编程随想的博客

法律本身并不能保证言论自由；要做到这一点，必须所有人都有包容精神。
Laws alone can not secure freedom of expression;
in order that every man present his views without penalty there must be spirit of tolerance in the entire population.
——爱因斯坦

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2013年7月9日 120 评论 标签： , ,

每周转载：关于埃及近期的政局

文章目录
★穆尔西总统下台的背景
★关于民主化的评论
★是否政变? 是否符合民意?
★外交方面的评论
★关于后续发展
★总结
　　上个星期，埃及政局出现戏剧性变化——穆尔西（Mohamed Morsi）被民众和军方联手赶下台。此事还引发了穆尔西的支持者与反对者的剧烈冲突，并导致流血伤亡。
　　咱们的朝廷抓住这个机会，忽悠说民主如何如何不好；各种五毛也借机起哄说，民主会导致中国像埃及一样大乱。今天转载若干评论文章，帮助大伙儿更清楚地了解埃及的政局、埃及国内的各种政治势力、埃及近期的民主化过程。
（下面转载的文章，链接大部分在墙外，可能需要翻墙）

★穆尔西总统下台的背景


　　先简单介绍一下埃及政局的背景。
　　穆尔西作为民主化之后的第一位民选总统，代表的政治组织是"穆斯林兄弟会"。关于这个组织，维基百科的介绍在"这里"，另外还可以看看维基百科上关于"伊斯兰主义"的介绍。
　　之前的埃及大选，光靠"穆斯林兄弟会"的铁杆支持者是拿不到50%选票的。要当选就需要拉拢中间派。为了拉拢中间派，穆尔西向民众承诺说，他会淡化宗教色彩，会照顾各个政治派别（尤其是非宗教的世俗派），会改善经济，会降低失业率。有不少哦啊中间派的选民相信了穆尔西。最后穆尔西以51%的微弱优势当选。
　　"穆斯林兄弟会"在穆巴拉克独裁的那几十年，一直被当成非法组织予以镇压（穆巴拉克为了独裁，必须取缔有政治影响力的组织）。被镇压了几十年后突然当选，就像是饿了很久的人吃上大餐，有点饥不择食。"穆斯林兄弟会"掌权之后就是这种感觉，他们想掌控社会生活的方方面面。比如：从去年就开始推动修宪，企图严格实行伊斯兰教法（Shariah Law），企图把埃及变为政教合一的神权国家。
　　另外，穆尔西执政以来，一直没有解决经济问题，失业率反而更高。这些都导致民众（尤其是年轻民众）的不满。
　　正是因为上述两个原因（宗教、经济），导致埃及世俗力量的不满，并引发大规模的示威抗议（规模超过2011年反穆巴拉克的那次）。抗议的主力是年轻人。他们受现代化和互联网的影响，很多人不是虔诚的伊斯兰信徒；而且他们对经济恶化（比如失业）更加敏感。
　　面对规模超过2011年的民众示威抗议，穆尔西坚持不肯下台。最终军方选择站在"反叛运动"这边，推翻穆尔西领导的政府。

新闻资料：埃及局势问答 @ BBC中文网
（这篇发表于穆尔西下台之前，简单介绍了埃及当时的局势）

新闻背景：埃及"反叛运动"（Tamarod） @ BBC中文网
（这篇介绍了反穆尔西的政治组织。他们主要代表世俗的自由派，反对埃及演变为政教合一的伊斯兰国家。"反叛运动"征集到超过2200万的支持签名，超过四分之一人口）

托马斯·弗里德曼：埃及的“二次革命” @ 纽约时报中文网

埃及穆兄会与穆尔西双双陷入危机 @ 纽约时报中文网

★关于民主化的评论


埃及的民主正在到来 @ 金融时报中文网

何清涟：埃及经验——民主化"所能"与民主化"不能" @ 美国之音博客

埃及在倒退还是在前进? @ 法广(RFI)中文网

埃及不是"阿拉伯之春"国家的榜样 @ 华尔街日报中文网

★是否政变? 是否符合民意?


军队赶穆尔西下台，埃及民心所向 @ 纽约时报中文网

埃及事件是不是政变? @ BBC中文网

埃及军方罢黜总统穆尔西，大部分民众认为并非"政变" @ 和讯网

★外交方面的评论


稳定还是民意——奥巴马面临埃及难题 @ BBC中文网

白宫发言人：未把埃及军方解除总统职务视作政变 @ 网易新闻

失去穆尔西这个盟友，中国还能淡定吗? @ 华尔街日报中文网

埃及军方罢免总统，阿拉伯世界反应不一 @ 华尔街日报中文网

★关于后续发展


FT社评：埃及不容再次失败 @ 金融时报中文网

埃及危机给了穆斯林兄弟会沉痛一击 @ 华尔街日报中文网

埃及政变后，伊斯兰派更难相信民主 @ 纽约时报中文网

埃及市场分析人士看好后穆尔西时代经济前景 @ 腾讯网

★总结


　　电影《V怪客》（俺的影评在"这里"）有一句名言：民众不应该害怕他们的政府，政府才应该害怕它的民众！。埃及人已经做到了这一点——两年内推翻两个不满意的政府（一个是具有强大军事后台的穆巴拉克，另一个具有强大宗教后台的穆尔西）。今后不管是哪个政治派系的人当权，都会忌惮民众的力量。
　　反观咱们天朝的民众，离这种境界还很远（很多人依然奴性十足，把自己当"臣民"）。所以，对天朝的民主化，切不可盲目乐观。推动政治变革，还需要做很多工作。尤其是要帮助更多人——摆脱洗脑宣传、确立公民意识、掌握政治常识。
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120 条评论

  1. 饮冰氏2013年7月9日 14:03:00

    也抢一次沙发，哈哈！

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  2. 上善若水2013年7月9日 14:21:00

    板凳也不错哦，支持博主！

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  3. 匿名2013年7月9日 15:53:00

    这次推翻穆尔西明明白白是埃及民主的倒退。
    埃及军方得到美国军援，一个只有80w人左右参加的集会（埃及8400w人）就推翻了一个民主选举出来的领袖，然后还是军方出面，还是土共说的对，枪杆子出政权。
    当然，美帝这已经不是第一次这么做了：

    1953年，美国推翻伊朗民主选举出来的政府：http://zh.wikipedia.org/wiki/1953%E5%B9%B4%E4%BC%8A%E6%9C%97%E6%94%BF%E8%AE%8A

    1962年，美国暗杀刚果民主选举出的领导人卢蒙巴
    http://en.wikipedia.org/wiki/Patrice_Lumumba#United_States_involvement

    1964年，美国推翻巴西民主选举出来的政府：http://world.people.com.cn/GB/1029/42358/5077067.html

    1973年，美国推翻智利民主选举出来的智利总统萨尔瓦多·阿连德的：https://zh.wikipedia.org/wiki/1973%E5%B9%B4%E6%99%BA%E5%88%A9%E6%94%BF%E8%AE%8A

    2003年，美国劝退格鲁吉亚民选总统爱德华·谢瓦尔德纳泽
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B1%E5%BE%B7%E5%8D%8E%C2%B7%E8%B0%A2%E7%93%A6%E5%B0%94%E5%BE%B7%E7%BA%B3%E6%B3%BD

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    1. 编程随想2013年7月9日 17:07:00

      多谢提出不同观点，并附上多条维基百科链接 :)

      你提到说：
      “这次推翻穆尔西明明白白是埃及民主的倒退”

      俺觉得：
      这取决于你从什么角度来此事。
      如果从纯粹的司法程序角度，推翻民选总统显然是不光彩的。

      但是俺想提醒一下：
      去年11月穆尔西强行通过新宪法，然后利用总统令罢免总检察长职务。
      这么做也是民主的倒退（破坏了三权分立）。
      应该是穆尔西（以及穆斯林兄弟会）先违背了民主的初衷，妄图大权独揽。
      假如穆斯林兄弟会把埃及搞成政教合一的神权国家，那比穆巴拉克的独裁统治好不了多少（甚至更糟）

      其实俺也不希望最后通过军方出面来迫使穆尔西下台。
      如果能够用更温和的方式解决，那当然好。

      你耐心分享了很多美国干涉别国内政的维基条目，不容易啊。
      美国对外国的干涉，其中有好的也有坏的，要具体情况具体分析。
      比如推翻伊拉克的萨达姆，俺就觉得是好事儿。

      你提到说：
      “一个只有80w人左右参加的集会（埃及8400w人）就推翻了一个民主选举出来的领袖”

      俺认为不能光看集会人数。
      集会人数只是一方面。还需要留意一下签名支持“反叛运动”的人数（2200万）。
      另外，每个国家都有相当比例的人是“沉默的大多数”。这些人不关心政治，也不会支持任何一方。
      所以，光拿集会人数跟总人口进行对比，可能会让人有误解（误以为反对派的比例很低）。
      俺觉得，这次反对派的支持率是比较高的。

