發生變化,原有的表面上的擁護,變為實際上的反對,就會是一夜之間。1989年的中國,和原蘇聯東歐國家共產黨的倒台,都是先例。

      這個道理,有些人也許不懂,但是共產黨懂。這就是為甚麼,雖然全世界都覺得中共的統治固若金湯,而中共自己卻每天如臨大敵的根本原因。


      敢说话都被抓走了 唉

      删除
    2. TO 天秤樹
      多谢分享名言——“Evil knows of the good, but good does not know of evil”
      看了这个,想起俺之前在博文中引用的鲁迅名言[b]【我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人】[/b]

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    3. TO 1单元的网友
      多谢转载《中國人為什麼不說話》 :)

      你的留言被 Google 误判为垃圾留言,刚才被俺恢复出来了。
      前几天俺忘了清理垃圾留言,今天才发现你这条,抱歉 :(

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  30. 印度大选打破中共灌输观念

    据美国《福布斯》的一篇文章表示,印度大选莫迪获得胜利,中国才是最大的输家。

    时事评论员文昭表示:〝因为中共一直欺骗中国百姓说,经济发展水平低不能搞民主、教育程度低不能搞民主、民族宗教成分复杂不能搞民主。而印度民主实践的成功,打破了诸多中国人头脑中被灌输的观念。〞

    印度在上述的条件下完成民主选举与政党轮替。文昭感慨地表示,〝反观过去这60年,印度反到比中国要​​稳定得多。〞

    前《中国事务》主编伍凡曾表示,中国不能走向民主的重要原因之一,就是军队不能国家化,在中共独裁统治的体系下,军队成为镇压百姓的工具。

    印度大选结束后,许多网友发帖热议并讽刺中共的恶劣手段。

    有网友留言:〝民主必定割裂传统?英美法德意日韩台都民主了,都没听说其传统被割裂。土耳其和印度民主,伊斯兰和印度教的传统也未听说割裂了,怎么中国一民主就必割裂传统?〞

    也有网友表示:〝羡慕印度,印度都民主了,做为中国人好自卑,自己的国家被共匪控制着,不能游行,不能起义,不能推翻独裁,不能建立民主中国,让国人感到自卑!〞

    有网友感慨的说:〝中国人的选票在那里?我的选票在那里?〞

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    1. 只可惜墙内网民不一定能看到啊,即使看到了,说不定还会拿印度太穷说事。

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    2. 有个叫周亚辉的家伙,用日本人的口气鄙视中国人,曾经很不理解...........................................

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    3. 中国人的选票在那里?我的选票在那里?

      希望越来越多的人能问这个问题

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    4. TO 34楼的网友
      多谢分享“印度大选” :)
      咱们朝廷和某些五毛,老是喜欢抹黑印度。要么说印度太穷,要么说印度国内太乱(宗教冲突)。
      但是捏,如果印度没有搞民主体制,说不定问题更多,冲突更严重。
      很多国内网民不了解的是:印度国内有超过1亿的穆斯林。
      不妨换位思考一下:如果中国的西北地区有1亿的穆斯林 ......

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    5. to 编程随想
      其实都不需要那么多,如今才一个东突就已经把朝廷折腾得够呛了。而且朝廷要面对的不只是宗教极端势力,还有西藏独立问题,港台问题,朝廷内部的权力斗争,以及俺们这些被日人民报当成美帝第五纵队的弱势群体:-)

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  31. 台湾两难啊,服贸协议确实是中共的特洛伊木马,但目前中共经济强势,不签服贸又不利台湾经济发展

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    1. 可以肯定的是,在未来几年内,外来直接投资将会流向印度,而非中国。对于非常需要外部资金的中国经济而言,这个转变实在不是时候。

      谁不爱当下的印度故事?莫迪拥有重塑印度经济的力量。他现在已经被称作“超级莫迪”“印度的撒切尔夫人”,而莫迪本人也宣称世界将进入“印度世纪”。

      莫迪的竞选政纲是开展根本的经济改革,承诺向所有印度人提供他在西部吉拉特邦担任首席部长时取得的成果;他在该邦实施开放政策,创造了经济繁荣。退休的德里大学政治学教授苏布拉塔·慕吉克说:“他在吉拉特邦创建了印度第一个真正的市场经济,带来了新的基础设施和就业机会。”

