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回顾六四系列[26]:成立对话代表团

  前面用了3篇博文,介绍了赵紫阳的策略,并分析了其策略为啥没成。今天回过头来说说五一到五四期间,学生们的活动。在这几天时间里,发生了不少事情,俺权衡再三,决定先聊聊“对话代表团”(以下简称“对话团”)成立之事。关于这个“对话团”,名气不如“北高联/高自联”那么大,所以了解的人不多。但是俺觉得“对话团”的意义蛮大的,有必要单独写一篇来介绍。

★成立对话团的背景


  先介绍一下成立这个对话团的背景。

◇“四·二九对话”的失败


  前面已经介绍过“四·二九对话”。总的来说,那次对话是失败的——本来应该是平等的对话,却沦为朝廷喉舌袁木的单人秀,学生们的诉求根本得不到体现。
  出现这种情况,至少有如下几个原因:
高自联本身没有做好充分的对话准备
高自联的精力集中在组织游行,本身也没有设立专门的下属机构来搞“对话”。
朝廷方面做了手脚
原定29日下午2点30分开始的对话,朝廷方面在29日中午才通知各个高校。这导致高自联的学生领袖来不及做准备。另外,选派去参加对话的,大部分都是官方内定的,听话的学生干部。

  四·二九对话的失败,促使一些高自联的骨干开始思考,是否要有一个专门的对话机构。

◇朝廷拒不承认"高自联"的合法性


  还有一个原因导致对话团的成立,那就是:朝廷方面一直不承认高自联的合法性。既然不承认合法性,朝廷当然不可能跟高自联进行任何形式的对话。
  所以高自联的领导层就想:如果能成立一个独立的机构,不参与学运的事务,专门负责跟政府对话,这有利于获得朝廷的承认。只要获得承认,就有利于双方的对话。

◇决定成立对话团


  根据《回顾与反思——六 四 流亡學生17人》和《封从德:六 四 日记》的记载,5月1日高自联召开常委会,会上讨论当时的形势,也分析了"四·二九对话"的失败。经过讨论,决定在5月3日召开对话团的成立大会。同时还决定,这个对话团不隶属高自联,独立运作。
  为了尽量"避嫌",先由各个高校独立选举对话代表,然后由各校的代表组成对话代表团。这样就确保"对话团"跟"高自联"没有明显的瓜葛,有利于朝廷承认"对话团"的合法地位。
  为啥选在5月3日开成立大会?因为那一天,各个高校的学运骨干要集中开会,讨论次日的“五四大游行”。正好人都凑齐了,就利用这个机会成立对话团。

★5月3日的成立大会


  5月3日那天,各个高校的学运骨干齐聚北师大。先开会讨论了“五四游行”的方案,接下来就是“对话团成立大会”。当时各校选出的对话代表大概是20-30人。
  在这次成立大会上,代表们推举项小吉为对话团团长,另外推举沈彤为对话团的秘书长。但是项小吉和沈彤两人都婉拒,只同意担任对话团的召集人。(很多六四的资料都把他俩说成是对话团的正副团长,严格来说不准确)
  在六 四 学生领袖中,项小吉和沈彤的知名度不算高(相比 吾尔开希、王丹、等人),俺稍微介绍一下。

◇项小吉其人


  前面介绍"四·二九对话"的时候,有提到项小吉。当时北京市政府安排了45名学生参加对话,其中41人来自官方的学生会(纯属充场面),只有4人来自"高自联",其中一人就是项小吉。那次对话中虽然是袁木的"个人秀",但项小吉还是抓住机会,提了几个尖锐的问题。他当时的表现,经过电视转播之后,给很多人留下深刻印象,也提升了他在学生中的知名度。(后来俺看了其它资料,才知道项小吉是1987年北京高校辩论赛冠军,难怪表现出色)
  对于5月3日的成立大会,项小吉也是有备而来——他发言的时候拿出事先拟好的提纲,列出了对话团今后的三大方向:
1. 关于学运本身(主要是改变"动乱"的定性)
2. 关于深化改革
3. 关于落实宪法第35条(35条是"公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由")

  由于他的知名度以及他充分的准备,很自然地,与会代表就推举他为对话团团长。

◇沈彤其人


  在 六 四 运 动 爆发之前,北大有两个比较有名的学生民主社团,一个是王丹和杨涛主导的"民主沙龙",另一个就是沈彤主导的"奥林匹亚"。顺带说一下:沈彤的父亲在北京市政府任职。学运爆发后,北京市政府通过他父亲向他施压,逼迫他退出学运,但他不为所动。(六 四 屠 杀 之后,沈彤流亡美国)
  在六 四 期间,北京大学率先成立自己的学生组织——北大筹委会。因为北大牛人较多,所以筹委会的常委,竞争比较激烈(关于这点,之前的博文介绍过)。4月25日的常委选举,沈彤被选为五人常委之一(这5人,按音序排列分别是:封从德 孔庆东 沈彤 王迟英 王丹)
  但到了5月1日改选的时候,沈彤又落选了。为啥短短5天又再次改选捏?因为封从德30日被选为高自联轮值主席,他表示分身乏术,所以想辞去北大筹委会的常委。这一来就引发了5月1日的常委改选。当时沈彤对自己的落选比较不爽,因为他和王丹的票数一样,只是因为他当时不在场而王丹在场,所以选了王丹而不是他。封从德看沈彤不爽,就建议他去即将成立的对话团。
  后来沈彤参加了对话团的成立大会,加上他之前也有一定的影响力,就当上了对话团的召集人。

★对话团的意义


  再来说说对话团的意义。
  整个“六四运动”,从头到尾,其主流都是“改良”而不是“革命”。(关于这两者的差异,可以看《谈革命》系列的第一篇《解释相关概念,澄清常见误区》)一场“自下而上的改良”运动要想获得成功,前提之一是:需要得到掌权者(权力阶层)的配合。
  在对话团成立之前,“高自联”与朝廷之间,一直处于“对抗”的状态而不是“对话”的状态(为啥会这样,俺前面已经介绍过)。而且这种对抗的局面持续越久,不但对学运本身不利,对朝廷的“改革派”也不利。成立了对话团之后,相当于打开了一个新的对话通道。如果这个通道运用得当,有助于扭转当时的困境。
  所以从这个方面来讲,“成立对话团”具有很重要的意义。

★为啥对话团没起到应有的作用?


  俺写这个系列至少有两个出发点:
1. 帮助读者(尤其是80后、90后)更多地了解这段历史
2. 借鉴六四的经验教训,以便为下一次政治变革做好准备

  所以在本文的最后,俺来分析一下:为啥对话团没有起到应有的作用。这其中有很多教训值得吸取。

◇学生方面的问题


  “对话团”与“高自联”缺乏沟通/配合
  这两者的关系如同“唱红脸和唱白脸”,配合得好才能实现效果最大化。但实际上捏,两个组织的骨干互相不了解对方在干啥。
  比如王丹自己就承认,他并不了解对话团在做什么。以下摘自《王丹回忆录》
這裡必須說明一下:對於對話團的成立和運作,我當初並不是很清楚。這裡有一個原因,也是一個值得檢討的原因。那就是:由於過去歷次學生運動中,北大都起到了帶頭和骨幹的核心作用,也由於北大在全國高校中的龍頭地位,此次學潮一開始,儘管是政法大學最早帶頭上街,但是北大的學生,仍然還是有一種“北大情結”或者說“大校情結”。表現出來就是有些傲慢,對於凡是不是北大出面組織的活動都不感興趣。我本人也有這個問題。所以,雖然我知道有這個對話團的成立,但是始終沒有熱心參與,也不太關心他們在做什麼。北大籌委會也沒有派代表去參加對話團的工作。沈彤擔任副團長,應當是他以個人名義去參加的。

  某些学生领袖各自为战
  在“六四学运”中,出现了一些“个人魅力型”的学生领袖,表面上他们隶属于“高自联”,但却经常单独行动,不受高自联约束。最典型的例子大概就是吾尔开希。
  但是捏,恰恰是这些"个人魅力型"的学生领袖,知名度反而比“高自联”和“对话团”更大。这显然很不正常。

  学生领导层的控制力度太弱
  这里所说的“学生领导层”,包括学生组织和“个人魅力型”学生领袖。这两者都缺乏对学运的掌控能力——这可能是最要命的。
  后来赵紫阳形势危急,通过阎明复找学生领袖斡旋,结果发现没用。因为就算学生领袖被说服了,同意撤离广场,但当时广场上的气氛,已经不是少数几个学生领袖所能引导的——即使是名气很大的学生领袖,只要提出“撤离”,很可能被其他人斥责为“叛徒”。

◇朝廷改革派的问题


  不光学生方面有问题,朝廷的改革派也有问题。

  不恰当的拖延战术
  在前面的博文中,俺介绍了赵.紫.阳对学运的预判。当时他认为,学生的热情不会太持久,只要拖上几天,学潮自己会平息。事实上,在“绝食行动”之前,大部分学生的热情确实是在慢慢消退。所以在这个阶段(5月12日之前),俺分析老赵的策略应该是“拖延战术”。
  沈彤在《回顾与反思——六四流亡學生17人》中回忆说:5月6日对话团就开始跟朝廷的三个信访局(中办信访局、国办信访局、人大信访局)打交道,但一直没有反馈。只要稍微了解朝廷组织结构,应该知道这三个信访局分属不同的系统(有党务系统,有政务系统),以李鹏为首的保守派不可能同时拦截这三个信访局的信息。所以,赵.紫.阳方面肯定是知道学生对话团提出的对话请求。之所以迟迟没回音,就是故意在拖延。
  但是到了12日,对话团突然接到信访局通知,说可以开始对话。为啥是5月12日?因为就在这天,一些激进的学生领袖开始宣布“绝食”。
  所以俺的分析是:老赵发现学生领袖搞了绝食,知道学生的热情会重新高涨(这是他意料之外的,也是他不想看到的)。所以匆忙改变“拖延战术”,开始让手下的人跟对话团接触。