      删除
    2. 匿名2013年7月9日 22:51:00

      我的观点是这样的，如果你是支持民主的，不管什么时候你使用军队推翻民选总统都是不合适的，我相信埃及的宪法有罢免总统的程序，如果你要罢免总统，那么就得到议会多数人的支持，通过对总统的不信任投票。这样所谓的民主程序才能实现，民主本身就不是一人一票选总统，而是权力的按规定的执行，按照程序做好每一件事情，这样投票才有意义，人民意志才能得到实行。

      第二，在总统的权力范围内，能不能罢免总检察长？如果不能，却强行罢免了，我认为穆尔西是有问题的。但按你所言是使用"总统令"，那么就是合法的罢免了一个意见不同的人，这样也会是有代价的，但是代价是在下一次选举的时候体现的。然后不知道你是否是对三权分立的理解不同，三权中的司法权，指的不是总检察长吧，指的是最高法院吧，检察院属于政府机构，法院才是和政府这一只是平行的吧？

      第三，穆尔西到底有没有碰触到民主的基石制度，它的法案是否要经过议会表决通过，议会的成员是否是人民选举出来的，我觉得修改宪法不见得是总统说修改就修改吧，是议员提议案吧？

      第四，关于所谓“签名人数”的问题，首先，签名人数首先是没有法律意义的，不管签名人数是多少，你得到的效果只是倡议。而且这样的倡议的真实性我表示怀疑。如果反对派的人数是很多的，那么你可以体现在具体的法律行动上。

      这个事件最后的结果就是，埃及不会再有民主，或者是一直到选出美国喜欢的领导人为止的民主。。。。

      在一个6500w穆斯林的国家，我不知道如果真的实行民主，这个是否可能。。。。。。。

      要不就独裁吧，再弄出一个亲美的穆巴拉克式的人物吧。。。

      删除
    3. 匿名2013年7月9日 23:02:00

      然后分享的美国干涉其他国家政治的条目其实是很简单的，你可以搜索”二战后美国推翻民主政府和暗杀民主人士一览表“，我只是发了一些我简单核实之后的结果。

      删除
    4. 匿名2013年7月9日 23:18:00

      楼上的又开始放屁了， 真是抓住一切机会造谣 。 我真替你悲哀。
      你又知道埃及不会再有民主了， 推翻了穆尔西就是没有民主了？ 穆尔西那套东西继续搞下去， 才会葬送民主， 最终回归独裁专制。
      穆尔西的穆斯林兄弟会， 主张的就是伊斯兰化、国家宗教化， 甚至他们的理想就是把埃及搞成伊朗、叙利亚那样的披着宗教外衣的独裁国家 。 宗教化、伊斯兰化， 不可避免地走向封闭、保守， 也是趋向于独裁专制的。 所以， 俄罗斯、中共、伊朗、叙利亚、黎巴嫩真主党这类臭味相投的政权或组织才会如此激烈地抨击埃及的二次革命， 采取各种措施给穆尔西集团撑腰 。

      埃及坚持走世俗化的道路， 才是国家真正走向民主的前提。 这也是埃及大多数民众的愿望！ 这次的街头革命， 很大程度上代表了埃及的民意， 也是攸关国家未来发展道路的十字路口。 正因为埃及老百姓的街头革命遭到了穆斯林兄弟会各种手段的打压， 还死伤了不少人， 所以埃及军方才介入， 为的就是防止出现更多的伤亡。

      在某些人看来，什么事情都是美国插手造成的，什么事情背后都有阴谋 ... 你是妄想狂呢还是受迫害狂还是意淫狂？

      埃及军方， 我一直认为是埃及社会不可或缺的稳定器， 不能用中国人的思维来看待“军队干政”。 之前， 埃及军方介入了推翻穆巴拉克统治的革命，阻止了大规模流血冲突， 稳定了局势，并且把权力交给了穆尔西这位“民选总统” ； 这次， 我相信也不会例外。
      埃及， 有这样的军方， 是埃及的幸运。为什么开罗那么多人之前跟军方一起载歌载舞的？ 因为军方的作为就是很多人所希望的！ 军队站在了大多数人民的一边。

      至于穆斯林兄弟会及其支持者， 因为意识形态的原因， 跟极端伊斯兰组织甚至恐怖组织其实是有着千丝万缕的联系。 穆尔西被推翻的当日， 就有黎巴嫩真主党向埃及境内开火， 还造成了伤亡。 真主党是什么东西？ 攻击埃及领土内的目标， 是战争行为， 真主党为什么要这么做？ 为什么要迁怒于普通埃及人致人于死地？

      埃及的未来会越来越好， 某些人到底出于什么样的阴暗心理自己明白。 如果是看多了中共党媒的报道，就以为自己掌握了真理，我劝你还是谦虚一些，多看看多听听，从不同的角度多想想。 如果是带着任务来发帖的， 就当我什么也没说， 不过就你那道行还差点， 忽悠功力明显差火候。

      删除
    5. 匿名2013年7月9日 23:37:00

      检察院属于行政机构？ 你还真敢说！ 去维基百科查查什么叫做司法机构， 再看看检察院到底算司法还是行政。

      另外， 我也想提醒你一句， 维基百科有不少五毛在上面编写， 这正是开放式网站很难避免的事情。 你以为维基百科上提到的东西都是百分百的事实和真相？ 很多不利于中共的词条都有某种程度的过滤或者说自我设限 ...

      居然好意思把伊朗拿来说事， 现在的伊朗是反美政权吧， 不是美帝扶持的吧？ 现在的伊朗政权是民主还是专制， 伊朗人早几年就群起抗议过， 被血腥镇压了， 这就是你眼中的“民选政府”？ 对啊，内贾德还是投票上台的呢？ 你想这么表达么？

      至于刚果， 不说了...呵呵， 刚果人自己明白其中的酸甜苦辣。

      删除
    6. 编程随想2013年7月10日 00:15:00

      TO 2单元的网友
      应该跟 3楼 和 4楼 是同一人吧？
      欢迎继续讨论 :)

      ★用军队推翻民选总统，是否合适？
      你提到说：
      “不管什么时候你使用军队推翻民选总统都是不合适的”
      俺觉得：
      这个说法偏绝对了。
      举个反例：
      希特勒是民选上台的。德国军方中比较清醒的高级军官，组织了 720 政变，企图推翻希特勒（可惜失败了）
      [url=https://zh.wikipedia.org/wiki/7%E6%9C%8820%E6%97%A5%E5%AF%86%E8%B0%8B%E6%A1%88]相关720政变的维基词条[/url]
      俺认为，720 政变的举动是合适的、正义的。

      ★穆尔西到底有没有碰触到民主的基石制度？
      刚才稍微查了一下。穆尔西在短短一年任期内，干过如下几件事情。
      你觉得：算不算“碰触到民主的基石”？

      1、穆尔西强行通过新宪法
      在2012年12月举行的公投中，穆尔西主导的新宪法草案获得63.8%的支持率。
      但是，参与投票的人数只占总选民人数的 32.9% ！！！

      2、穆尔西擅自扩大总统权力
      2012年11月22日，穆尔西还发布一份“扩权声明”：
      在新宪法颁布及新议会选出前，总统发布的所有总统令、宪法声明、法令和政令均为最终决定，任何方面无权更改。
      （穆尔西之所以能够用总统令罢免总检察长，靠得就是这条。这个声明相当于给了总统无限权力）

      你觉得，上面这两条应该算是“破坏三权分立”吧？
      不要说司法，连立法都架空了。

      ★关于反对派签名的人数
      俺并没有说，签名人数有法律意义。
      签名本身显然是没有法律意义的，只是体现出某种支持度。
      俺想表达的是，反对派的支持率是不低的。
      针对的是你这句：
      “一个只有80w人左右参加的集会（埃及8400w人）就推翻了一个民主选举出来的领袖”

      ★穆斯林国家，能否实现民主？
      你提到说：
      “在一个6500w穆斯林的国家，我不知道如果真的实行民主，这个是否可能”

      如果俺没猜错，你这句话想表达，人口众多的穆斯林国家难以实现民主。
      俺觉得印尼就是一个反例。
      你猜猜印尼有多少人口？（俺提示一下，印尼总人口全球第四）
      推翻苏哈托之后，印尼的民主化转型还算是顺利的（相比埃及）