      外国投资者没有等到选举结果出炉就开始向印度投入巨资。孟买证券交易所的敏感指数自去年8月以来大幅上涨,部分原因就在于投资者对莫迪获胜寄予厚望。半年来,外国人购买了价值超过160亿美元的股票和债券。此外,卢比对美元的汇率最近也有所上升。

      这个世纪本来被认为属于中国。但这一说法不常听到了。中国崛起的发动机——经济的增长速度已经放缓,正处于失败的边缘。同时,北京不断加强对跨国公司的歧视性调查。上周,中共政府指责葛兰素史克中国公司前业务总经理马克锐行贿。

      在经济衰退的背景下,北京“归咎于外国人”的策略或许有益于政治,经济效果却很差,从长远角度尤其如此。

      曾被称作“印度邓小平”的辛格在失败中辞职。他的缺点之一是未能开放印度经济。眼下对外国公司来说,中国环境依然远好于印度。但对于投资流向而言,重要的是趋势。在中国,外国公司的境遇越来越糟,而在印度却不断好转。“莫迪经济学”的核心要义之一便是让大公司创造就业、繁荣和更好的社会。

      分析人士认为,莫迪是中国的老朋友。然而他也可能成为这个国家未来很长时间里遭遇的最大问题。在中国经济摇摆不定的时刻,莫迪间接令中国经济走向歧途。以往涌向中国海岸的资金正迅速向印度进发。

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    2. 现在携款潜逃的贪官、撤逃资产的商人规模都空前,应证了那句:“(经济)大坝将垮,硕鼠先知”。接下来习、李也没有别的办法,无非是一手继续狂印钞票,一手布置军警把守银行、限制提款、严防挤兑。。。据闻现在国内银行系统对购买外汇已经开始作限制了,银行内部的人已提前通过关系抢购外汇。

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    3. 崩溃的极限只会亡党,不会亡国。
      昂山素季在联合国演讲时说:“一个国家的监狱里有一个良心犯,这个国家就不会有良心;有二个,这个国家就让人恶心;有三个,这就不是国家;有四个,亡国就是解放。“

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    4. TO zhengyi minzhu
      本杰明.富兰克林有句名言:牺牲基本自由来换取暂时的安全, 最后既得不到安全也得不到自由。
      这句话也可以套用到“台湾服贸问题”上。
      如果为了经济方面的利益,而去冒政治方面的风险。
      一旦政治风险变成现实,那就是“人财两空”啊

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    5. TO 民主正义
      上次也有读者分享过昂山素季的这句名言。刚才已经把这句名言加入到博客副标题的“动态格言”中。

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    6. 希望马英九能看到“本杰明.富兰克林有句名言:牺牲基本自由来换取暂时的安全, 最后既得不到安全也得不到自由。”

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    7. TO 民主正义
      多谢捧场 :)
      俺感觉马英九太急于解决经济问题,因而忽视并低估了中共“统战”的风险。

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  32. 博主对美国曝光并通缉5名大陆军方御用黑客有什么看法?

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    1. “最近两年来,时常有读者要求俺针对某热点事件发表评论。提出此类要求的读者可以分为两种人:
        其一,因为本博客的读者多,希望俺谈论该热点事件,引发更多读者的关注——【这个动机是正常的,俺表示欢迎】;
        其二,自己对该热点事件没有进行独立思考(没有自己的观点),希望俺谈论该热点之后,拿俺的观点作为自己的观点,拿俺的价值判断作为自己的价值判断——【这个动机是不正常的,俺表示反对】。”
      编程刚刚说过你就忘记了......

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    2. 其实我有自己的观点,“美国的司法通缉队一些御用黑客具有一定的制约作用,以前那些人以体制作为借口或保护伞,淡化个人责任。现在应该知道自己的行为后果了。并且我觉得应该加强制裁”我主要是希望博主谈谈相关安全隐私问题,并希望博主保护好自己,

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    3. TO 36楼的网友
      针对天朝御用骇客被通缉一事,俺稍微引申一下,简单说几句:

      1、中美网络战,中方处于劣势。
      美国方面也有官方的黑客搞入侵,但是中国方面基本上不了解美方的行事方式。
      仅有的少数了解,还是通过斯诺登的爆料。
      而美方对中方的了解,则多得多。