◇小结


  想必很多人都听说过博弈论的经典场景——囚徒困境。囚徒困境的结局往往是“双输”。为啥捏?因为两个囚徒之间无法进行信息传递,也就无法配合来谋取共同利益最大化。
  当时的学生和朝廷改革派两方面,是存在很多"共同利益"的,但是两方面也缺少相互沟通的渠道。所以当时的场景,和囚徒困境有点像。可惜的是,因为双方的若干失策,导致困局无法突破。这两方的最终结局也和囚徒困境类似——双输——六四之后,朝廷高层的改革派纷纷失势;至于学运骨干,要么被抓要么流亡。
  再说远一点,其实天朝的普通民众也是输家——因为错失了一次绝好的政治变革机会——“六四运动”被镇压之后,天朝演变为彻头彻尾的“权贵资本主义”。咱普通屁民都沦为权贵掠夺的对象。

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131 条评论

  1. 沙发归我了。
    等博主的更新等了好久啊......以前从来没等过这么久。博主这几天是不是很忙啊?另外问一句,以博主的进度来看,完成这个系列还要多久?

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    1. 自己先看看杨继绳的改革开放年的政治斗争吧

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    2. 这跟博主的进度有什么关系......

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    5. TO 消灭苏联第二
      老熟人,恭喜你抢到沙发 :)

      最近几周确实比较忙 :(
      所以好几次《每周转载》都没空写。
      好在还能确保每周一篇原创博文。

      这个系列目前写了26篇,全部写完大概会超过40/50篇
      要是能在明年写完,就不错啦 :)

      主要是因为俺这个博客要照顾到不同需求的网友。
      因此俺不可能把全部业余时间都用来写“回顾六四”。

      俺也在考虑,是否要牺牲掉某些东西,花更多时间在这个博客上。

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    6. TO 王禁书
      多谢分享这么多六四书籍的链接 :)

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    7. 我就是跟这个系列才来这里的
      这个系列我把楼主的大致整理了下,添加了注脚啥的。大约280页

      靠!一本书啊


      ···裆指挥枪··

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    8. 书生误国!

      六四反革命暴乱给党国和人民造成了极大的损失,其根本原因就在于少数潜伏在广大青年爱国学生中的野心家,利用88年价格闯关对人民群众生活造成的些许不便,煽动动乱,制造对立以达到其不可告人的目的,实现其个人野心。

      最终方励之、王丹等一众小丑仓皇出逃,留下部分不明真相的青年学生留在广场继续对抗无产阶级专政铁拳,最终造成党和人民都不愿意看到的局面:极个别青年学生血洒广场!

      辩证的看待这一问题:在我们谴责那些用鲜血染红自己反华履历的小丑的同时,也应看到被野心家操纵和利用的青年学生应对自身的悲剧负有相应的责任。

      广大爱国学生在关心国家和民族前途的同时,应积极向党组织靠拢,向党组织逐级反映问题,而不是非法聚集在党国的核心地点,造成难以收拾的局面。

      古往今来,对抗从来都不是解决问题的最佳途径。在此前提下,部分学生组织对话团的做法就是极不理智和极其不妥的。

      所谓对话团,会造成一个与党国分庭抗礼的形象,这对我党的威信将是一个巨大的伤害。所以,我党是绝对不可能与任何组织就事关党国前途命运问题进行对话的。

      青年学生一方面任由人煽动、愚弄和利用,长期非法占据公共场所,伤害党国形象,一方面又幻想能与党国平起平坐的进行对话,这简直是缘木求鱼,与虎谋皮,首鼠两端,白日做梦!

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  2. 中共从《旧制度与大革命》读出的就是不能放松,一条死路走到底。从近来搞逆流已经可以肯定。
    加上利比亚、叙利亚“经验”。大家还是补习点军事常识为好,特别是防化武知识。

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    1. 前一句赞同,后一句不赞同。天朝要真敢这么干,那就说明这个政权真的摇摇欲坠了,这么干只会起反作用。

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    2. TO 2楼的网友
      俺还是寄希望于“非暴力革命”,最好能像当年的苏联那样,和平转型。
      如果真到那一天(像叙利亚那样),就不光是天朝民众的悲剧,也是周边国家的悲剧。
      天朝和苏联都属于“有核国家”,也都是人口大国。出现内战非同小可。
      一定要想办法尽量做到和平转型。

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    3. 博主大人,你好。
      我刚刚大致看了下 89年六四的前因,好想是因为当时“政府即将放松价格管制的消息立刻引起大众的恐慌,中国各地民众陆续前往银行领取存款、购买商品并囤积物资” ,这跟半年前中国大妈大量购买黄金,跟日本地震大量卖食用盐,跟918上街砸车等行为类似。(不讨论金融信任危机、做空等其他方面)
      很多人都跟风、单蠢,还有很多愤青。 仇富心理。

      我感觉改革非常非常非常的困难。 因为有很多的资本家、“地主”、富豪等,他们会阻碍改革,因为会对他们不利。以前粗略看过毛泽东选集,里面详细的分析了旧中国当时的情况,以及中国的各个阶级对改革的态度,当时贫农是最希望改革的,人也最多,中农次之

      我不希望民主就跟台湾一样,不是说全民公选、公投就民主,如果这样的话我觉得那民主也没有啥,中国人玩政治有几千年历史,这种低级的所谓民主肯定是行不通的,只能是闹笑话,各党派之间就变成了利益党,为了当权而斗争,不会真正为老百姓着想,台湾就是个活生生的例子。
      贫富差距越来越大。

      台湾的民主可以称之为民主,但也是曲折发展的,不完善的民主。我们需要民主是无疑的,但我们需要怎样的民主才是问题的关键。适合别人的未必适合自己相信你们都懂。

      选举领导人的问题上,我可以负责任的告诉你,中国的领导人是选举产生的,但不是全民普选。英国在17世纪就确立了资本主义,但却是一战后才实行普选,美国作为世界头号大国也是二战之后才全民普选。不要以为普选是个很容易的事情,拉美那些国家就是因为普选,搞得民族主义泛滥,候选人利用这种民族主义不惜对另一个民族大屠杀来获得选票。至于像印度更是直接拿钱从来百姓手中买选票,贿选,暴力选举更是举不胜数,这些你都考虑到了么?

      好。我就算这一切都没问题。作为一个连义务教育都难以完全普及的国家,全民的素质可见一般。作为七亿农民的国家,我们凭什么不能选举一个黑社会头目做领导人,只要他许诺给每个人几百块钱,而这钱当然不会他自己出,还是税收来的。选举的领导人天天闹绯闻,不懂得治理国家怎么办?

      你所谓的台湾在八十年代能普选么?而当时的发展阶段台湾已经超越了二元的城乡结构和经济结构才开始民主化尚且这么不成功。我们盲目搞民主,反而会让国内民族之间,城乡之间,对立的一面更加对立。

      梁启超亡命日本时曾一度倾向孙中山的革命。不料去美国考察,竟然发现世代在自由民主的环境下生活的华人选举时仍然付诸暴力与暗杀(更遑论国人呢),不由猛回头再度走向改良。遗憾的是他的声音同样迅速成了历史的泡沫。89年之后,又一批国人有了在海外试行民主的机会,然而正如著名作家刘宾雁的所叹息的:“12年来海外流亡者优先获得了一个机会,展示出中国人一旦有了政治自由,卑鄙和贪婪将如何淋漓尽致地破坏哪自由”。虽然这句话说的是海外民运,但岂不同样是台湾的写照吗?俄罗斯自己总结历史有三大劫难:一是蒙古铁骑、二是希特勒德国入侵、三是叶利钦时代的民主。前人之教训,可否为后人之殷鉴?

      其实台湾并不是真正的言论自由,在台湾职场多年的人都知道。而且台湾论坛是私人的,“湾湾”一词是禁止词,但是国家却是公众的,所以经常搞游行。 台湾都民主20多年,贩毒 嫖娼熟视无睹,台湾竹联帮,四海帮,各种帮。治安也不怎样,枪支泛滥但却只是部分人持有。

      如果不是私人掌握媒体,没有资产阶级控制政治,也就是民主社会主义才是最好的--但这不现实,苏联的实践证明了公有制下多党制无法成功。其实民主非要多党吗?做好基层直接民主,党内民主,国策全民公决,不也一样?一个党不是一个人,内部也是有不同意见的。多党制会出现一个问题,比如,A党会故意制造社会矛盾,制造对立,勾心斗角尔虞我诈的坏境已经养成。
      并不是没有贪污就是民主,民主可能还会联手贪污,民进党陈水扁和国民党林益世就是例子。民主选举也是可以操控的,而且民主选出来的也不一定是对的,如陈水扁

      所以,所谓的民主很难,而且西藏新疆很有可能会因为民主而族群对立,最后独立。 最重要就是国人素质普遍不高,对中国使坏的投机分子太多,愤青太多,我也很担心会演变成另一个独裁者或者被国外利用

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    4. TO 3单元的网友
      感谢写了这么长的留言。

      你提到民主转型的诸多困难,俺也同意。
      所以俺在[url=http://program-think.blogspot.com/2011/12/revolution-0.html]《谈革命》系列[/url]中反复强调,优先需要普及的素质是:政治素质 和 心理素质。

      你提到说:中国领导人也是选举产生,虽然不是普选。

      以下是俺的观点:
      关于天朝的选举,这里面有很大的欺骗性。
      严格来讲,天朝的领导人根本不是选举产生的,而是人为指定的。毫无悬念可言。
      (比如:江泽民、胡锦涛、习近平 等一把手,都是提前指定好的)
      美国建国初期,虽然没有普选,虽然歧视有色人种,但美国当时的选举确实是“选举”。是有悬念的。

      所以在天朝谈“选举”,根本就是一个伪命题。
      因为是伪命题,再讨论是否普选,就没有意义了。

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  3. 忠党爱国,快来啊
    好久没看到你讲雷人的话了

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  4. 請支持滿洲復國運動,趕走漢族驅蟲,大滿洲,五族協和,王道樂土,是我們滿洲人的國家,抗議暴虐支那豚侵略大滿洲國!!!