      删除
    7. 匿名2013年7月10日 02:18:00

      嗯，的确是一个人。
      1.关于“军队推翻民选总统”的问题。
      我觉得用希特勒举例是不恰当的。
      首先说明一点的是，希特勒至少并不是通过一人一票选举出来的，这个是很多人的盲点之一，关于这个问题我可以和继续和你通过其他方式探讨。
      其次，希特勒也是一切反民主人士最喜欢的举例，如果使用这个作为例子，那么你本身对民主制度的信任的基石就不存在了，所以如果不认为民主本身是正确的，应该实施的，那么这样的探讨是没有意义的。
      再次，纳粹德国的产生不仅仅是内部的问题，还有很严重的外部问题，也就是一次世界大战的巨大屈辱，如果没有这些，是不会有极大的民怨和民怨导致的民粹的。
      埃及本身2012年的选举是很能反映选举人口的基本盘的，如果你否认这样的基本盘，那么就需要重新思考民主的意义了。

      2.碰触民主基石的问题

      1、穆尔西强行通过新宪法
      “在2012年12月举行的公投中，穆尔西主导的新宪法草案获得63.8%的支持率。
      但是，参与投票的人数只占总选民人数的 32.9% ！！！”

      这个我没有看出任何问题，1.公投是否合法：合法，2.公投是否超过公投通过所需要的支持率：超过，3.投票人数是否超过公投中对所占全部选民比例的门槛：是的，4.公投是否有舞弊，强迫投票的现象：（据我所知，没有）。
      如果你想说因为不同意的人都没来投票，我只能说，给予你民主的权力你不使用，那你要民主干啥？

      2、穆尔西擅自扩大总统权力
      2012年11月22日，穆尔西还发布一份“扩权声明”：
      在新宪法颁布及新议会选出前，总统发布的所有总统令、宪法声明、法令和政令均为最终决定，任何方面无权更改。
      （穆尔西之所以能够用总统令罢免总检察长，靠得就是这条。这个声明相当于给了总统无限权力）
      这个我一直不是很明白，绝大多数国家的，总检察长（Attorney General）是政府那一支的，应该是总统想要罢免就罢免的。如果埃及有特殊国情，我没有事实也就不乱评论了。

      4.不好意思，最后一点你误解了我的意思了，我的原话是
      “这个事件最后的结果就是，埃及不会再有民主，或者是一直到选出美国喜欢的领导人为止的民主。。。。
      在一个6500w穆斯林的国家，我不知道如果真的实行民主，这个是否可能。。。。。。。”

      这里的“这个”指代的是“选出美国喜欢的领导人为止的民主”，我怀疑在一个6500w穆斯林的国家，如果经过民主选举，还可以选出一个美国喜欢的领导人。

      删除
    8. 河村人2013年7月10日 09:27:00

      军人不是因为权力动机而推翻一个权力，不是军事政变。
      反之，一上台首先关心自己权力扩大，当民众大规模反对要领导人下台，领导人不自动辞职，而是贪恋权力，这样形成的恶习和军人干政的后续负面影响不相上下。要知道世上没有无漏的法律，一个总统想弄权总是有办法。特别在变革初期。
      开端非常重要，民主也是如此，军人对权力的节制，民众对独裁危险苗头的提防。埃及人是一群明白人在引导，对他们的前途大家要充满信心，时间可以证明一切。
      另外，当今民主，美国能支持满意可以作为一个好的标杆。没有人会要俄罗斯、中国支持的民主。

      删除
    9. 匿名2013年7月10日 14:25:00

      7单元在转移话题，而且歇斯底里了。

      删除
    10. 匿名2013年7月10日 14:39:00

      我觉得穆尔西上台后试图复辟，试图解除民主制度对他的限制。此时军队出来正好是大快人心。

      删除
    11. 编程随想2013年7月11日 12:48:00

      TO 8单元的网友
      多谢继续讨论 :)

      ★关于希特勒的例子

      这个例子确实被很多反民主的人（包括五毛）拿来说事儿。
      俺想说的是，[b]民主肯定不是万能的，但没有民主是万万不能的[/b]。
      任何东西，任何制度，都有其弊端（民主制度也不例外）
      希特勒的例子就体现了民主制度的弊端。
      真正支持民主的人，需要清醒地看到民主的弊端。
      光看到民主的优点，而看不到缺点，不利于建设成熟的民主体制。

      那么，如何避免民主的弊端，避免再出现类似希特勒那样的案例？
      在俺写的[url=http://program-think.blogspot.com/2011/12/revolution-0.html]《谈革命》系列[/url]中，有专门的解释，不知你是否看过这个系列？

      你提到说：
      “希特勒至少并不是通过一人一票选举出来的”

      “一人一票”只是民主形式的一种（直选）。
      除了有“直接选举”，还可以有“间接选举”。
      不能因为间接选举，而否定民选领导人的合法性。
      你提到希特勒上台有很多其它因素（包括一战的阴影激发了民粹），这些俺也赞同。
      但是从法理的角度来看，希特勒确实是合法的民选总理。

      ★用军队推翻民选总统，是否合适？

      说完希特勒的例子，再回到军方政变的话题。
      当时的纳粹德国，企图用民主手段让希特勒下台，可能性微乎其微。
      当时的大多数民众，都被纳粹宣传给洗脑了。
      所以，720政变在当时的情况下，是合适的选择。

      再重申一下：
      俺举希特勒的例子，只是为了反驳你在2单元的说法：
      “不管什么时候你使用军队推翻民选总统都是不合适的”
      俺认为你这句话太绝对了。

      通常情况下，俺也不赞同军队推翻民选领导人。
      但是在特殊情况下，这种做法有可能是合适的选择。

      ★埃及2012年的选举，是否反应政治派别的基本盘？

      你提到说：
      “埃及本身2012年的选举是很能反映选举人口的基本盘的”
      这个观点俺不太赞同。
      在本文中，俺已经解释过了。穆斯林兄弟会的铁杆支持者，比例远远达不到50%
      所以穆尔西才需要在选举之前，作出种种承诺，为的就是拉拢中间派（主要是世俗力量）
      另外，从此次“反叛运动”的规模，也说明了当时 51% 的得票率中，很大比例已经转向。
      这些转而反对穆尔西的人，主要都是中间派。

      ★公投比例很低的原因

      并不是很多人放弃投票，而是公投遭到很多世俗政治派别的抵制。
      这种情况下，公投通过的宪法，无法代表大多数人的共识。
      [b]要维持一个稳定的政治格局，多数人的共识很重要。[/b]
      穆斯林兄弟会明知这个宪法公投无法获得多数共识，还是一意孤行。
      所以俺才称这个宪法是“强行通过”。
      虽然从法理上是合法的，但是这种合法性缺乏足够的民意基础。所以，不到一年，这个宪法就被废了。

      ★关于穆尔西擅自扩大总统权力

      请注意，罢免总检察长，不是关键。
      关键在于“扩权声明”中的那一句
      “总统发布的所有总统令、宪法声明、法令和政令均为最终决定，[b]任何方面无权更改[/b]。”
      有了这个，总统令基本上就等同于宪法了。
      这样一来，三权分立就形同虚设了。

      然后再来说说“罢免总检察长”。
      虽然俺对埃及的行政系统也不熟悉。但是从新闻报道中可以看出：在去年年底的穆尔西宪法通过之前，总统是无法罢免总检察长的。
      根据这点，俺猜测：埃及当时的总检察长不是行政体系的。
      后来穆尔西单方面宣布扩权，把总统令上升到绝对权力，然后用总统令罢免总检察长。

      ★关于埃及的未来

      你在2单元留言的最后三句话，分别用空行分隔开。
      所以俺阅读时，按照三个独立的段落来理解。对于中间那句的代词，俺的理解跟你原意有出入。
      根据你在 8单元 澄清后的意思：
      你认为像埃及这样的穆斯林大国，难以选出美国政府喜欢的领导人。

      这个俺觉得不好说。
      虽然埃及的穆斯林众多，但是埃及的世俗力量也是很强的（这点不同于伊朗）。
      世俗力量相对于伊斯兰宗教力量而言，不那么敌视西方世界，也比较能够接受全球化。
      俺的观点是：
      极力反对政教合一的神权国家（类似 伊朗、塔利班 那样），也极力反对独裁国家（类似 穆巴拉克、萨达姆、卡扎菲 那样）。
      埃及的未来，只要不是上述两类，都还可以接受。至于美国政府喜不喜欢，那都无所谓了。

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    12. 编程随想2013年7月11日 12:52:00

      TO 4单元的网友
      多谢写了这么长的留言帮俺反驳 :)
      你的某些观点，俺也赞同。
      不过你留言的第一句，不太文明。

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    13. 编程随想2013年7月11日 12:53:00

      TO 河村人
      同意你的某些观点 :)

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  4. 匿名2013年7月9日 16:04:00

    然后关于楼主51%微弱优势的评论，只能表示嗤之以鼻了

    首先51%是否是没有合法性
    那比较下同时在2012年发生的选举吧，2012年埃及选举和2012年美国选举
    http://zh.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E5%9F%83%E5%8F%8A%E6%80%BB%E7%BB%9F%E9%80%89%E4%B8%BE

    http://zh.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E6%80%BB%E7%BB%9F%E9%80%89%E4%B8%BE