      2、基础设施的问题
      从网络战,就引申到基础设施。
      基础设施很重要——这个道理很多人都懂,但是要落实,其难无比。
      就拿操作系统来举例。
      据俺所知,咱们天朝很多要害部门继续使用 Windows。
      为啥没有彻底切换到 Linux 捏?因为有很多官老爷根本不懂 Linux(甚至连 Linux 这个词都没听说过)。
      他们用 Windows 已经用习惯啦。
      而且很多要害部门都是外行指挥内行。底下的技术人员就算知道 Windows 不靠谱,但是他们没有资格让部门头头换系统。

      3、天朝的官僚风气问题
      从第2点,就可以引出“官僚作风问题”
      “官僚作风”每个国家都有,但是咱们天朝这方面的严重性,没几个国家比得上。
      俺也接触过一些级别比较高的项目(包括科研课题),里面的形式主义和走过场,实在让人看不下去啊。

      4、军方的腐败问题
      前2年,俺在博客留言中就提及了,军方非常腐败。当时估计有人还觉得俺是耸人听闻。
      现在谷俊山(总后的二把手)和徐才厚(军委副主席)纷纷落马。军中的腐败,都到了“公开卖官”的程度。

      某些脑残的爱国愤青和军迷,如果知道上述这几条,他们还有足够的底气叫嚣跟美国开战吗?

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    4. 拿现在的网络语言说,这5个人就是逗逼。英语水平渣渣,写的木马里面还用汉语拼音当命令。还很能装,有能耐就来抓我的感觉(结果现在UglyGlloria的新浪微博清空了)。
      要是他们在国外,早就不知道被抓到哪里去了。

      至于楼上编程君说军队腐败,我倒是不以为奇。只是,这样的部队如果不能保卫国家,那么我还是很心痛的。
      更加心痛和愤怒的当然是,这样的军队只会(看维基百科,特别有描述)用重装备欺负平民和学生。

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    5. 俺曾经是军迷,非常不理解中国政府对外软弱,自从知道中共高层离岸也就不难理解了,老婆儿女财产后路都在欧美,能

      强硬吗?对内的宣传是骗人的,鼓动他人当炮灰。

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    6. 纵观中国历代王朝的军队将巩固政权为重中之重,说成是看家狗不为过,明显的特点是对外软弱对内强硬,天朝的所谓“人民军队”也不例外。

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    7. TO 冒牌的“忠党爱国”
      同意你所说,某些朝廷的御用骇客,英文水平有欠缺。
      在《[url=http://program-think.blogspot.com/2013/02/weekly-share-41.html]每周转载:天朝御用骇客是如何暴露的?[/url]》一文中,俺也提到了这点——其中就包括这个 UglyGlloria

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    8. TO 逆水行舟
      咱们的朝廷,反复强调“军队归党领导”,这就已经彻底暴露了“解放军本质上就是党卫军”。
      在其它国家,“军队国家化”是天经地义;
      在咱们奇葩的天朝,“提倡军队国家化”属于“煽动颠覆政权”的大罪。

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    9. No doubt to hack you, writed by UglyGlloria什么的......

      writed, writed, writed, writed, writed, writed......汪东应该好好背背不规则动词表

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  33. http://cl.man.lv/htm_data/7/1405/1110350.html

    有人在大草榴剽窃编程随想的文章,大伙儿赶快注册帐号用口水淹死他!!!

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    1. TO 守夜人
      多谢老熟人捧场 :)

      貌似前几个月也有读者反馈,提到类似的情况。
      很多人很不自觉——转载俺的博文,连“作者署名”和“原文链接”都不放;
      还有的人更过分,把俺的博文拿去冒充自己的文章。

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    2. TO 编程随想
      安全很重要,但是有时候又是很无奈的, 比如在校园网里,网速就比较慢,如果用VPN Gate和Tor组成双重代理,基本上连不上(速度太慢了, 即使单独使用VPN Gate也很慢),所以只能拿速度较快的GoAgent来凑合一下了。不知道博主有没有什么好点的办法?

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    3. 试试第一级的代理改成别的,比如SSH或者一个固定的VPN服务,测试下速度觉得好了再说。
      你既然说GoAgent速度还行,那么问题出在用VPN Gate的速度本身就慢。它给别的服务提供代理就更慢了。

      p.s.我是来围观ID的。
      伪之忠党爱国。

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    4. TO ECDHE_RSA
      你提到说“校园网的速度慢”。
      如果是访问【所有的】国外网站都慢,那就没辙。
      否则的话,你还是有希望找到速度够快的 VPN gate 服务器。
      刚才发了一篇《[url=http://program-think.blogspot.com/2014/05/gfw-news.html]2014年5月翻墙快报(继续补充 VPN Gate 经验)[/url]》,或许可以供你参考。

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    5. TO Rijndael256
      多谢替俺回答问题 :)

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  34. 正文和评论都很精彩!