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    1. 第一次见到如此奇葩的帖子, 比忠党爱国还奇葩......

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    2. 我还是1单元,这么跟你说吧:首先, 当年的满洲国一直被日本控制着, 算是个傀儡政权, 只有纳粹德国和苏联之类的货色貌似承认过满洲国,所以我真不觉得满洲国有啥好怀念的. 第二, 日本搞出个满洲国的真正目的是什么? 是为了最终同化该地区, 最后跟日本合并, 否则日本不会派出一百万开拓团民到东北去, 更不会在东北教日语. 所以满洲国只是个过渡, 最终大家都是日本皇民. 第三, 早在满洲国建立以前, 满人就已经被汉人同化得差不多了,到了清朝末年, 已经没几个满人会说满语了(连皇帝大人都不会说了, 只会一口京片子). 所以独立了又怎么样呢? 藏人好歹还有自己的文化和宗教信仰, 所以要独立也还说的通; 台湾有来之不易的自由民主制度, 所以不想跟大陆统一.满人还有什么? 如果只是为了自己的利益, 我看还是歇菜吧. 第四, 中国人90%都是汉人, 剩下的即使是所谓少数民族也大多数早就名不符实了, 你说汉族是驱虫, 不怕得罪人吗? 另外透露一句, 我也是汉人, 所有的亲戚也都是汉人:-)

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    3. 满人本是通古斯人,流浪到东北。明皇帝好心收留你们却恩将仇报,毁坏我中华文明。
      要复国回通古斯跟俄罗斯人要土地去,东北自唐朝就是汉人土地。

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    4. 3单元别激动, 小心引起口水战, 破坏了本博客的气氛就不太好了. 其实东北也不是自唐朝起就是汉人土地, 毕竟一直到清末才有汉人去东北定居, 不能说当年的渤海国向唐朝进过贡就说东北是唐朝的, [b]实际控制才是王道[/b]. 我其实是看不惯这种为了一己私利就口无遮拦的行为,简直是侮辱民主二字。

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    5. 俺有点怀疑5楼是“忠党爱国”的匿名留言 :)

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    6. 这个倒是真的没想到 :-) 博主好眼力,亏我还打了这么多字

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    7. 如果大家都成了皇民的话,现在会怎么样呢?不谈民族的利益之类的,对我们这代人是利多还是弊多呢?

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    8. 那说明日本最后没有失败,成功建立了大东亚共荣圈,美军也就不能进入日本,大日本帝国离真正的民主自由只怕比现在更远啊......这种意淫历史的把戏有时候不见得就会有好结果滴。咱还是接受现实吧。
      1单元留言

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  5. 编程哥不知有没有看过石涛的节目?

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    1. TO Alex Hung
      听说过,没看过。
      俺很少看视频(包括在线视频)。

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    2. 中文媒体《阳光时务周刊》还算是客观、真实、中立,最近不知是不是受到了中共的打击好像不见踪影也不发声了。法轮功的媒体太八卦花边了,跟国内的人民网、新华社、环球时报有过之而无不及啊!虽然他们的立场相反,但论调都一样的,换汤不换药。毕竟他们也是喝狼奶长大的,不知他们提供的翻墙工具有没有后门?

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    3. 好的。请问我在境外使用GOOGLE+发表议政言论会不会被党国人肉啊?好担心

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    4. 每个团体和类别都有值得我们学习的高人,更何况兼听则明

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    5. 想人肉你还不是一柱香的功夫。不过你又不是什么网络名人,党国也就没必要费这个劲了。倒是博主很危险,所以如此谨慎。不过你要是真担心,那就学博主吧。

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    6. 我完全没有留个人信息也会暴露吗?

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    7. 如果你自己透露了你的关系网,比如你有哪些朋友等等,还是有可能的。另外如果你的QQ号之类的东西跟G+有关联的话,也容易暴露。当然啦,以上都是在你是网络名人或者"煽动颠覆政权"的前提下,所以你不用太担心。如果真的担心,那就不要暴露你的社会关系。

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    8. TO Alex Hung
      关于隐匿身份,请看俺写的[url=http://program-think.blogspot.com/2010/04/howto-cover-your-tracks-0.html]《如何隐藏你的踪迹,避免跨省追捕》系列[/url]

      TO 7单元的网友
      多谢补充 :)
      你提到的这些,属于“社会工程学”层面。
      要做好身份隐匿,要同时考虑很多个层面的防范(网络层面、操作系统层面、个人软件层面、通讯工具层面、社会工程学层面)

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  6. 咋又来迟了!不知博主还会不会回复我。博主了解多少台湾228事件,能不能顺便普及一下台湾的228事件啊(也就是蒋介石退守台湾后发生类似大陆六四事件的镇压呀)?

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    1. 时间搞错了吧?228事件明明是1947年的事情,国共两党都还没开始决战呢,老蒋就已经跑到台湾去了?
      另外我个人认为228事件的历史地位远不如后来的一系列民主运动,毕竟那时候台湾还只是中华民国新建的一个省,据说还是由外省人跟本地人的矛盾引起的。不明白民进党为什么要把228抬得那么高,莫非是因为当时国军打死了人,所以民进党就可以拿这个吓唬国民党?呵呵,我还是不说了,免得台湾朋友笑话,上次因为无意间说了自己关于统独问题的看法就已经被一堆台湾人群殴过一次了,这次不敢再乱说了。

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    2. TO 裆中央
      关于 228事件,俺只是略有了解。
      如果要说跟“六四运动”的相似度,俺觉得南韩的“光州事件”和“六四”更加类似。

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  7. [url]http://goo.gl/iKFTw[/url] 二二八事件
    另外东北公民自决投票通过独立其实也无所谓

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    1. 问题是你不觉得说东北独立的这个人动机很不正常么?

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    2. [url]http://goo.gl/dW16iP[/url]公民投票介绍页面wiki
      介绍公民投票的形式好处与坏处以及各国实施的实例

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    3. 不管正常不正常 民族自决的事情实例不少,尊重当地居民的意见是首要的,若是东北真的独立那就代表著以后的兴衰好坏都是东北人自己承担我们在这瞎操心什么劲

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    4. 说实话我真沒看出来此人是想搞东北大选的,都要把汉人赶出去的人只怕没那么客气。

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    5. 公民投票是最终解决争议的手段之一可以避免流血的战争,第二他独立分家那他家的衰败也与你无关了...

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    6. 把汉人赶出去而不是搞共和下场就是东北和马来西亚的程度差不多..到现在还是有争议

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    7. 都以及移民那么多代的汉人了在怎么说也是有东北人的血脉,若獨立能夠經濟自由度更高且旁边发达国家众多走上民主的道路也无不可,重要是朝鲜族在东北的地位引进韩国大量投资应该不成什么问题毕竟语言相通

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    8. 我要说的不是公民投票如何,也不是东北独立如何,我就想说那个发言的人。这种人就是狂热的民族主义者,会有什么影响我就不解释了。

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    9. 民主主义那也是事出有因满语现在几乎没有几个人会说2013年使用人数只有50人,虽说我不赞成民族主义,但这也可能是被长期剥夺语言产生的后遗症
      [url]http://goo.gl/Cn2h13[/url]满语介绍
      [url]http://goo.gl/YQnOk[/url]民主主义

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    10. 民族主义 不是民主主义 更正一下

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    11. 你还是没看懂我在说什么对吧?我一直在说某个人,可你的论据全都跟我的观点一点关系都没有,真的不懂你想表达什么,不光到处是语病而且逻辑混乱,该加标点的时候不加标点,你想教我什么是民主呢还是想为他辩护呢?我说完了,恕不再奉陪。

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    12. 请你指出我逻辑混乱的部份谢谢,还有请直说某人是谁还有我没那么伟大教你什么是民主.