    当然，穆尔西只是获得了51.73%的选票，奥巴马却只获得了51.1%的选票，如果你认为51%的选票不能代表合法性的话，那我只能说美国的选举也是虚伪的，世界上除了前伊拉克总统萨达姆的99%的选票是真实的之外，其他都是虚伪的。

    埃及有~8400w人口中~6500w是穆斯林，选举出一个由穆斯林激进色彩的政党是很容易理解的。

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    1. 编程随想2013年7月9日 17:11:00

      多谢留言提出不同意见 :)
      但是请不要曲解俺的原话（希望你是看博文太快，而不是故意曲解）。

      本文的原话是：
      “最后穆尔西以51%的微弱优势当选。”

      俺压根儿就没有质疑穆尔西的“合法性”问题。
      穆尔西刚刚竞选成功的时候，按照法律意义上，（只要不是作弊）当然有合法性，是合法的民选总统。

      但是他后来搞的那些事情，有没有合法性，那就另说了。

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    2. 匿名2013年7月9日 22:58:00

      可能我的理解能力不是很好，但是你这一段给我感觉的确是有歧义的：

      “之前的埃及大选，光靠"穆斯林兄弟会"的铁杆支持者是拿不到50%选票的。要当选就需要拉拢中间派。为了拉拢中间派，穆尔西向民众忽悠说，他会淡化宗教色彩，会照顾各个政治派别（尤其是非宗教的世俗派），会改善经济，会降低失业率。最后穆尔西以51%的微弱优势当选。”

      我的理解你的意思是因为穆尔西是忽悠人的，而且最后是51%当选的，所以当选是没有合法性的，所以现在推翻他是有正当性的。我不知道这个是否是你的原意，如果不是，那我表示道歉。。。。

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    3. 匿名2013年7月10日 14:28:00

      博主带有感情色彩，但是确实是没有质疑穆尔西的合法性，ls这位匿名人士过于敏感了。

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    4. 编程随想2013年7月11日 14:30:00

      TO 2单元的网友
      只要选举过程完全符合程序（比如：没有舞弊，没有贿选、等），那么该政客当选就有合法性了。
      跟选举前的宣传，其承诺是否兑现，是无关的。
      俺认为穆尔西去年当选，是有合法性基础的。
      但是他后来搞的那些事情，有没有合法性，那就另说了。

      TO 3单元的网友
      多谢指出俺博文“带有感情色彩”。
      为了更客观一些，俺修改了本文的若干措辞。

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    5. 匿名2013年7月13日 12:39:00

      那美狗的奥爹搞了棱镜，现在裸奔了。他现在还有没有合法性？美帝的军队是不是也应该出来推翻他。一些2b,就会偷换概念，双重标准。

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    6. 匿名2013年7月14日 11:51:00

      美狗，看下你护主的言论，再看看楼上的答辩。笑而不答了。你的奥爹参选时搞一套，执政时另一套就是合法的。别人穆尔西稍稍一点风吹草动就要出动军方把他推翻。俺再曝个料给大家，气死这些美狗王八蛋，哈哈。

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    7. 匿名2013年7月14日 12:09:00

      穿越4大洲

      方法：可选择从南边绕过欧洲，通过反美或亲俄的中东和非洲国家前往拉美，例如先前往伊朗，经塞浦路斯和苏丹前往西非，再赴委内瑞拉。

      好处：可避开长途飞行的风险和昂贵成本，部分或全程可使用商务客机。

      坏处：航班需飞经局势动荡的埃及，该国军方与美方关系亲密，未必坐视不理。此外，西非无直航机往委内瑞拉，斯诺登无论如何都要飞经多国领空，仍有迫降或截停风险。

      坏处：航班需飞经局势动荡的埃及，该国军方与美方关系亲密，未必坐视不理。美狗们，欢迎继续出来护主，为你的主子美爹奥爸洗地。还说穆尔西下台没你美爹的影子吗？这世界上十处动荡，九处看到你的美爹在忙碌。呵呵，这不是很好吗？要是你的美爹那天不到处煽风点火搞这些小动作破坏分裂别的国家了，你的狗粮还能不能准时领到也是个问题呀。

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  5. 匿名2013年7月9日 16:09:00

    这个“规模超过2011年反穆巴拉克的那次”的来源在哪里？

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    1. 编程随想2013年7月9日 17:26:00

      多谢提出质疑 :)
      关于此次抗议人数超过 2011 年的阿拉伯之春，俺在多篇知名外媒报道中看过这个说法。
      刚才大致翻了一下，金融时报的《FT社评：埃及不容再次失败》（链接在本文中）有提到这点。

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  6. 匿名2013年7月10日 03:35:00

    顶一下，近来，对发生在身边的中央档案馆范悦一天一万包小三事件，不知编程兄能否就此展开一下？男女私情倒不是重点，重点是一天一万，太令人震撼了！谢回复。

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    1. 编程随想2013年7月11日 13:01:00

      多谢提建议 :)
      关于“一天一万包小三”的事情，俺考虑一下。

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    2. 匿名2013年7月13日 06:59:00

      一些美狗抓狂的博客也值得中共进驻网评员？不把自己吹成神你们这些冥猪会死是不是。一群吃不到葡萄就说葡萄酸的冥猪。如果天朝没有GFW，放任这些冥猪美狗从精神病院跑出来到底乱吠才是中国人的不幸。

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    3. 匿名2013年7月13日 20:57:00

      五毛， 就是欠操的贱货。 一天没人操， 全身都发痒！

      跟他妈一个德行， 当年老子就是看他妈实在是淫荡， 整天操他妈操得都想吐了， 所以才把他妈拉出去卖给了妓院 。
      现在看来， 的确是相当英明的决定。 他妈不但赚了不少皮肉钱，还天天高潮不断被操得分不清东南西北， 最重要的是居然一不小心就生下了一个不知道哪个嫖客留下的野种贱货。 最令他妈感到欣慰的是， 这个贱货野种如今也卖逼卖得风生水起， 成了业内大家公认的劳模。 只要一听到贱货崛起屁股岔开双腿辛勤劳动所发出的呻吟， 他妈就倍感自豪和骄傲。


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  7. 操操2013年7月10日 09:11:00

    看来博主的影响力越来越大了啊，哈哈。
    最近有不少疑似五毛也来留言了！

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    1. 编程随想2013年7月11日 13:06:00

      TO 操操
      到俺博客留言发表不同意见的，有的是五毛，有的却是来探讨交流的网友。
      仔细观察的话，可以看出两者的区别。
      职业网评员的留言，主要是：漫骂、人身攻击、叉开话题、等等。
      这类留言的内容比较空洞无物。
      因为他们是按条计费的，才不会花心思去写有内容的留言呢。

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    2. 匿名2013年7月13日 16:26:00

      博主刚说完，居然一只五毛跟博主说的内容一摸一样的过来喷了。。这算不算高端黑。。笑死我了，果真是按条计费的。

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    3. 匿名2013年7月13日 20:47:00

      2单元的昨晚张开屁眼卖淫， 居然还没人操他 ， 欲求不满饥渴难耐， 所以跑来叫床了！
      你个贱逼也不照照镜子， 就你那恶心样， 屁股撅得再高， 也没人对你的黑逼有兴趣。
      老子也是心好， 看你实在是空虚， 刚儿已经用硕大的烧火棍朝着你的贱逼插进去了， 现在应该感觉很充实了吧？
      天天卖逼还这么下贱， 真是没救了。 你Y的稍微自觉点， 感觉爽了也别喊， 你TMD口臭太严重了， 就少恶心人了。

      俺马上还要上街给你老母拉客， 今晚你老母又有得忙了， 生意实在是太好， 贱货生生不息嘛！

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  8. 匿名2013年7月10日 15:19:00

    1.真理有时候会属于少数人一边，也就是说，一人一票的民主并非总是有效的。
    2.即使穆斯林通过一人一票的选举取得了多数，如果这种多数侵犯了“自由”原则界定的其他人的权利，这也属于多数人的暴政。

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    1. 编程随想2013年7月11日 12:59:00

      你提到的，也属于民主制度的弊端之一。
      在民主体制下，有些基本原则，即使是得到多数人的赞同，也不应该违背的（比如基本人权）。
      如果因为多数人同意，就去剥夺少数人的基本人权，就会沦为“多数人的暴政”。
      “多数人的暴政”，有时候比独裁的破坏性还大。
      典型的反面教材就是“巴黎公社”

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  9. 匿名2013年7月10日 16:55:00

    楼主怎么不跟新6.4了。。作为一个90后，我对历史特别感兴趣的说…………但是从孙中山以后的历史就出现断裂了，还好在博主这看到了很多真实的历史，但是远远不够啊！！

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    1. 编程随想2013年7月11日 12:56:00