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  35. 有关网络间谍和中国加强网络审查制度,博主应该谈一谈

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    1. TO 39楼的网友
      多谢提建议 :)
      本周又出了多个热点:俺可能会先聊“新疆的事情”
      关于天朝御用骇客的事情,可以先参考去年的博文《[url=http://program-think.blogspot.com/2013/02/weekly-share-41.html]每周转载:天朝御用骇客是如何暴露的?[/url]》

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    2. 想听新疆的看法
      看新闻是又要封网了

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  36. 台湾的太阳花运动,你写得很详细,提到了我不了解的信息,如审议过程是否违规的法律条例。

    身处广州,能接收到香港TVB的翡翠台(明珠台)、亚视的本港台(国际台)。虽然这两家媒体(特别是亚视)的中立性令人质疑,且真理部认为的敏感新闻会用公益广告覆盖,但总比大陆的电视台好一些,多少能听到一些保皇党和泛民之间的争论。

    因为上述原因,我对香港的政治问题,例如立法会拉布、占领中环,挺感兴趣,希望你能谈谈。

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    1. TO Hugo Chan
      多谢提建议 :)
      有空的话,俺也会聊聊香港。
      香港虽然已经沦陷,但各方面的自由度还是比内地要高一些。香港的某些公民运动,内地也可以借鉴。

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  37. 李怡 (血管)
    政府就未來發電燃料組合,拋出兩大方案。政府明顯傾向方案一,即建議向大陸南方電網購買三成電力,加上大亞灣的核電和供港天然氣,將令香港依賴大陸供應超過五成電力。

    和黃大班霍建寧以堅實數據說明方案一在穩定性、價錢、環保三方面均大倒退。其中最關鍵是穩定性,目前港燈穩定性超過99.999%,相等於一年之內停電少於1分鐘,而南網則只有99.96%,即平均每個月有16分鐘故障。就以5月11、12日的雷雨來說,深圳、中山等地就頻頻發生輸電線路跳閘和停電事故。

    霍大班的數據顯而易見,何以政府會不知道?為甚麼還要推出並傾向大倒退的方案一?莫非要配合中共對港政策,除了以貴水掐住香港的咽喉,還要以貴電掐住香港血管,然後說:沒有祖國向香港施捨水電,香港人怎麼過日子?
    The HK 689 government even does more crazy things in HK--buying electricity from China and stopping the local electric station in HK!! CCP try to dominate the supply electricity of HK for more sticter control of HK. HK are full of Chinese visitors which also carry big inflation in HK including housing index and the daily necessarities including formula milk powder. As rising the shop rent, there are lesser and lesser old shops in HK but only more shops serving the Chinese visitors!! Most Taiwanese oppose signing the trade treaty with CCP because they do not want Taiwan to become second HK!! After signing CEPA which is similar to the trade treaty to Taiwan by CCP including some contents such as allow extra-investment by CCP which brings inflation in HK and more Chinese people to work and study in HK (almost 70 % of master degree and PHD are Chinese students in HK 8 universities), this is also valid after signing such treaty in Taiwan!!

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    1. 689=Leung Chun Ying
      梁振英:不予佔中不反對通知
      稱商界擬興訟索償 學者質疑越警務處權
      (特首答問會)梁振英:絕不向佔中發不反對通知書(政府絕不向佔中發不反對通知書)
      特首梁振英昨日在立法會答問大會炮轟「佔領中環」,批評佔中癱瘓中環的目的是要中央就範,「政府不會向任何癱瘓我們金融中心的人,發出他們集會示威遊行的不反對通知書」。他說知道不少位於中環的金融工商機構等正準備民事訴訟,一旦中環被癱瘓,將以民事程序要求停止佔領,並要求法庭頒令賠償經濟損失。

      惟有人權律師質疑梁振英越俎代庖,港大法律學院院長陳文敏亦指出,《公安條例》列明是否發出不反對通知書是警務處長的法定權力,斥梁振英「唔識法律就唔好講」(見另稿)。

      戴耀廷:佔中也不會申請

      佔領中環發起人之一戴耀廷質疑,港府在「商討日三」後對佔中批評漸強硬,為要打擊6.22投票率,認為政府擔心佔中會提前於七一佔領中環。他指一旦佔中,他們也不會申請不反對通知書。佔中可參加其他遊行集會,並於集會完結後留守。