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    13. 抱歉,我决定就此打住,不过你的论据很有普世价值的味道,希望你能传播给墙内的广大网民。

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  8. 最近禁言好像很厉害啊,难道腊肉主义要强势回归了

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    1. 近期朝廷确实加大了言论控制的力度。
      估计是朝廷感觉到了互联网舆论的切实威胁。

      如今这个信息时代,互联网是对抗独裁的利器。
      天朝的政治变革,一定要利用好互联网这个好工具

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  9. 奇怪,我在FEEDBURNER沒看到這篇,看到的最新文章是"八卦一下薄熙来的初审——澄清某些误读和忽悠"。只是我的問題嗎?http://feeds2.feedburner.com/programthink

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    1. 博主不覺得feedburner沒顯示最新文章是個問題嗎?我今天再查,看到的"最新文章"還是"八卦一下薄熙来的初审——澄清某些误读和忽悠"。覺得我口說無憑不足信的,看看這圖。https://lh6.googleusercontent.com/-mFh-qVQqsJg/UjF7h8Zho4I/AAAAAAAAAJQ/WrmqCkgJK1A/w426-h411/FEED.jpg

      删除
    2. [img]https://lh6.googleusercontent.com/-mFh-qVQqsJg/UjF7h8Zho4I/AAAAAAAAAJQ/WrmqCkgJK1A/w426-h411/FEED.jpg[/img]

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    3. 再請問一次,博主不認為feedburner 不顯示最新新文章是一個問題嗎?我今天再查,看到的還是這樣:[img] https://lh6.googleusercontent.com/-mFh-qVQqsJg/UjF7h8Zho4I/AAAAAAAAAJQ/WrmqCkgJK1A/w426-h411/FEED.jpg [/img] 如果是這樣的話,算我多咀。

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    4. TO 10楼的几位网友
      应该是同一人吧?
      非常感谢提醒俺,并连发了4个留言!
      因为俺近期比较忙,最近一周没上来回复留言。
      所以你在9月9日的留言,今天才看到。

      Feedburner 的输出确实出了点问题,刚才俺已经解决了。
      再次表示感谢!

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  10. 支持一下,长时间地坚持写下来不容易,而且是在工作之余。

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  11. 最高人民法院 最高人民检察院

    关于办理利用信息网络实施诽谤等刑事案件

    适用法律若干问题的解释

    (2013年9月5日最高人民法院审判委员会

    第1589次会议、2013年9月2日最高人民检察院

    第十二届检察委员会第9次会议通过)

    法释〔2013〕21号

    为保护公民、法人和其他组织的合法权益,维护社会秩序,根据《中华人民共和国刑法》《全国人民代表大会常务委员会关于维护互联网安全的决定》等规定,对办理利用信息网络实施诽谤、寻衅滋事、敲诈勒索、非法经营等刑事案件适用法律的若干问题解释如下:

    第一条 具有下列情形之一的,应当认定为刑法第二百四十六条第一款规定的“捏造事实诽谤他人”:

    (一)捏造损害他人名誉的事实,在信息网络上散布,或者组织、指使人员在信息网络上散布的;

    (二)将信息网络上涉及他人的原始信息内容篡改为损害他人名誉的事实,在信息网络上散布,或者组织、指使人员在信息网络上散布的;

    明知是捏造的损害他人名誉的事实,在信息网络上散布,情节恶劣的,以“捏造事实诽谤他人”论。

    第二条 利用信息网络诽谤他人,具有下列情形之一的,应当认定为刑法第二百四十六条第一款规定的“情节严重”:

    (一)同一诽谤信息实际被点击、浏览次数达到五千次以上,或者被转发次数达到五百次以上的;

    (二)造成被害人或者其近亲属精神失常、自残、自杀等严重后果的;

    (三)二年内曾因诽谤受过行政处罚,又诽谤他人的;

    (四)其他情节严重的情形。

    第三条 利用信息网络诽谤他人,具有下列情形之一的,应当认定为刑法第二百四十六条第二款规定的“严重危害社会秩序和国家利益”:

    (一)引发群体性事件的;

    (二)引发公共秩序混乱的;

    (三)引发民族、宗教冲突的;

    (四)诽谤多人,造成恶劣社会影响的;

    (五)损害国家形象,严重危害国家利益的;

    (六)造成恶劣国际影响的;

    (七)其他严重危害社会秩序和国家利益的情形。

    第四条 一年内多次实施利用信息网络诽谤他人行为未经处理,诽谤信息实际被点击、浏览、转发次数累计计算构成犯罪的,应当依法定罪处罚。

    第五条 利用信息网络辱骂、恐吓他人,情节恶劣,破坏社会秩序的,依照刑法第二百九十三条第一款第(二)项的规定,以寻衅滋事罪定罪处罚。

    编造虚假信息,或者明知是编造的虚假信息,在信息网络上散布,或者组织、指使人员在信息网络上散布,起哄闹事,造成公共秩序严重混乱的,依照刑法第二百九十三条第一款第(四)项的规定,以寻衅滋事罪定罪处罚。

    第六条 以在信息网络上发布、删除等方式处理网络信息为由,威胁、要挟他人,索取公私财物,数额较大,或者多次实施上述行为的,依照刑法第二百七十四条的规定,以敲诈勒索罪定罪处罚。

    第七条 违反国家规定,以营利为目的,通过信息网络有偿提供删除信息服务,或者明知是虚假信息,通过信息网络有偿提供发布信息等服务,扰乱市场秩序,具有下列情形之一的,属于非法经营行为“情节严重”,依照刑法第二百二十五条第(四)项的规定,以非法经营罪定罪处罚:

    (一)个人非法经营数额在五万元以上,或者违法所得数额在二万元以上的;

    (二)单位非法经营数额在十五万元以上,或者违法所得数额在五万元以上的。

    实施前款规定的行为,数额达到前款规定的数额五倍以上的,应当认定为刑法第二百二十五条规定的“情节特别严重”。

    第八条 明知他人利用信息网络实施诽谤、寻衅滋事、敲诈勒索、非法经营等犯罪,为其提供资金、场所、技术支持等帮助的,以共同犯罪论处。

    第九条 利用信息网络实施诽谤、寻衅滋事、敲诈勒索、非法经营犯罪,同时又构成刑法第二百二十一条规定的损害商业信誉、商品声誉罪,第二百七十八条规定的煽动暴力抗拒法律实施罪,第二百九十一条之一规定的编造、故意传播虚假恐怖信息罪等犯罪的,依照处罚较重的规定定罪处罚。

    第十条 本解释所称信息网络,包括以计算机、电视机、固定电话机、移动电话机等电子设备为终端的计算机互联网、广播电视网、固定通信网、移动通信网等信息网络,以及向公众开放的局域网络。

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    1. CCAV新闻联播绝对情节严重

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  12. 超越法律打击谣言,危害远甚于谣言

    [img]http://ww3.sinaimg.cn/large/656952ecjw1e8h23vgcetj20c825zkaq.jpg[/img]

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    1. 昨天还看到了呢,咋删了泥

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  13. 徐天明律师:在不实行宪政、没有建立民主政治的情况下,诽谤罪指向的犯罪主体,很自然落在了对官员批评、举报和监督的民众身上。诽谤罪司法解释的迅速出台,与官员财产申报迟迟未决形成鲜明对比。这种立法约束民众与约束官员在速度和力度上的大相径庭,显示这个国家的司法被强权所绑架,成为打压民众镇压异己的工具

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    1. 严以待人,宽以律己,只打"民谣",不打"官谣",这种与常理恰恰相反的行为,正是中共的一贯做法。

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    2. 还用说嘛
      教育民众也是对拉

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    3. TO 14楼的网友
      你转载的这段说得很好!

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  14. 你要搞清楚一點,八九風波,學生和民眾的最終目的訴求,是革命而非改良!學運後期,學生領袖已經打出“打到李鵬偽政權”這樣類似的口號了。這不是政治奪權是什麽?不是革命又是什麽?柴玲說得好,這場運動“不見血是不會收的”。有種!既然你是革命者,就不是普通的學生了,不要再哭哭啼啼了。革命,就要拿出黃花崗起義72烈士的氣魄,不要再畏手畏腳了。
    任何示威行動,發展到一定程度,就是政治奪權!他的特點一是暴動,二是外國勢力介入。結果要從國家穩定和政權轉移中分析。很不幸,整場八九運動中,這些特點他幾乎都占到了。這場運動的本質屬於奪權,加上有外國勢力的介入,從一開始就註定這場運動是不能善了的。動機絕對沒有王丹辯解的“如果成功后中國政改更加順利,步入法治社會”那麼單純!
    首先,李鵬至少接見學生領袖一次,有過面對面的直接交談
    其次,政府在五月就頒佈戒嚴令,要求學生離開廣場
    最後,學生非但沒見好就收,反而喊出“打到李鵬偽政權的”口號!大家都看到聽到,柴玲也承認。
    這不是政治奪權還是什麽了?學生決定一條心走到底了。
    如果你要問,政府會怎麼辦?
    我的回答是,如果我是執政者,我會武力鎮壓!很簡單,“自由女神像”都已經豎立起來了,表示外國勢力已經深入,這件事絕對不可能善了。政府如果妥協,那群無知的學生提的要求會越來越多,直到政府瓦解。
    八九風波背後的主要外國干涉勢力是美國和香港。美國企圖利用這場運動達到分裂、肢解中國的目的。香港則用錢買大陸學生的命,以期國家政府能夠收回“九七大限”。他們心中都有各自的算盤,不懷好意。
    在“中國崛起”的大前提下,在中國和帝國主義的鬥爭下,“民主”、“人權”的口號都一文不值。不要說區區兩三千人的命,就是死兩三萬人,如果能保證中國不分裂,那就太值了!如果政府不斷和遊行示威者妥協,必定導致最後的分裂,將來中國死幾百萬人都不止!

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    1. 这还是个高级五毛哈,口气蛮像领导的,还码了这么多字,真是难得。
      香港都被你说得如此不堪,那我想问问,在你眼里,香港究竟是你家领土呢还是敌对势力呢? 这双重标准玩得小生佩服得五体投地呀。
      你也知道要倒的是政府而不是国家啊?那你还拼命混淆概念干嘛?当年国民党把共产党当叛乱分子,后来共产党夺取了政权,也没见中国分裂吧?当然你非要说台湾是中国领土那就当我沒说,不过,就算是中国领土,那也是中华民国的,不是中华人民共和国的。
      还有我很讨厌那种死几个人没事的说法,敢情死的不是你,所以你无所谓是吧?呵呵,真到危难关头,你肯定是各位权贵的马前卒。
      最后,你那么激动干嘛?莫非捅到你要害了么:-)

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    2. 共产党夺权倒真是以分裂中国领土起家的。先有武装保卫苏联、接着的中华苏维埃共和国宪法,后来搞国共日三国演义,“把杀回灭汉”的东突暴乱美化为三区革命,立国后的只有《国民党反动派才痛恨蒙古独立》。
      89运动有任何类似以上口号吗?