      多谢捧场 :)
      关于《回顾六四》系列，俺写得比较慢。还望谅解。
      主要是俺博客的内容要照顾到几个不同方面的读者，所以比较发散。

      另外，俺的时间有限，而《回顾六四》系列的内容，需要参考很多相关资料（以尽量保持客观性），所以更新就慢了。

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    2. 匿名2013年7月13日 12:42:00

      你被洗脑了，菲主流的90后。不过你就喜欢看这些你认为的所谓真相，的确远远不够。美狗们继续努力造谣抹黑，好好培训下这位同学。

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    3. 我是理中客2013年7月13日 14:10:00

      楼上这位您就别幸灾乐祸了，您还不如给他注入点您的正能量，我也好学习学习:-)

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    4. 匿名2013年7月13日 14:45:00

      看到你好像愿意听下人话了，俺就跟你说说吧。要俺说俺才不会给谁谁灌输所谓的正能量，只有五毛美狗们才会那么干。再说了，他要不是脑残，真的想了解事实真相，自己不会百度google资料综合研究取证。他要是脑残，那俺就无话可说了，呵呵。

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    5. 匿名2013年7月13日 16:42:00

      了解真相，还百度呢。你买了个表吧？。我说楼上的，人家的意思就是，你意见和别人不同，那就陈述下你自己观点啊。。搞了半点屁都没说，再说你怎么知道人家没有研究取证过。
      引用博主上面的回复：
      职业网评员的留言，主要是：漫骂、人身攻击、叉开话题、等等。
      这类留言的内容比较空洞无物。
      因为他们是按条计费的，才不会花心思去写有内容的留言呢。

      删除
    6. 我是理中客2013年7月13日 17:24:00

      楼上别激动，跟某些家伙动气很掉价的哦:-)
      看到你好像愿意听下人话了——张口闭口就是人话不人话的，你还好意思说你的素质比我高？
      我可没有骂你哦.
      只有五毛美狗们才会那么干——都被楼上抓现形了你居然还想抵赖？伟大的党中央一向提倡要诚实守信，你怎么就那么不诚实捏？
      自己不会百度google资料综合研究取证。—— 你居然还提百度啊，你在百度上搜索六四试试。
      不过你就喜欢看这些你认为的所谓真相，的确远远不够。——呵呵，我倒是想看看中央的机密档案什么的，你会给我看么？还有关于六四的书，你给我能买到一页来我就谢谢你啦。党中央也太不给力了点，只说是“反革命”就完了，问题是你能告诉我这为啥反革命不？
      所以说，尊敬的网评员同志，希望您以后能认真工作，勤奋学习，党中央希望你们能起到正确引导网络舆论的作用，而不是在网上跟人骂街，您可不能辜负了党中央的一片苦心啊:-)

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    7. 匿名2013年7月13日 18:46:00

      呵呵，就知道美狗会来这么一下，所以前面才强调好像你愿意听下人话。
      [img]http://y3.ifengimg.com/b68fb45dd0767f40/2013/0614/rdn_51baa817eb7de.jpg[/img]

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    8. 匿名2013年7月13日 20:29:00

      楼上的卖逼贱货， 还真是卖出自豪感了.
      老子操你老母的大贱逼， 把擀面杖都塞进去了！ 你个贱逼狗崽子还不赶快用舌头给你老母舔舔？ 逼都快冒烟了唉
      去你妈的， 滚你妈的， 草你妈的。 只配卖逼的贱货！

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    9. 匿名2013年7月13日 20:38:00

      五毛婊子真是无耻无下限。 你TMD懂人话么？ 你Y的就会卖淫的时候叫床！
      当年你老母因卖逼生下了你这号贱货， 现在你长大了就子承母业， 整天撅起屁股卖淫为生。
      你卖淫就卖呗， 还大呼小叫地叫唤， 哪个婊子都没你这么高调。

      还不赶快把你那黑漆漆的逼嘴闭上， 都被插烂了生疮了还在满嘴喷粪， 信不信老子呆会儿用502胶水直接给你封了？ 让你卖淫都不知道怎么卖。
      没见过这么不要脸的贱货， 当五毛还是要有点底线。

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    10. 匿名2013年7月14日 06:01:00

      怪不得美狗经常歇斯底里地在这里喷粪，原来他妈是卖淫的哈哈。美狗你妈在那里卖淫了，俺去光顾下她，看看是什么样的卖淫女能逼出满嘴喷粪为赚五美分不惜昧着良心出卖民族分裂祖国的美狗。

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    11. 匿名2013年7月14日 06:15:00

      美狗都是没有良心的畜生，美狗的良心早就狗吃了，有人性的动物都不会干美狗这活。

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    12. 匿名2013年7月15日 10:03:00

      五毛，你妈的大血笔昨晚又给草出血了！ 你TM还是赶快用创可贴给你妈逼粘上， 不然以后你老母卖不了逼， 你这个贱货还拿什么钱买猪饲料吃？
      你个老母真不容易， 为了养你， 逼都给人草冒烟了， 还真是床上劳模啊！

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    13. 匿名2013年7月15日 10:09:00

      至于你这个小贱货问我为什么说得那么流畅， 老子也懒得回答你这个崛起屁眼等人草的弱智， 还是回去问你那个婊子妈吧！
      13号也给你上了课了， 目的就是让你牢记你妈的光荣战斗历史， 你个贱货怎么听不懂人话， 怎么能忘记你老母为了把你日出来天天挨人操的艰辛奋斗历程？ 你个数典忘祖的小婊子， 对不起你老母， 更对不起当年不辞辛劳把你操出来的嫖客！
      现在你有本事了， 为了一点饲料天天卖淫 ， 连你妈的老逼也惦记着卖个高价钱。

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    14. 匿名2013年7月15日 10:19:00

      五毛贱货婊子， 俺当年草你妈草得都快吐了， 看你妈天天被操还是饥渴难耐 ， 索性就把你妈拉去卖给妓院。
      每天俺去妓院监督你妈认真踏实工作， 你妈也确实不负我的殷切期望， 对嫖客们那是微笑服务、体贴入微。 当然了， 既能赚点卖肉钱又能挨人操填补一下空虚， 你妈还真是求之不得。
      这当然是我的亲身经历， 也是你妈的亲身经历， 更是你这个贱货千人日万人操好不容易从你妈逼里操出来的完整经历， 你还是好好回味回味， 一定要铭记在心不能忘怀!
      毕竟， 把你操出来还是很容易的， 你要感谢你的婊子老母！

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    15. 匿名2013年7月15日 21:02:00

      你连你妈也操呀，美狗果然无下限，俺算开眼界了哈哈。

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    16. 匿名2013年7月15日 21:05:00

      美狗，你去妓院监督你妈认真踏实工作，也操过你妈，但俺还是不明白你怎么会把自己操出来的？你这么骂你妈真的有点无耻了，虽然他是干妓女那一行的，不过好歹也把你这满嘴喷粪的美狗逼出来了。

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    17. 匿名2013年7月15日 21:07:00

      没有你妈和众嫖客的努力你这美狗连在这喷粪的机会都没有，你怎么能这么说你妈的。还有俺想知道你操你妈的时候，你妈有没有快感，收不收你的钱呀？哈哈

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    18. 匿名2013年7月16日 14:19:00

      原来你个五毛也喜欢草你妈啊， 难怪你妈的烂逼怎么流血不止呢？ 真可怜， 晚上接客那么多， 轮流发生性关系， 连水都喝不上一口还要被你这个贱货龟孙操，你妈为了你的饲料钱真是抛头颅撒热血啊！

      不过， 我劝你还是把你那根小牙签收起来， 别露出来丢人现眼了。 你那又小又短的物件， 也只配操你妈， 连外面的婊子都懒得接待你。
      你个太监还是识趣些， 乖乖洗干净屁眼， 撅起后庭， 等着别人来操。 卖卖屁股收收嫖资才是你的本分！

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    19. 匿名2013年7月16日 14:27:00

      五毛贱逼， 你还真是有点自知之明， 俺的确操过你妈， 操得俺都不想操了。
      把你妈拉去妓院卖逼，你妈多不容易， 跟那么多人轮流发生性关系； 没想到你个卖屁眼的小婊子也跑去草你妈 ， 连俺都看不过去了， 就你那跟小牙签也跑去凑什么热闹？
      你草你妈的时候， 你妈确实有快感， 不过不是因为你个小牙签， 是前面那么多轮流发生性关系的嫖客的功劳啊。 你干嘛自我陶醉？你除了能把小牙签塞进你妈的逼里， 还有谁能想跟你操？ 你妈也是看你可怜， 为了安慰你， 客串一把慰安妇。 你要理解你妈的良苦用心！