      梁振英昨日在立法會特首答問大會中質疑,若發生癱瘓中環,大量的金融機構、商業機構、專業事務所將受到巨大經濟損失,「所有的犯法行為,無論動機、目的是什麼,警方一定會不偏不倚地執法」。梁形容向上述人士發出不反對通知書是「不可想像」的,稱此舉或令「整個中環,大家不能上班,去不到銀行提款,辦不到手續,簽不到契約,看不到醫生」,稱是「不可能的事」。

      新民黨主席葉劉淑儀在答問大會上,要求梁振英透露「有何策略處理這一場可能來臨的政治風暴」。梁振英在回應提問時,強調政府不會因為有人說佔中、癱瘓中環,提出不符合《基本法》或人大常委決定的政改建議。
      稱盼足夠輿論令佔中臨崖勒馬

      梁振英在回應其他議員時又說,中環是本港的財政中心、金融中心,「『佔領中環』、癱瘓中環就是要佔領和癱瘓香港的要害」,他知道不少位於中環的金融機構、工商機構等正準備民事訴訟,一旦中環被癱瘓,將以民事程序要求停止佔領,並要求法庭頒令賠償經濟損失。他希望全社會有足夠的輿論力量,令佔中人士臨崖勒馬,改變初衷。

      廠商會:尋法律意見不出奇

      本報向四大商會查詢,廠商會會長施榮懷說,確實聽聞部分會員擔心佔中為他們帶來損失,認為工商界尋求法律意見並不出奇,亦有聽聞。他認為這不是恐嚇,因佔中的人亦應知道自己要承擔的法律責任。工總主席劉展灝說,暫未聽到會員申請民事訴訟,但不排除商界有此想法。香港總商會和中華總商會至截稿時未回覆。

      部分商界未聞訴訟

      本報查詢一些機構,大部分都說未有聽聞民事訴訟一事。新世界發展主席(0017)鄭家純昨亦表示沒有聽聞,至於是否聯同進行起訴行動,則要視乎情况而定。恒生執董馮孝忠亦表示,昨日是首次聽聞對佔中人士作民事訴訟的講法,不作回應。

      會後,本身是大律師的立法會中華總商會代表廖長江說,未聽過商界有意循民事索償,但不認為是「無理取鬧」,若用侵權法途徑,公司可申請禁制令,要求佔中暫不可佔領某些地方,但程序不會太簡單。

      戴耀廷則稱,民事訴訟要講因果關係(causation),先要證明公司有損失,再證明損失因佔中所致,惟目前佔中根本未有行動,「我們一向也沒有說要佔領整個中環,中環人可以照返工」。戴耀廷又說,佔中會再找法律專家小組,就佔中可能要面對的法律責任作研究。
      Some Comments by Hong Kongers:
      Alex V:
      香港簽左國際人權公約, 唔可以禁止集會示威遊行 !
      『不反對通知書』97年之後先有, 『不反對』正正係要避開"審批、批准", 因為係基本人權.
      而且發出不反對通知書係警務處職權, 唔好以為做突手等同做皇帝.
      共慘黨就係咁撚賤, 黨O既意志橫行, 凌駕制度
      警務處唔係為政治服務架 !!! 政治施壓 破壞香港制度. 但過往幾年仲遮遮掩掩
      而家直頭遮醜布都扯爛埋, 明目張膽 fuck fuck fuck fuck fuck 香港傳統 : 公務員政治中立呀!!!!!! 比港共破壞哂!!!!!

      by 雷蜂: 根本所謂既「不反對通知書」就係戇撚鳩;同話咩遊行示威唔好阻到人一樣.