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    3. 你難道以為香港人親中嗎?香港人受英國殖民的影響,在政治上對中國的認同度相當不高,在西方國家意識形態的長期灌輸和煽動下,相當仇視中國。當時中國政府已經和英國政府談判好收回香港。港人杯葛這一決議,於是乎借八九風波這一千載難逢的時機,不惜大筆資金支援大陸可憐學生的運動,說難聽點就是花錢買他們的命,以圖讓中央收回香港九七大限的決定。雖然在歷史、文化、血緣上香港人和中國有關聯,但在西方長期的價值觀灌輸、洗腦影響下,他們早已是內黃外白,淪落為香蕉華人,西方帝國主義反華的急先鋒了。
      爲了反駁我的概念,甚至不惜拋出台灣獨立論?這恰巧暴露了你賣國的本質!台灣是中國領土,這點是毋庸置疑的。“中華民國”四個字你以為代表什麽?他只不過是現存台灣政權拿來延續政權的一個“護身符”罷了,一個狗皮膏藥罷了。有了這四個字,台灣政權就有了“法理獨臺”的依據。聯合國2758號決議、中美三個聯合公報,都說明中華人民共和國取代中華民國,台灣也屬於中華人民共和國。這還能說明什麽?所謂“台灣地位未定論”、“中華民國在台灣”,都是境外敵對勢力,如美國為首的西方反華勢力借機拋出的概念以遏制圍堵中國罷了。不要搞錯,被台灣二三流政客的概念給洗腦。
      你要搞清楚,那群學生領袖的目的到底是什麽,他們的動機本身就不單純。他們的行動綱領就是政治革命,政權交接,取代中共政權。“打到李鵬偽政權”,這是他們的口號還不算。八九民運後期,柴玲已經決定南下“聯省自治”了,這是他前夫封從德親口承認的!他們這種行為,不是政治奪權、革命是什麽?
      他們奪了權,取代中共執政,中國會過得更好嗎?完全不會!他們只不過是一群投機的、被西方利用顛覆中共政權的無知的大學生罷了。他們除了瞎鬧、搗亂,還會做什麽?治國,有這個本事嗎?!這種低幼能力甚至還遠不如至少能維護國家穩定的中共!不見好就收,最終釀成慘劇,甚至殃及無辜,完全是他們咎由自取!
      縱觀整個八九風波,中共政權已經最大程度顯示出了一個國家政府的冷靜、民主
      從4月胡耀邦逝世,5月發佈戒嚴令,6月戒嚴,這麼長時間,給了叛亂分子退路的時間。但他們不見好就收,也是政府過度縱容,沒有在一開始就平定,導致之後愈演愈烈,只能無奈動武平叛,嚴重損害了國家的形象。相比西方以“普世價值、民主、人權、自由”自詡的美國相比,中共做得已相當克制!
      1932年美國補償金事件,一戰的退伍老兵要求美國政府給予補償金,也是類似八九風波學生們在廣場靜坐集會,當時正值1929美國大蕭條之後,胡佛總統果斷食言,迅速下令軍隊進行鎮壓。坦克、機槍、催淚彈……結果死了老兵數名,一名男孩大腿被美軍刺中大腿,數名嬰兒眼睛受傷…
      1971肯特州立大學事件,肯特州立大學的學生反對越戰和擴大柬埔寨戰爭,總統尼克森下令進入學校對其進行鎮壓。一個學生對美國大兵豎了中指就被射殺....這次事件被稱為“五四屠殺”,你指責中共八九風波,怎麼不指責最“民主”的國家美國的“五四屠殺”呢?
      1992美國洛杉磯黑人騷亂,總統布希又下令聯邦軍隊迅速鎮壓……
      這些有人拿來說嗎?
      分析和比較的重點就是中國和美國的領導人在決定出動軍隊的時候他們忍耐的臨界點是甚麼。至於死多少人反而是次要的。從這幾場鎮壓來看,你就知道,美國政府出動軍隊鎮壓,臨界點有多低。比中共那群“獨裁者”低多了。不論從哪一個方面看,中國都優於美國。
      所以任何有意義的分析必須從國家穩定(是否導致分裂)和政治奪權(是否權力轉移)的角度去觀察,而不是從人權的角度(一再報導和討論血淋淋的場面)去瞎扯。
      如果八九風波那群學生奪權成功,取代中共政權,非但不是這個國家的幸運,相反是整個民族的不幸!中國會分崩離析,天下大亂,軍閥混戰,到時死百萬、千萬以上的人都是可能的事!危機關頭,中央政府果斷採取措施,平息暴亂,維護了國家穩定。不要說區區兩三百、兩三千人,死上兩三萬人又怎樣?相比國家可能發生的被奪權后的不幸相比,已經是不幸中的大幸!
      事實勝於雄辯。中國現在誰還會聽信類似當年學生的言論?而是努力在發展建設自己的經濟、民生。這就是大亂之後的大治。

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    4. 你也知道香港跟你不是一条心啊?不过你知道为什么吗?呵呵,因为香港人最想要的东西,你是不会给滴。
      卖国?呵呵,我还没那个资格。我一没护照,二没能力,三不认识任何外国人,你给我机会我也卖不了。说实在的,你比我更有机会哦:-) 台湾是中华民国又不是我说的,国际社会都这样,只不过表面上给中共一点面子而已。你随便找份国外的世界地图,哪个不是把台湾单独标示出来的?你说中华民国不存在了就真的不存在了?只不过不在大陆了而已。你不让台湾自称中华民国,那你让它以后就叫台湾好了,那就是真的独立了;叫台湾省?对不起,台湾人不干。
      你还好意思跟我提动乱,你家共产党当年到处跟国民党打仗的时候怎么不怕乱啊,莫非还真是一将功成万骨枯么?发动文革的时候怎么不怕乱啊,还非要“打倒资产阶级司令部”?几个学生动动嘴皮子你就怕了?动武都不怕还怕动口?这逻辑也太扯淡了吧。
      “至於死多少人反而是次要的”。那当然,死的又不是你,你当然可以草菅人命。不过,想想上半年那个二逼戴旭关于禽流感的评论,你就知道不尊重生命是什么后果了。另外,我要提醒你,连中共口头上也是承诺要改善人权的,你公然否定人权的价值,让朝廷情何以堪。
      不要被西方概念洗脑?也不想想共产党是从哪里来的。连自己老祖宗都敢忘了,你好意思吗?你对得起当年从西方留洋回来宣传共产主义的一帮人吗?
      别跟我扯什么天下大乱。你以为大家都愿意啊?历史上天下大乱哪个不是因为朝廷里那帮人胡乱折腾?所以要真乱了那也是朝廷搬起石头砸自己的脚,怨不得我等屁民。
      最后说一句,你好像越来越激动了哈。都快跟个愤青一样了,接下来就该是问候我祖宗了吧?:-)

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    5. 我可不激動。像你這樣不服王化的反革命分子,朝廷的政策一向是綏服。你還是早點接受朝廷的招安吧。稍有常識的人都會看出,如果朝廷的鐵騎繼續前進,像你這樣螳臂趟車的歹徒,難道還能阻擋得了嗎?

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    6. 帽子越扣越大了哈,刚才还只是卖国,现在都成反革命了,呵呵,不敢当。还接受朝廷招安呢,我说我只是个屁民你就是不信,看来你还挺看得起俺的。我只是跟你争了几句就成歹徒了?我伤害到您那纯洁的心灵了吗?哈哈,谢谢夸奖:-)

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    7. 5毛又偷换概念了。大部分香港是爱中仇共。
      华东水灾和汶川地震都积极参与救灾。
      他们很多是文革偷渡到香港的,所以对共党的匪性了解深刻。

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    8. 6單元自己沒說辭最後一句就總拿別人開刷了。有意思嗎?呵呵,多大了啊?你很多說辭都顯得十分中二。