      先天发育不良的小牙签， 也只配意淫了。 你最好还是撅起屁眼卖逼的同时， 幻想幻想你用小牙签如何草你妈逼的吧！

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    20. 匿名2013年7月16日 20:08:00

      呵呵，美狗还在直播美狗与他妈的那些事儿啊。大伙都知道你是乱伦了，何必换第三人称自欺欺人呢，你家乱伦与别人没关系的，但是你想直播分享换第三人称把大家都当像你们美狗一样的脑残来耍就是你的不对了。你那玩意儿才是根小牙签呀？早就知道你不行的了，要是正常人怎么会经常偷看你妈接客呢。你也不用自卑的，听说短小精干才是最厉害。不过美狗嘛，就只能呵呵了。啃多了狗粮的菲人类，还不晓得那玩意能不能硬起来呢。你不行没关系呀，不用网上直播求自慰的，你让开，老子来。呵呵，看看老子是怎么和你妈大战360回合的，你妈虽然是做妓女的，老子也敢保证把她爽趴下的哈哈。老子最喜欢和你妈观音坐莲了，小子，好好学习哈。

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    21. 匿名2013年7月17日 15:12:00

      五毛， 你妈终于会观音坐莲了？ 不错 ！ 有觉悟有悟性， 不枉老子天天操她， 你说身先士卒地给她上课多不容易！
      看你妈那个大黑逼， 一般人还真没兴趣去操， 没办法谁叫俺争当活雷锋呢？ 你妈的逼逼， 要不是俺不辞辛劳开发， 能卖去妓院挨操赚钱么？
      说你小牙签， 还真就说到你痛处了， 看你歇斯底里的逼样。 怎么，小牙签也意淫着草人啊， 俺都说了好多次了， 你那根小鸡巴只配草你妈， 你妈的大血逼张开让你操， 不安慰安慰你， 你还不憋得发疯啊？

      还是撅起屁眼卖淫， 那才是你的本分， 也更来钱， 别整天等着你妈卖比来养你了。

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    22. 匿名2013年7月17日 15:44:00

      五毛，你说你要用DV拍下你的小牙签草你妈逼的视频？ 不用了。
      网上有关你妈卖逼的AV太多了， 昨晚上一个连的客人跟你妈轮流发生性关系的小电影， 现在正在网上热播呢！
      再说， 就你那根小牙签， 拍下来好看么， 不害臊么，你不自卑么， 你妈能高潮么？

      小牙签还想跟你老母拍AV， 真是不知天高地厚， 还是上网搜搜老子跟你妈大战大战三百回合把你老母的胎盘都操出来的卖座大片吧， 好好看好好学。

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    23. 匿名2013年7月18日 10:39:00

      那个精神病院跑出来的，麻烦出来牵回去。

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    24. 匿名2013年7月18日 10:50:00

      [img]hthttp://xinu.jinbushe.org/img/topad.gif[/img]

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  10. 匿名2013年7月11日 13:26:00

    TO 楼主:有两本电子书，我刚才已经发给你了，邮件主题分别是“一本理论书籍”和“揭露中国现状的书”，请查收一下，谢谢！

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    1. 编程随想2013年7月14日 14:33:00

      老熟人，你好：
      多谢主动分享电子书 :)
      刚才看了一下邮箱，来信已经收到。这两天抽空阅读一下并上传。

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  11. 匿名2013年7月11日 15:41:00

    我发现一个问题，博主的文章蛮多的，但是想看以前的帖子，就必须一页一页的翻，而且分类只有时间和标签分类，但是比如政治标签就很多文章，又要翻半天，有没有类似目录的东西，可以整体导航一下？？

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    1. 编程随想2013年7月14日 14:37:00

      非常感谢给俺博客提意见 :)

      确实，“政治”这个标签下的文章很多。
      俺目前考虑：在这个标签下，多分出一些 子标签，或许有助于阅读。

      另外，每年的“开博周年纪念”，俺都会把开博以来的博文（有长期阅读价值的）整理出一个分类目录。
      你可以先看《[url=http://program-think.blogspot.com/2013/01/four-years-blogging.html]开博四周年总结，博文分类汇总[/url]》

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  12. 匿名2013年7月11日 16:46:00

    推荐楼主去看《进击的巨人》这部动漫，这里面对“墙”和“自由”还有“人性”描写的挺到位的，期待楼主写影评……！！

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    1. 匿名2013年7月13日 01:19:00

      并不推荐. 一来这部作品原著还在连载中, 二来这部作品里的墙既不是西方国家抵御外患的墙, 又不是柏林墙, GFW这种抵御本国人民的墙, 至今这堵墙为什么如此存在, 为什么墙里有那么大的秘密, 依然是谜团.

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    2. 匿名2013年7月13日 16:31:00

      我倒是觉得不需要给这个墙太绝对的定义，把它当作是一个阻挡自由的墙就行了

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    3. 编程随想2013年7月14日 14:40:00

      TO 12楼的网友
      多谢推荐 :)

      如果有时间，俺抽空看一下。
      老实说，俺平时很少看视频类的（包括 电影 和 电视）
      俺更多的是看书（尤其是电子书）

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  13. 匿名2013年7月12日 00:10:00

    你连民主是什么都没了解清楚。
    说下我的看法，当然，你和你的朋友们可以给贴个五毛的标签。
    民主不是美帝向外宣扬的一人一票，各说各话。
    民主的实质是妥协，是基于一定条件下，对不同意见的忍让。是一定人群范围内有条件的相互妥协。
    当内部的基础发生变化，或外部施加影响，破坏了相互间的作用力时，民主必然会走向斗争。
    当范围和对象发生变化时，如果新的群体不能达成新的妥协，必然会有斗争。
    世上没有绝对的民主，没有永恒的民主，没有普适的民主。
    有的只是互相为自己的权力和利益去斗争，达到妥协平衡，当条件和环境变化时，又来一轮，如此周而复始。

    你文章最后的总结，实在看不下去，不天天上街造反，就是奴性十足？
    你们这些天天号召别人的人，在哪体现了民主，即使别人是奴性十足，如果是自己选择的，你们该民主的尊重吧？
    倘若不是奴性十足，你们自以为是的给别人贴上标签，将自己的意愿强加给别人，这不是民主的作派吧？
    真心看不懂你们这些“精英”的逻辑，只要不反共反政府的，都是被洗脑了，只要想法和你们不一样的，就是被洗脑了。
    世界就是如此２元化的构成？
    当２个民主人士反生意见分歧和观点不一致的时候，那么是谁被洗脑了？
    整天叫唤着：“我是民主的，跟我不一样就是被洗脑了”，这种人也好意思说自己民主？（抱歉，我认为你们是独裁！）

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    1. 匿名2013年7月12日 06:38:00

      我怎么感觉你好像有天大的委屈似的，动不动就是“你们”“你们”的，就好像世人皆醉唯你独醒似的。拜托，不要一棍子打死一船人好吧。你这种风格比起你反对的那种也好不到哪里去，看上去都有点矫情。

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    2. 匿名2013年7月12日 09:50:00

      总觉得混淆了一些什么。我想楼主并不是希望大家的想法都一致，只是希望每一个有独立思考能力的人都能有说出自己想法的权利。如果有一天咱们的这些讨论都能光明正大的放在墙内而不怕被"照顾"。那今天这种争执的态度或许可以变的更通情达理一些。

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    3. 匿名2013年7月12日 11:02:00

      我觉得13楼楼主的思想有些偏激，没有理解“民主”的概念，我个人是这么认为的：
      比如说有5个人，其中4个要去游泳，1个人要去打球，“民主”的决策就是去游泳。
      如果决策最后变成打球，那么就是专制。。
      如果决策变成去游泳，但是不管那个打球的怎么想，都让他滚蛋，再也不跟他一起玩了，这就是“大多数暴政”。。
      重点来了：
      如果决策是去游泳，打球的那个人有可以说“no”的权利，游泳的人表示尊重这个打球的意见，但是游泳的人仅仅表示尊重这个“no”是不够的，因为那个打球的没有一个公平的环境，要知道一个人是打不了球的。这个时候游泳的人，就要平分花钱雇个人陪这个打球的玩，这时候又有一个问题了，凭什么尊重少数人就要牺牲多数人的利益？但是，或许你这次是想游泳，说一声拜拜，就跑了，如果你下次想打球怎么办？为了你也能找到人一起打球，所以这次这个代价，你一定要付出，尽管是一个很惨痛的代价。
      所以说，尊重少数人的意见，不过是一个空洞的口号而已，想要让少数人真正的享受他们与大多数一样的权利，有时候，是要付出惨重的代价的。
      所以说，我认为民主，不是多数人意志的体现，也不是尊重少数人的意见，而是赋予每个人平等的权利，另外也不要忘了，这个民主可不是免费的午餐，你想得到他，是要花钱的。
      当然，知道民主是一回事，如何实施又是一回事，这个钱给谁？给A？A要独吞了怎么办？所以要B来公布钱的多少，C来审查。。这就是“三权分立”。。（当然要去实现民主，远远没有这么简单）。。。
      这里面蛮复杂的，我尽量把它简单化了，也不知道这个例子准确不。。。。如果有哪些地方错了，希望博主能够指点迷津，不吝赐教。哈哈