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    2. TO 41楼的网友
      多谢分享香港的报道 :)

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  38. 您好 常看您的文章 剛好這件事談到台灣 那我也來說說我的看法
    其實普遍台灣人也對司法不太信任
    認為法院是國民黨開的 因為很多國民黨員犯法後卻被輕判(但是有一點很奇怪的是 大部分的資深法官都是挺綠的)
    導致許多人對只要有關國民黨的法律案子 普遍都不信任(有些人會嘲諷因為有萬能黨證)
    另外佔住立法院主要的目的是阻止服貿法案強行通關
    畢竟國民黨立委佔多數 他們要強行通關任何法案理論上是可以的
    佔住立法院主要是拖延時間(剛好王金平趁機陰了馬英九一下)

    不走司法不僅是對政府的不信任 也是對司法系統的不信任
    人民才會選擇走上街頭
    您文章說的很對 台灣民主化也只有20年的時間 路還很長 還有許多要改進
    像我父親那代也是被國民黨給洗腦的 這只能交給時間慢慢解決
    常有許多人拿民主化失敗的來拒絕民主這件事 這不就跟因噎廢食沒兩樣嗎?
    以上只是我個人觀點 不代表所有台灣人

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    1. TO 42楼的网友
      欢迎台湾同胞来捧场 :)
      多谢分享你的观点。

      俺觉得:
      民进党应该多反思,为啥没能在立法院获得多数席位。
      另外,也应该多借鉴欧美成熟民主国家,看看别人的议会【少数党】是如何操作的。

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  39. 从历史来看,国民党与中共一样,都受过苏共的很大影响,黄埔军校即由此而来。当年孙中山缺钱缺炮,有总统之名而无总统之实,恰逢苏共为了输出革命和共产意识形态,愿提供武器和金钱帮助。作为代价,国民党也学习了苏共的列宁主义组织原则-党指挥枪、党管政府、党管媒体,形成一党独裁体制。

    只是国民党作为有留学生和商政精英参与的党,没有农民和小知识分子为主的中共那么激进,蒋介石等也意识到共产主义蕴含的极权危险与法西斯主义并无二致,加之中共在苏联扶持下蠢蠢欲动,于是决然清党。这在今天看来实有先见之明。可惜日本入侵和张学良的无知导致功亏一篑,抗战结束后国民党元气大伤,中共韬光养晦,形势逆转。最终整个大陆沦于极权主义的魔爪之下,经历的劫难今天还没完。

    虽然中共仍试图掩盖历史,吹嘘两个30年不能互相否定,但了解真相的人都清楚,极权主义造成的灾难终会曝光。前30年的国穷民弱与后30年的官僚腐败,都是极权体制的必然结果,只不过前者是计划经济,后者是市场经济,相同点是权力皆不受制约。

    所谓建立基本工业体系,不过是拿国民生存的宝贵口粮向苏联换取的落后技术,花费巨额财富炮制的原子弹,在大兴农民公社,饭都吃不起的年代更显疯狂。看看今天北朝鲜走过的路,90年代的大饥荒,今日试射飞弹,同样的领袖崇拜,几乎是历史重演。

    今天台湾的民主正从党国体制的阴影下逐渐走出。两相对比,“很多國民黨員犯法後卻被輕判”正是党控制法院的必然结果(过去如此),大陆较台湾远为专制,司法不公的情况更严重得多,用权力捞人已经不是稀奇事。台湾享有的媒体自由大陆传媒只能慨然兴叹,军队是党卫军而非国民军,产权的国有化变成了党有化。整部后30年的历史就是党的官僚凭借权力掏空国民财富的历史。

    归根结底,一党极权是各种问题的源头。尽管能美其名曰“集中力量办大事”,可“集中力量办坏事”的速度更让人望其项背,瞠目结舌。没有分权制约的权贵资本主义,就如同只有一条腿的行人,再怎么小心翼翼,终有摔倒的一日。

    PS:刚回复了上次的邮件,推荐了新书,随想君有空看一下。

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    1. TO Ho Steven
      多谢老熟人分享电子书 :)
      刚才给你回信了。

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  40. 博主明显对台湾政治、历史也处于一知半解的状态(看前面的科普时还以为博主此文会比较靠谱,看下来却..),从你对马、王、马王之争、对民进党鄙夷让其学习欧美成熟民主国家少数党的描述和评价就可以看出。

    看了一些文章,一直很想系统地介绍下国民党专制统治历史、马英九政府上台来的作为、民进党的处境的一些科普常识。看到博主也反对占领立法院,不得不站出来决心花大力气写篇文章地反驳一下。

    现在去写了

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    1. 支持你,我也觉得这文章不完整,不能台湾的统独背景去介绍服贸,也不能脱离台湾人对国民党的认同程度去谈论这个事件。