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    9. 愛中仇共?可笑了,香港人本身就相當看清中國。他們對中國的認同率相當低。
      在英國殖民的長期滲透、洗腦下,早就顛覆了他們原有的華人文化和價值觀,成為了仇共並且仇中的西方反華急先鋒
      太平天國戰爭一直到八九風波,為大陸革命者提供資金顛覆政府的,可一直是香港人
      八九年,北京風波,香港人見勢花錢買大陸學生的命,讓他們替自己革命,讓中央收回97收回香港的決定。如果真的愛國,應該主動回歸祖國才對,怎麼會抵制呢?花錢買那群窮學生的命,這是我最看不起香港人的地方。
      中國第二十三條剛出臺,他們就遊行抵制。二十三條不過要求在港間諜機構撤出香港,結果香港人還是要做出這樣的舉動。
      在平時,香港人對中國人的歧視亦隨處可見。忘了孔慶東辱港事件了嗎?孔慶東這一激,可激出了香港人仇中的本質。
      看看每次他們七一遊行的口號都是什麽,“中國人滾出香港”!這種言辭。對他們的調查中,認同自己是中國人的比率不到25%,不到1/4承認!這叫愛國?
      香港,本身就是西方帝國主義滲透、策動反華的一個基地而已。歷史上他只不過是個小漁村。地緣政治改變不了他的宿命。他也不是什麽國際金融中心,中央政府每年都要從國家老百姓中抽很多稅倒貼養活他,對內地人公平嗎?還不是做給西方殖民者看的?在中國領導下,香港還是過得很好!97年亞洲金融風暴,索羅斯狙擊泰銖,匯率下跌,造成金融恐慌,港幣也受到波及。董建華這時荒了,結果就是中國政府提供給香港資金支持,讓他度過了這次危機!
      可香港人非但不知恩圖報,反而對中國金融吸血,完了還攻擊他的祖國。這是什麽邏輯?就是一個不孝子!
      香港本身就是西方帝國主義留給中國的一顆炸彈。97年協議收回香港之前,英國人在香港一角建赤角臘機場,但事實上香港(或者是深圳)已有一處大的機場,不需再造,但港英政府還是上馬建造。爲什麽?這需要很大的一筆財政負擔,港英政府只做很少一部份,絕大多數留給了接手香港的中國中央政府!這就是西方帝國主義亡我之心不死。
      港英政府時,香港人也沒要什麽自由,還受殘酷的英國鞭刑。結果中央政府一來,他們就叫囂要自由,民主。這不是自以為高人一等的二鬼子心態是什麽!?
      香港人在認他們這個乾爹的同時,對中國早就數典忘祖了。看不起說國語,寫簡體字的中國人,諷刺其為“強國人”而不叫“中國人”,陸客去港觀光總要大筆敲詐,趁機勒索,叫囂“中國人滾出香港”,整個香港反華反中情緒嚴重。港獨份子氣焰囂張。不過,幸虧我中央政府在港有駐港部隊,一旦出現亂事,會毫不留情的進行鎮壓!香港人,你們要的“自由”也是有代價的!

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    10. 呵呵,你自己都不跟我讲大道理了,只说我是歹徒什么的,居然还好意思说我中二?你自己先转移话题却赖在我头上,是你自己没话说了吧?

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    11. 真以為自己翻了墻看了二三流政客的言論就開天眼了?香港親中、香港“民主、自由”、台灣是國家……你這些邏輯不都是笑話嗎?呵呵

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    12. 这都什么年代了还口口声声帝国主义亡我之心不死,貌似只有政治局内部还这么说吧?你要真说出去岂不是跟全世界为敌?朝廷都没那么大的胆子吧。教训人也不看看对象,你觉得这里的人跟政治局的几位长老是一个货色的么?你好像也知道朝廷现在最担心自己的地位不保,可要真把这话说出去那不是死的更快么?
      又见你玩双重标准了,一方面说香港人不亲中,另一方面又说如果出乱子一定会镇压。这不是自相矛盾么?既然不亲中自然不服你中央政府,可是出乱子就镇压不是在声称香港是我家的么?我说你打了这么长的一段话就没仔细检查过有啥逻辑问题?也是啊,你急着要拿钱,怎么可能认真地检查。
      “整個香港反華反中情緒嚴重”?呵呵,我替香港人民回答你吧:人家反的是政府,不是这个国家,你丫就知道混淆概念。不要以为你一个共产党就可以代表中国和中国人民(有时候居然还恬不知耻地代表台湾人民)。现在不信共产主义的人多了去了,你还好意思代表他们?还有你,居然敢代表朝廷来教训我们,你有这资格么?你丫也是翻墙出来的,居然还教训我们?港人对陆客敲诈勒索?是你自己编的吧?我倒是听说有些陆客蛮不讲文明的。
      “香港人,你們要的“自由”也是有代價的!”哦,自由还加引号了?你觉得还有第二种自由是吧?是你丫替朝廷想出来的吧?为啥你说的那种自由就那么不受欢迎捏?这说明什么问题捏?呵呵,估计你是想不出来滴。
      还有,想知道我为啥说你激动吗?因为你用了太多的感叹号。别这么用力嘛,小心把嗓子喊怀了,以后不能教训我们了哦:-)

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    13. 作為一名合格的網絡評論員。我當然會用最標準的專業詞彙。注意你的言論,不要以為通過翻牆軟件或VPN,我們就不知道你的IP地址。

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    14. 又见你转移话题了。刚才还说我中二呢,现在又扯回香港台湾了,我说你累不累啊?至于台湾的地位问题,既然你说我不对,那你自己问台湾人去。我的逻辑有问题?那也是,朝廷自己的逻辑特别,自然看谁都不顺眼 :-)

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    15. 呵呵,你吓唬谁呢?我一普通屁民查了也没用吧?还有,别这么快就说自己是网评员嘛,很多人很讨厌这几个字的,不怕被人群殴啊?

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    16. 你以為翻了墻看了些亂七八糟的隻言片語,自己就全懂了?成民主自由鬥士了,為台獨、香港顛覆勢力搖旗呐喊了?
      所以中央才需要我們這些思想正確的人指導你們的思路
      不然呢,你以為你是誰?只是西方帝國主義通過網絡殖民、洗腦,策動反華反共的一顆小卒子罷了
      給你看那麼多反動的諮詢幹嘛?還不是讓你當工具,你自己渾然不知罷了
      連台灣獨立論都喊出來了。你要真愛國,就不會說出這種不經過大腦的話
      太過中二,建議去黨校深造

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    17. 呵呵,第三次转移话题哦。
      我是小卒子?没错,俺确实不是什么大人物。我说中央统战部不是只针对大人物吗?啥时候看上我了?你就那么瞧得起俺?
      “連台灣獨立論都喊出來了”。俺啥时候这么说了? 俺只说你自己去问台湾人,你不要乱改俺的措辞好吧?小心俺告你诽谤哦。莫非你也知道台湾人是怎么想的了?哎哟,你思想那么正确,可不能受到这种不良思想的影响啊。
      另外说一句,既然我反动,那就不可能入党;既然没入党,那我就更没资格进党校了,你说是吧?

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    18. 糾正你幾個顧念
      1、香港是策動反華反共的基地
      2、台灣是中華人民共和國的一部份。蔣介石敗退台灣后,在1950年的陽明山演說就說,“我們中華民國已經亡國了”。1971年聯合國2758號決議中華人民共和國取代蔣介石集團的位置,自此“中華民國”這個國號在國際上也不存在了。台灣爲什麽還使用“中華民國”這個國號,因為不能切斷和中國大陸的政治聯繫。朱鎔基總理針對台灣說過,國號國旗問題都可以談,吃虧給自己人嗎。這就是大國總理的風度。無論國號叫什麽,歸根到底都是一個中國。天無二日,地無而王。台灣是中國的一部份,這點無可置疑。國際上一度為“西藏獨立論”、“新疆獨立論”搖旗呐喊,難道任由聽信這些言辭,西藏、新疆不是中國的領土了?台灣對中國的戰略位置非常重要,台灣一旦獨立,會引起中國內地的連鎖反應,西藏、新疆、內蒙……中國會分裂,所以台灣對中國而言非常重要。如果他不是中國的,美國利用這個第一島鏈,對中國進行近距離的戰略圍堵,這就是“愛國”嗎?愛國,愛的是包括台灣在內的整個大中國。
      中國歷史上有南北朝分立,兩國國號對立的情況,台灣也是如此,但和大陸一樣,同屬一個中國。這就是宋楚瑜提出的大屋頂中國理論。
      你看看1989年六四風波后發生的台灣人言論,他們認為自己也是中國人嗎?
      行政長官李煥說,為大陸同胞默哀。宋楚瑜說,支援大陸同胞的民主運動。人民群眾說,替大陸同胞感到難過。當時李登輝甫上位,還不敢搞大規模分離動作,台灣人民和大陸人民的向心力還是很強的。可爲什麽後來偏離了?1999年李登輝拋出兩國論,徹底暴露出他的真面目,此後台獨政府民進黨又上臺。整個台獨政府從1989 - 2008,執政19年,政府大造分離輿論,能不讓台灣人民離心離德嗎?但別忘了,台灣也有統派,雖然只是少數,但代表了最正確的聲音!台灣終將統一,回歸是天命!
      3、六四必須鎮壓。傅高義、李光耀都說了,鄧小平鎮壓是對的,維護了中國的穩定,否則中國肯定會崩潰。外國勢力煽風點火,美國要中國解體、分離,底線是中共崩潰。香港要大陸收回97協議。都不懷好心。註定不能善了的。舉實例看看結果,六四鎮壓之後三年,1992年,美國出現了洛杉磯黑人暴動,美國政府以最快速度血腥鎮壓,暴露了他們的殘酷本質,中國則出現了92的南巡講話,刺激經濟復蘇。這就是大亂之後的大治,與美國的行為相比,誰顯得更正確?美國的“民主、自由”從來都是企圖演變中國的工具罷了。自然也包括所謂的“台灣問題”。

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    19. 1.既然是反华基地,那当初干嘛把它收回来? 自讨苦吃?
      2.老蒋随便一句气话你就当真了?你也太天真了吧。那他当初还踌躇满志要反攻大陆呢,结果又如何?
      被逐出联合国就是不存在了?巴勒斯坦就那么被你无视了,1992年以前的朝鲜和韩国也被你无视了。
      “但別忘了,台灣也有統派,雖然只是少數,但代表了最正確的聲音!”呵呵,所谓的异议人士也是少数,怎么就不见你说他们是最正确的声音呢?这双重标准玩得太炉火纯青了。
      “台灣終將統一,回歸是天命”。连天命都出来了啊?共产党不是讲无神论吗?所以说,封建迷信要不得啊:-)
      3.“傅高義、李光耀都說了,鄧小平鎮壓是對的,維護了中國的穩定,否則中國肯定會崩潰。”就这两个人吗?还有别的人这么说过吗?那么多批评镇压的声音从来就没存在过?
      “這就是大亂之後的大治”。那你怎么不说美帝一直大体安定了两百多年捏?
      “底線是中共崩潰”。哦,原来真的只是贵党崩溃啊?那太好了,既然不关俺们屁民什么事,崩溃就崩溃吧:-)