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    4. 编程随想2013年7月14日 14:55:00

      TO 13楼的网友
      多谢发表不同观点 :)

      对于民主制度，俺同意提到的“妥协的重要性”
      俺在 3楼12单元 回答另一位网友的评论时，还特地提到
      “要维持一个稳定的政治格局，多数人的共识很重要。”
      要达成“共识”，当然需要某种程度的妥协。


      但是你显然误解了俺最后一段的意思。
      俺把最后一段再列出来给你看一下：
      “反观咱们天朝的民众，离这种境界还很远（很多人依然奴性十足，把自己当"臣民"）。所以，对天朝的民主化，切不可盲目乐观。推动政治变革，还需要做很多工作。尤其是要帮助更多人——摆脱洗脑宣传、确立公民意识、掌握政治常识。 ”

      从这段话，如何能够推导出“不天天上街造反，就是奴性十足”？
      这在逻辑上是推不出来的嘛 :)


      你提到说：
      “即使别人是奴性十足，如果是自己选择的，你们该民主的尊重吧？”

      俺的博客只是普及翻墙、普及心理素质，普及政治素质。
      如果某个人确实臣民意识严重，不愿意接受这一套。那俺也没办法。
      有些人就喜欢被洗脑，就喜欢活在新闻联播里，俺当然也尊重这类人的权利 :)

      你提到说：
      “只要不反共反政府的，都是被洗脑了，只要想法和你们不一样的，就是被洗脑了。”

      在本文中，没有这样的论调。
      不知你是如何得出这个结论的？
      估计你仍然是曲解了最后一段的本意。

      长期看俺博客的读者应该知道，俺在很多年之前，就大力提倡批判性思维，提倡独立思考，提倡不同观点/不同意见。

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    5. 编程随想2013年7月14日 15:00:00

      TO 2单元的网友
      俺对于 13楼网友 的回复在楼上。

      赞同你说的：
      “希望每一个有独立思考能力的人都能有说出自己想法的权利”
      成熟的民主体制，同时也是具有包容性和多元化的。

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    6. 编程随想2013年7月14日 15:02:00

      TO 3单元的网友
      非常感谢举了这个通俗易懂的例子来说明“民主” :)
      这个例子貌似前几年在网上看到过，忘记出处在哪了。
      下次如果要普及“民主”方面的常识，俺或许也拿这个例子来说事儿 :)

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    7. 匿名2013年7月14日 16:27:00

      到底什么是民主，这问题挺复杂，人类文明的进步，很大程度上体现在能更好的实现民主。但这个问题的反面很容易定义，神马是独裁？我一人一党说了算，谁敢吱声发表不同意见我就揍谁，这个就叫独裁。所以你所说的站在不同利益群体的角度互相妥协，这个适用民主人士和派别之间互相讨论；现在让人民群众和党讲这些，那才叫与虎谋皮，不知进退。
      没人想天天上街游行，谁家不是上有老下有小，吃饱了撑的啊。但是，重点是，你现在随便选个关乎国计民生的主题，比如“批评党在治理大气污染问题上不作为”上街游行一个给俺看看。

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    8. 匿名2013年7月15日 03:39:00

      现在上街的新闻还少吗？你要装睡，到底怎么做才合你们这些冥猪的意？没人上街说政府独裁，有人上街就是民粪到了极点中国到了亡国的边缘。要不干脆让你们上台称帝，中共下来，那样就天下太平了是吧。

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    9. 河村人2013年7月15日 10:51:00

      7单元所言极是，大家总在讨论民主的好坏，可关键不是民主的弊端，而是独裁专权的毒害，根本不是一个级别。网路时代内陆的现今的专权还具有无耻裸奔的特色。

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    10. 匿名2013年8月29日 16:15:00

      to 8单元
      你又乱用“你们”了。我可不喜欢被人代表。还有，谁说过“没人上街说政府独裁，有人上街就是民粪到了极点中国到了亡国的边缘”？法轮功之流么？你想说这里的人都是法轮功么？不要信口雌黄好不好？张嘴就来也不怕被人笑话。

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  14. 何家干2013年7月13日 08:32:00

    埃及军方推翻的，和埃及人民推翻的，不是一回事

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  15. 何家干2013年7月13日 08:54:00

    多数暴政是指用投票来侵犯个人权利.

    "个人权利不受公众投票的制约；多数人无权借投票的方式否决少数人的权利；权利的作用就是保护少数人免受多数人的压迫，而个人正是“最少的少数人”。"

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    1. 编程随想2013年7月14日 15:19:00

      TO 何家干
      多谢讨论“多数人的暴政” :)

      你这段应该是引用自维基百科吧？
      俺顺便补上[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%95%B8%E4%BA%BA%E6%9A%B4%E6%94%BF]维基百科的链接[/url]

      俺个人觉得，应该不仅仅限于“投票”。
      比如文革时期就是“多数人暴政”，巴黎公社时期也是。这两例都跟“投票”无关

      另外，
      该维基词条还提到了两种“多数人的暴政”
      1、单纯的“少数服从多数”
      2、对不同类型的人采取不同的标准/规范（俺觉得，文革中对付“黑五类”就是这种）

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    2. 匿名2013年7月15日 04:11:00

      常看博客，很少留言。我觉得“多数人暴政”是一个错误其可以忽略·的概念，我觉得
      1，尊重每个人的权利，才是自由民主。
      2，每一个人都会是少数人，而自由民主就是尊重所有人的权利;
      3，民主有时需要妥协，但是基本自由不容妥协，也不得侵犯属于任何人的正义的权利。
      4，关于希特勒，希特勒有冲锋队这种暴力组织，希特勒痛恨犹太人（包括马克思马），建造冲锋队等组织和赤色分子街头斗争，希特勒相信流氓才能对付流氓。后来利用冲锋队制造国会纵火案以禁止共产党参加选举，取得44%的选票，但不是2\3绝对多数。后期利用冲锋队恐吓议员，使其通过“授权法”，因此不是真正的民主投票造就希特勒独裁的。
      5，希特勒，纳粹党“国家或民族社会主义工人党”的首领，其非法上台，并不是多数人暴政，而是对多数人暴政，侵犯了所有人的权利，当然纳粹信徒放弃了自己的权利，绝对信任元首，一切服从元首指挥，这也是纳粹党的党规。

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    3. 河村人2013年7月15日 11:25:00

      楼上说的不错，多数人暴政的可能性比少数人暴政小得多，暴政的可能性和人数成反比，毕竟人心同向的概率是越来越小。西方人文人有个传统，喜好发明创造一些概念，以标明自己的学问成就。但很多价值不大。
      ‘多数人的暴政’和‘好人的社会危害’，看看就长的差不多。再比如‘无产阶级’真的比‘穷人’更准确。

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  16. 匿名2013年7月14日 19:02:00

    美狗的下场：
    问：萨达姆是在美国人的扶持下上台的？
    美狗：主子美爹，为了伊拉克人民都能够过上冥纸煮猪的生活。
    问：塔利班本拉登是谁扶持下上台的？
    美狗：主子美爹，为了阿富汗人民都能够过上冥纸煮猪的生活。
    问：疆毒，藏毒，轮子功冥猪的大本营在那里？
    美狗：主子美爹，为了中国人也能够过上水深火热中东战火般的冥纸煮猪生活。

    问：萨达姆是给谁杀死的？
    美狗：...
    问：塔利班是谁越界打垮的？本拉登是给谁跨国捕杀的？
    美狗：...
    问：中共49年以前是谁扶持上台的？现在又是谁在围堵中国的？
    美狗：...

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    1. 匿名2013年7月14日 19:12:00

      中共49年以前是谁扶持上台的？现在又是谁在围堵中国的？——我了个去，连伟大的党中央你也敢黑......你让党中央情何以堪啊？你历史老师死的早么？美帝向来反共，怎么会去扶持中共？！你真是彻底改变了我的历史观啊......