      此外我觉得民进党应该改进自己的执政策略,他们的格局太过于狭隘,以致不能把台湾带领好,这也是国民党能够以各种黑箱手段挟持台湾的原因之一。

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    2. 博主一再表示其重点在普及人的素质 ,台湾服贸也是应网友一再要求而勉为其难,台湾问题自有这方面的专家研究 ,所谓抛砖引玉,不必苛求 编程。坐等楼主好文 。

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    3. 期待你的大作早日面世。

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    4. TO 李希烈
      多谢发表批评意见 :)

      如果你认为俺这篇博文的某些观点有错误,希望你能具体地指出来。

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  41. 關於博主在回應提到兩個部分,我想就我所知做一點回應
    以下只是我個人看法,不代表所有台灣人就是

    博主在3樓的回應提到「或许还有其它手段(比如司法方面的途径)可以避免服贸议案被强行通过。」
    但其實在當時,如果沒有衝入佔領立法院,服貿就過了
    過了就是過了,若之後黑島青再跳出來喊:「服貿黑箱!」,恐怕根本不會有人理會
    (在太陽花之前,很少人注意服貿這回事)
    走法律方面的話
    恐怕就像前面42樓提到的,對法律的不信任,在沒什麼人關注的情況下,估計不會有什麼結果
    (即使有人關注都常常是輕判了......唉!)
    再來,等到法律上的結果(符不符合程序正義)出來,不知道服貿都通過多久了

    所以當下唯一選擇就是「阻止服貿通過」,而能阻止的手段又幾乎只剩下癱瘓立法院
    (在那天之前,黑島青已經體制內的手段、體制外的抗議幾乎都做了)
    以我個人的觀點,是國家違法,人民才不得不以違法手段阻止國家違法
    佔領反而是有正當性的(雖然不合法啦)

    再來是關於博主在回應20樓時提到的「冗長發言」
    台灣之所以沒有,是因為立法院的議事規則有「發言時間限制」,每位立法委員每次只有三分鐘發言時間
    超過發言時間,麥克風會直接被斷電
    即使同黨委員輪流上去講話,也是無法阻止會議進行的
    因為發言要登記,登記截止時間由委員會主席決定,主席說登記截止
    就只能讓已登記的委員發言完,然後會議系續到下一個程序
    更何況還有主席會宣布休息,就離開現場讓現場委員枯等到晚上12點都沒回來喊散會的
    「冗長發言」在台灣恐怕是無法使用的方法

    不過,我也覺得立法委員們應該用更文明的方法,而不是靠拳頭
    雖然這種事短期間是無法達成的就是(嘆)

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    1. TO 45楼的网友
      多谢台湾同胞来捧场,并分享你的观点 :)

      俺对台湾立法院的规则没太多了解,多谢你的介绍。
      你提到说“每位立法委員每次只有三分鐘發言時間”,感觉这个时间好像太短了吧。
      俺很奇怪当初怎么会制定这么短的时间限制?

      删除
    2. 博主的电子书单里不是有罗伯特议事规则吗?或者可能是写得太抽象了。
      议会不像辩论赛这样有自由辩论的动议方式,所以除了大家离席讨论(不太可能的,特别是人一多容易乱)就只能用发言列表的形式让各位议员阐述观点。而一般针对对方的观点进行还击几十秒钟就够了,要说满3分钟也挺难的。只有新开议题的时候需要解释一下,这个时候3分钟的确不够,所以可能会有专门加长的时间。

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  42. Hi, 關於您提到的民進黨杯葛議事的部分,我想如果您有空的話可以看一下「沃草」所架設的「國會無雙」轉播平台(http://musou.tw/),可以觀賞一下中國國民黨、民主進步黨和台灣團結聯盟是怎麼議事的(尤其可以了解一下最近中國國民黨籍委員黃昭順主導的自經區相關法案)。另外,此處由批踢踢網友chikuo所整理的「民進黨霸佔主席台記錄」(http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399985779.A.CCD.html),也許您也可以理解在是不得不為的杯葛手段。身為一個台灣公民,長期為國會「選前講民意,選後聽黨意」這種現象感到憤怒,並且深深的痛恨這個殘缺憲政體制所導致的「黨國不分」現狀,我以民進黨/台聯在阻止重大爭議法案通過所發動的杯葛成功為榮。儘管如此,這並不影響我對您在「獨立思考的努力」方面的正面評價。

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    1. TO hman
      多谢台湾同胞来捧场 :)
      非常感谢分享台湾立法院的相关资料。
      其他读者也可以通过这些资料,了解台湾的政治体制和政党运作。

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