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    20. 1、中國收復香港,是一雪民族恥辱!還要給他金融輸血,維護他的繁榮穩定,這些都是要告訴西方人,中國人站起來了!你家國民黨做得到嗎?在一個小島台灣就有二二八、白色恐怖,要是執政大陸,還指不定死多少人。蔣氏父子在台灣就獨裁38年,他們就是現在的朝鮮金氏家族,你以為換了他們執政大陸,大陸就會好嗎?還照樣是獨裁政權!
      2、異議人士?呵呵,我笑了。1999美國轟炸南斯拉夫,王丹撕心裂肺的揚言死這些人太少,應該多死幾個人。2008年西藏騷亂,王丹又撕心裂肺揚言中國應該分裂,多死幾個人。這就是異議人士的正確?
      3、李敖、格達費、季辛吉可都是這麼說,他們的學識、認知、看問題的角度可比你成熟的多。國家穩定是第一,像你這樣唯恐天下不亂的P民,多死幾個又何妨?本來市場蛋糕就有限,不可能人人都分到一杯羹。分到食物的成了致富的人,沒本事、分不到食物的就成了只會在網上發洩痛苦的無能熊貓。

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    21. 还有刘晓波,这个最出名的异议分子,扬言要中国再被殖民三百年,一切问题都解决
      呵呵,所谓的民主斗士都是这副嘴脸的卖国贼
      柴玲、李禄、韩东方、封从德、魏京生在美国,吾尔开希、王丹在台湾,这些人都吃香的喝辣的,成为反中国家的一枚棋子,他们用同胞的鲜血换来他们的美好生活!

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    22. 原来你这货是忠党爱国啊!!!喷血。。。

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    23. 其实是改良还是革命,只要看看时间脉络就很清楚了。如果没有四月份人民日报火上浇油,把爱国示威运动定性成动乱,怎么会有之后学生的激动绝食。如果不是因为政府无理取闹,不愿意对话,堵死了平等和人民对话的道路,怎么会有学生后来的绝食抗议。

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    24. 几天没来,15楼盖到这么高了。
      恭喜“忠党爱国”继续来俺博客掺和 :)

      TO 15楼的这位网友
      学运初期,学生的诉求都是“改良”而不是“革命”。
      本系列前面的博文都有介绍。

      六四后期矛盾激化后,表达“革命”诉求的口号依然是少数。
      你提到的“打倒李鹏伪政权”,这个口号并不常见(俺看了不少照片,但至少俺没有在照片中看到)。
      当时更常见的口号是“李鹏下台”(很多照片可以看到此口号)
      这两个口号是有本质区别的。

      你企图把学生的诉求从“改良”上升为“革命”,不就是为了给当时的刽子手找开枪的理由嘛

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    25. TO 23单元的网友
      赞同你的说法 :)
      稍微纠正一下,当时政府的保守派不是“无理取闹”,而是“有意取闹”。
      激化矛盾对保守派很有利,本系列前面的博文有分析过。

      删除
    26. 21楼的同学,你怎么知道他们就是卖国贼呢?他们手里有什么资源可以卖呢?我只知道卖国的是王丽君,因为拿了资料往美国大使馆跑。对于这样的人,你有什么看法呢?还有林彪,也是拿了资料往苏联跑。你说的那几个人,有什么资料可以拿起给外国人的呢?

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    27. 博主你在25单元的发言,我有个想法。就是疾风知劲草。当时在全国舆论和学生游行的巨大压力下,党内能够说上话的派系就会分化,都不得不在邓面前表明自己的态度和站队。保守派和改革派自然就分化开来。

      保守派为了排挤改革派,就要把改革派推到风口浪尖上,多做多错,才能让邓厌恶疏离改革派。

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    28. TO 27单元的网友
      你的说法有一定道理。
      面临压力,高层往往会分化。

      当年苏共垮台,也是因为高层分化。
      很多国家的非暴力革命,最终得以成功,也是因为民众大规模的抗议,导致统治集团分裂。

      六四的时候,朝廷也分裂了。
      可惜老邓权力太大,又站在错误的一边。

      删除
  15. 博主能给俺回邮件吗?苦等了好久,zhima*****@gmail.com.催促博主,还望见谅!

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    1. 搜了一下,没看到这个邮箱的来信。

      确认一下你是否用 HTTPS 方式访问 Gmail
      HTTPS 是加密的,可以规避 GFW 的干扰。

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    2. 博主,俺是16楼,终于等到你有时间了,不知道为什么没发过去,是加密访问的。俺刚才又重新给你发了一份邮件,希望你能回复。邮箱是:zhimakai****@gmail.com,不想在评论里完全暴露邮箱,就只写一部分了。

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    3. TO 2单元
      昨天已经给你回信了。

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  16. 博主 建议你不要不食人间烟火 还是在博客上放点广告什么的吧 对读者阅读不会有太大影响的
    共匪在搞垮不顺眼的人时不也是要现在经济上搞垮嘛 所以博主要革命宣传 也要在经济上支撑得住才行啊
    而且博主你也说了 工作太忙你正在考虑要不要放弃一些东西 势必要影响你的工作了 你还是搞个paypal的捐款账户什么的吧 到时候网友不管捐1快也好2快也好 都是心意 没钱的不捐 有钱的多捐
    博主你要是真能花更多时间在这个博客上 那你的贡献绝对比每个月在单位做变成的贡献大啊!
    说实在的 要不是我等嘴笨 没博主的本事能写出这么煽颠又科普大众老少咸宜的文章 我等也早开博煽颠了
    而且 当今中国 放眼望去 能像博主这样踏实实干做政治科普和政治煽颠的有识之士真不多 韩寒之流其实都是小骂大帮忙的伪公知真五毛
    博主你定会名垂青史的!!!

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    1. 俺在这里给无数轮子美狗戴过五毛的帽子,看到你这网特的社工真的把俺笑喷了。这种手法以后还是写邮箱告知博主一个人知道就可以了,跟帖写出来会雷倒一大片正常人。不过轮子美狗看不出来的,要不李大法尸的信徒美狗们会群殴批斗你,他们的智商只合适做李大尸的垫脚石。

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    2. 17楼你有没有考虑过安全问题?

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    3. 为什么不考虑用Bitcoin呢?匿名性比较好。

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    4. TO 17楼的网友
      多谢好意 :)

      为啥俺博客不放广告,理由如下:
      1、俺并不缺钱
      2、赚钱不是俺写博客的动机(至于俺的动机,请看前4月份的博文《为啥俺要写这个博客——动机的自我分析》)
      3、安全性的考虑(广告势必涉及到在线支付的问题,这很容易导致身份暴露)

      TO 3单元的网友
      Bitcon(比特币)并不是完全隐匿的。
      因为 Bitcoin 的每个客户端都会记录所有的交易历史。
      除非你持有的 BTC 一直不不变现。否则的话,一旦变现,就可以被追踪到。

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  17. http://cn.epochtimes.com/gb/13/9/12/n3962141.htm揭秘“周公汤”-周恩来喜好活吃人脑!(慎入).html

    请问博主 这则新闻的可信度有多高? 周恩来真的吃人脑??

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    1. TO 18楼
      俺之前曾经指出,某些法轮功网站的报道缺乏客观性、严肃性、权威性。
      你给的这篇文章正好是一个现成的例子。

      先声明,俺对周恩来没有好感
      但此文给出的内容过于惊人却又没有相应的证据和可信的出处。
      这种文章就属于俺所说的“缺乏客观性、严肃性、权威性”

      删除
    2. 是不是封从德说的,你不需要用谎言去打击对手,因为真实已经足够触目惊心。

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    3. TO 3单元
      这句话说得好。
      但不知道最早出自谁。

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  18. 分享两篇好文:
    传鼎晖创始人王功权被警方带走
    http://cn.fmnnow.com/2013/09/13/16909/

    笑蜀:用国家形象包装网络文字狱,越包装越脏
    http://www.letscorp.net/archives/54861

    大量好文汇于
    中国数字时代
    http://chinadigitaltimes.net/chinese/

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  19. 3rd Party Widgets:28
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  20. 鉴于当下共党对社会的控制和经济发展状态,要再出现一次六四几乎是不可能的。如果社会遇到重大危机例如大范围经济滑坡导致社会危机,周边领土争端导致民族主义失控,那还是有可能促成社会变革但是可能变化会很暴力,后果可能需要几代人来买单!
    我对共党内部推行至上而下的改革不报任何希望,按照目前的体制下一两个高层想改也不见得能有什么实际动作。这个情况和六四那个时期相比没什么实质性变化。当前对于政改也是采用拖延的战术,争夺话语权控制舆论才是目前最重要政治任务!

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    1. 六四不太可能了,因为中国人胆子小,比较猥琐,不愿意为政治理想奋斗;但是群体事件却是一天比一天还要多,因为中国人逼急了,就是兔子还要咬人。而现在的政治环境,把越来越多的人变成了咬人的兔子。楼上的,我这样理解对么?

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    2. 首先,
      对于天朝的政治变革,既不可盲目乐观,也不必过于悲观。
      其次,
      希望推动政治变革的人,都应该脚踏实地做一些力所能及的事情。
      (比如俺就利用博客,普及翻墙、普及政治素质、普及心理素质)

      删除
    3. 我倒觉得不能直面中国国民性,也是不对的。中国的国民性就是鲁迅所说的哀其不幸,怒其不争的懦弱,和不管他人瓦上霜,自扫自家门前雪。

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    4. TO 3单元的网友
      关于天朝的国民性问题(劣根性问题),俺之前推荐过一本书《中国人的性格》,链接如下:
      [url]http://program-think.blogspot.com/2011/02/book-review-chinese-characteristics.html[/url]

      鲁迅说他自己受此书的影响很大。

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  21. 书生误国!

    六四反革命暴乱给党国和人民造成了极大的损失,其根本原因就在于少数潜伏在广大青年爱国学生中的野心家,利用88年价格闯关对人民群众生活造成的些许不便,煽动动乱,制造对立以达到其不可告人的目的,实现其个人野心。

    最终方励之、王丹等一众小丑仓皇出逃,留下部分不明真相的青年学生留在广场继续对抗无产阶级专政铁拳,最终造成党和人民都不愿意看到的局面:极个别青年学生血洒广场!

    辩证的看待这一问题:在我们谴责那些用鲜血染红自己反华履历的小丑的同时,也应看到被野心家操纵和利用的青年学生应对自身的悲剧负有相应的责任。

    广大爱国学生在关心国家和民族前途的同时,应积极向党组织靠拢,向党组织逐级反映问题,而不是非法聚集在党国的核心地点,造成难以收拾的局面。

    古往今来,对抗从来都不是解决问题的最佳途径。在此前提下,部分学生组织对话团的做法就是极不理智和极其不妥的。

    所谓对话团,会造成一个与党国分庭抗礼的形象,这对我党的威信将是一个巨大的伤害。所以,我党是绝对不可能与任何组织就事关党国前途命运问题进行对话的。

    青年学生一方面任由人煽动、愚弄和利用,长期非法占据公共场所,伤害党国形象,一方面又幻想能与党国平起平坐的进行对话,这简直是缘木求鱼,与虎谋皮,首鼠两端,白日做梦!

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    1. 國是什麼?國是誰的?國產當的黨章是什麼?現時無產階級是誰?什麼是當定義的無產階級?政權是否是政府?政權是誰的?共產主義什麼時候實現?全黨有共識嗎?黨員的信仰是什麼?黨代表的是誰的利益?把政治課本翻出來比較下當下,我深信我們依然是王朝的賤民。

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  22. 很佩服博主的毅力,我曾经应为下载这方面的资料被叔叔请去喝过茶,现在想来,觉得叔叔们经验丰富、手段老道、技术专业。另一方面,现行中国的教育以及学生的素质,以及历来国人的秉性,我向来不认为学运可以促进政治改革或是能够有什么促进作用,我不参加任何一项游行,不参加任何一个联合签名,我甚至不想给他们看病。有人说国人大多太善良,有的说国人大多太懦弱,有的说国人大多太没原则,反正我觉得终归一点,国人很容易被利用、被忽悠,是二八原理最佳的实施群体。我总觉得,只要国人不被逼迫上绝路,断然不会反抗。不到举大义死,不举大义亦死的地步绝然不会拼命。而且到处上纲上线,理性劝阻绝食的瞬间即被带上叛徒的帽子,迅速被边缘化。大多数人的态度、立场观念很差,服从意识很差。当初那个谁谁谁说当初老子几百万个人头打下来的江山要拿几百万个人头来换根本就是个伪命题,几百万个人头打下来的江山理应属于那几百万个人的,跟他谁谁谁有什么关系!!!

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    1. 很好奇楼上为何下载书籍也会被请喝茶。
      我觉得不用太乐观也不用太悲观。只要经济发展,人民的素质是会不断提高的。出国旅游也会更易,人们见识也会更多。当然如博主般的仁人之士也不断努力帮助国人开启民智。G+上也有好多。如果经济不发展,甚至出现经济危机,那就更不用说了。

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    2. 话说我一直很好奇喝茶时会谈些什么?

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  23. 看完这个系列了,期待后续,最近刚看完新版的《六四日记——广场上的共和国》(第一遍听的是德国之声禁书选读的)

    推荐这篇我喜欢的历史学家辛灏年的采访视频稿
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    【透视中国】辛灏年谈〝六四〞- 从改良到革命

    2008-06-04 01:51 AM

    http://www.ntdtv.com/xtr/gb/2008/06/04/atext60510.html​

    【字数限制,前面讲述事件过程的省略,可点击链接查看】
    【辛 灏年】我认为从六月三号夜里,中国共产党残暴镇压开始,一直到二十天之后,这个运动在全国被彻底地镇压下去,它构成了这个运动的第四阶段,那就是暴动期。

    可歌可泣的暴动期,使八九年春天的那一场民主改良运动,到了这个时候,不仅从改良走向了民主;而且从民主走向了反抗;走向了要求以血还血,以暴制暴;走向 了“要求坚决推倒共产党或要求彻底解决中国共产党的问题”这样一个伟大的民主变革的要求里面去了。

    运动的暴动期和前面所有阶段不一样的地 方在哪里呢?

    第一、它已经彻底地从改良运动走向了民主运动。它已经完全地变成了一场人民反抗专制、甚至于是要推翻专制的民主运动。从而完成了它性质的巨大 变化和发展,走向了人民自己一心相与的那个最后要求的高度上去了。

    第二、在运动的暴动期,我们的人民已经在反抗共产党和要求民主变革的道路上,勇敢地献出了自己的生命。 在全国大中城市,火车停开,飞机停飞,商店关门,工厂罢工……无数的工人、 学生、 市民、知识份子们,都勇敢地走上了街头。他们戴着白花,系着白色的孝布,高举着拳头,高喊着〝打倒邓小平〞,甚至是〝打倒共产党〞的口号。

    我 自己就在合肥三孝口街头和二十万人在一起,高举着拳头喊着〝打倒邓小平〞,〝打倒共产党〞的口号。我不会忘记。就是在那个场合,一个中年的妇女站起来问大 家,四十年了,中国共产党对我们中国人民到底做了什么好事没有?犯下了怎样的罪行?它到底屠杀了我们多少中国人?全场的民众马上高呼:共产党没做一件好 事!

    四川一个老教授走上街头说,我一辈子不敢讲的话,我今天要喊出来。他举着手中的白花高喊了一声:〝打倒共产党!〞在安徽宣城水东乡的 小学里, 当老师告诉学生们共产党在北京开枪了,杀死了我们很多年轻的大学生的时候,这些农村的小学生走上黑板,在黑板上写下了这样的话:〝大学生死了,中学生上; 中学生死了,我们上〞。 他们的老师在长达二十天的时间里,都不忍心将这三句话从黑板上擦掉。无数的人民高喊着〝以暴制暴,以血还血〞的口号,要向共产党讨还血债,要推翻共产党的 专制统治,要爆发人民自己的革命。这是一九四九年以来任何一场由共产党左右的运动,或是人民的自发抗争,都从来没有出现过的威武雄壮的场面。

    根 据国内所提供的数字,〝六四〞北京镇压之后,在全国各地悼念〝六四〞英烈的短短半个月内,共产党在全国各地枪毙了参加暴动以反抗中共专制统治的仁人志士, 就达两千八百人之多。一排一排的参加过暴动的年轻人,一排一排曾高呼着口号要推翻共产党的年轻人,被共产党押向刑场执行了枪决。这样的图片在中国广大的民 间都被保留下来了。

    一个大学的老教授,他在运动的前面三个阶段都没有参加,可他却在〝六四〞之后的暴动期,走上了街头。为什么? 他说:〝我惭愧。一九四八年我是北京大学的学生,国民党政府让我们北大学生每餐三菜一汤,白面馒头,吃得饱饱的。 吃完了,我就跟着中共地下党上街去反饥饿、 反迫害、 反内战。他说,今天我如果不上街去悼念〝六四〞,那些被共产党残杀的北京学生,那我还是一个人吗?〞他老泪横流地说了这番话后,就走在了那个城市和那个名 牌大学所有悼念〝六四〞英烈的学生游行队伍的最前面。 所以我说〝六四〞分四个阶段: 1.发动期;2.发展期;3.对抗期; 4.暴动期。

    而 暴动期由于国内没有刊物、新闻报纸来报道它,本地的人虽然知道,而外地的人就只能靠口耳相传了。曾经活跃在前三个时期的天安门广场的学生和各地的学生, 及其领袖们,由于他们有的来了海外,有的在国内没有互通声息的可能,所以他们当中很少有人会提到〝六四〞运动还有一个〝伟大的人民暴动期〞。中国人民从害 怕共产党,到走向了不害怕共产党,暴动期就是证明。

    这四个时期说明了,中国人民开始还曾寄希望于中国共产党来解决他们自己的腐败、官倒 等问题,可是到了运动走向它最后的暴动期之后,人民知道了这一切都是共产 党制造的和维护的,只有推倒共产党,只有彻底地变革中国的政治状况,解决掉共产党的专制统治,人民才可能真正为这个社会解决官倒和腐败的问题,才能为人民 自己争来新闻自由、出版自由、信仰自由和结社自由。

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  24. 还没写完啊。。。。。编程哥这节目,在今年周年庆典的时候能搞定不?

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  25. 马上又到那天了,编程兄还继续写么喵~

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  26. 连孔3妈都憋不住了
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  27. 编程兄,能继续写吗?没被抓起来吧?今年抓了不少人啊。匿了。

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  28. 好多个月了。。。。

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