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    2. 匿名2013年7月15日 00:31:00

      疆毒的大本营？

      1944～1945在新疆伊犁、塔城和阿山地区发生过一次大规模的分离主义运动，分离主义分子甚至建立了“东突厥斯坦共和国”。由于这次分离主义运动动摇了国民政府在新疆的统治基础，在客观上支持了共产党夺取全国政权，因此被共产党吹捧成“三区革命”。事实上，所谓的“三区革命”是在苏联的全面扶持下发生的，目的是为了彻底推翻盛世才控制的新疆省政权，代之以由苏联控制的傀儡政府。


      苏联从20世纪20年代开始插手新疆，妄图将其“外蒙古化”，建立一个脱离中国的、为苏联控制的独立地区，或者一个象外蒙古那样的“社会主义国家”。

      早在1933年，苏联就在北疆的阿山地区策划了一次反新疆金树仁政府的暴动，由阿山地区哈萨克族头人沙里福汗策划宣布独立。但是被新疆主席金树仁及时派兵镇压下去。同年接受苏联资助和培训的和田人伊敏。布格拉成立了“和田埃米尔国”，自任“和田埃米尔”。

      在1930年代和1940年代，苏联多次试图吞并新疆地区，将其改为“东突厥斯坦苏维埃社会主义加盟共和国”，为此扶植了很多新疆民族主义和共产主义团体，最有影响的是阿不杜力克木。阿巴索夫的“新疆共产主义者同盟”。1944年的“三区革命”就是在这样的背景下发生的。分离主义分子、苏联代理人、后任中共政治协商会议副主席的包尔汉曾自供道：“苏联方面大力援助了这个革命运动，使伊犁革命形势不断发展，一直扩大到塔城专区、阿山专区，成立了‘东突厥斯坦共和国’（也称东土耳其斯坦共和国），这就是所谓‘三区革命’。

      它的影响还扩展到了南疆和西藏。“

      其实，我们只要稍微分析一下这个“东突厥斯坦共和国”的所作所为，就知道它与所谓的革命不沾边。

      1944年11月12日在伊宁成立的“东突厥斯坦共和国”的临时政府主席艾力汗吐烈是苏联乌兹别克人，一个泛突厥主义者。在苏联农业集体化年代他从乌兹别克跑到新疆布道，在布道时他大肆鼓吹新疆实行彻底“独立”的泛突厥主义思想，被盛世才逮捕，从1937～1942年一直被关在伊宁的监狱。“三区革命” 起来之后，在苏联的支持下，他夺得领导权，使他不仅是泛伊斯兰主义者和泛突厥主义者的精神领袖，而且还是“东突厥斯坦共和国”临时政府军政事务的最高主宰者。

      1945年1月5日，该临时政府委员会举行第四次会议，会上通过了九项宣言。在宣言中宣布：“永远消灭中国在东突厥斯坦领土上的专制统治”，“建立一个真正、自由、独立的共和国”。

      除此之外，分离主义分子还大肆屠杀汉人。1945年1月伊宁被攻克后，大批极端维吾尔族民族主义者手持木棒大刀，四处残杀汉族人。

      到事态被制止时，已经有大批汉人被杀，其中东北汉人几乎无一幸免，连伊宁救济院的残废汉人及汉人小学生都被拖到河边用木棒打死。“三区革命”中被杀害的汉族平民数量至今没有准确的统计，一般的估计是在二万至七万之间。

      1944年9月，蒋介石将盛世才调到南京，派吴忠信任新疆省长，并把各厅厅长都换成国民党方面的人。蒋介石还命令马步芳派一个军的骑兵驻扎在新疆各地，对东突厥斯坦分离运动进行镇压。

      1945年期间，经南京政府与苏联交涉，双方同意派代表进行谈判。南京方面派出了张治中，三区派出了热黑木江（团长）、阿不都哈依尔。吐烈、阿合买提江三人代表团。苏联派出一位代表。经过八个月谈判后，制定了11条和平条款，取消了“东突厥斯坦共和国”的名称，恢复伊犁、塔城、阿山三个专区的建制。

      此后苏联仍试图控制新疆地区，国民党军队与“三区”军队隔玛纳斯河而武装对峙。苏联代理人包尔汉称：“以后尽管国民党不断破坏和平条款，企图派国民党军占领三区，但是由于苏联的支持和各族人民的坚决斗争，这一企图始终没有得逞，直到1949年新疆和平解放，整个新疆才完全统一，三区军队改编成中国人民解放军”。1949年，阿合提买江和阿巴索夫等人由伊宁经苏联领空飞往北平，参与中共政治协商会议，在伊尔库茨克附近失事。有分析家认为，这次事故可能是人为的。

      所谓的“三区革命”一开始就是在苏联人操纵下的分离主义运动，运动中数万无辜的汉人平民被大肆屠杀。但是，同为苏联人傀儡的中共，却对“三区革命”给予很高的评价，1949年8月18日，毛泽东写信给三区领导人阿合买提江说：“你们多年来的奋斗，是我全中国人民民主革命运动的一部分。”1949年12月 20日，曾经屠杀数万汉人的三区民族军被改编为中共解放军第五军。

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    3. 匿名2013年7月15日 03:23:00

      1单元，你又在装睡了。美狗们的主子美帝在49年中共上台前和中共的关系可好了。冥猪们是不会给你们科普这方面的知识的，好不好，湾湾们跑到台湾后的国民党他们才知道，现在很多台巴子还觉得当年要不是美狗主子出卖了他们，他爹还能在大陆吃香的喝辣的。当年老蒋看势头不对想划江而治的，就是美狗主子在背后捅了他一刀，以为中共会成为美帝的傀儡，反苏的的桥头堡。毛主席和老毛子闹矛盾的时候，老毛子想用核弹轰中国，是美帝放风出来给老毛知道的。美帝就想分裂中国扶持傀儡，不止在中国，在全世界别的国家都是这样。二战以来，美帝在全世界别的国家搞分裂的例子还少吗？

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    4. 匿名2013年7月15日 03:32:00

      2单元，你爷爷的爷爷当年还要给外族初夜权呢。嘉庆三屠，杨州十日你祖宗当年怎么不反抗？翻老黄历有意思吗？时代在发展，以前的敌人，现在就是朋友了。美帝打的阿富汗战争和伊拉克战争本拉登和萨达姆就是美狗们的美爹支持坐大的，后来翅膀硬了就不想听美狗主子的话了，美帝才干他的。你想做带路党汉奸走狗卖国贼，带路给美帝来侵略，强奸你老婆和你妈，瓜分你祖宗生存的土地是你的事，不过做美狗的下场就是像本拉登，萨达姆那样，你自己看着办吧。

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    5. 匿名2013年7月15日 10:03:00

      说起带路党你主子才是楷模 中东路事件苏联入侵时高叫“武装保卫苏联”。抗日战争时给女人日本共产党睡，49年后叫“只有国民党反动派才痛恨蒙古独立” 同时提供女人给苏联“专家”睡。
      如今有个雷政富的和重庆官员一起共妻的。
      当然还有个黄省长睡了5毛的老婆。各位光临此地的网评员要注意突击检查一下哦。

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  17. Unknown2013年7月14日 22:17:00

    中共在國共內戰期間，向中間派許諾很多，奪權後，中間派都被打成右派=_=|||

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  18. 匿名2013年7月15日 10:08:00

    拼必死之命，殉必亡之国。--菲力浦王

    送给在网络上曾经和现在还在美狗作斗争的中华民族爱国同胞。

    [img]http://img1.ph.126.net/IquWyWUAedEEi8dfs98ooQ==/3393743794300528177.jpg[/img]

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  19. 蛋疼2013年7月16日 14:52:00

    不管怎么说，汉文明下的人民血性在退化，民主与专制，且走且看，世道总会变的。

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    1. 匿名2013年7月16日 20:50:00

      “资本的每一个毛孔，都渗透着血和肮脏的东西”--马克思
      你不止蛋疼，你还肾亏。你确信现在中国还有汉文明？你读过四书五经儒家学说吗？没看过麻烦让道不要乱喷。现在的世道要拜美帝所赐。美国所谓的民主美式民主文化入侵造成的资本主义利己拜金风行。现在中国就是资本主义，还有人打着传统文化的劣根护主，真是多得美帝多年的经营文化入侵，中国人才会走到今天国将不国的田地。

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    2. 匿名2013年7月17日 01:07:00

      文化入侵，令中国人走到今天国将不国田地的不是美帝是白毛蛾鬼和他的干儿子汉奸黄蛾。 什么叫破4旧。
      你看长期浸泡在英美式环境下的港台，汉文明比大陆还完整。

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    3. 匿名2013年7月17日 02:42:00

      你先要搞清楚为什么要破4旧，才可以问什么叫破4旧。不要听了冥猪美狗造谣抹黑就可以颠倒黑白的了。港台那还叫汉文明，老衲真的服了你，编，继续骗。汉奸思想犬儒主义也叫真儒学。看看人家日本维新时期的吧， 唐宋在日本，大明在韩国！ 满清在中国，民国在台湾！

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    4. 匿名2013年7月17日 02:45:00

      你有机会读读孙中山的学说，说中共是孙中山的接班人真没错。现在是姓资不是姓社了，明白吗？冥国倒了，啥破事烂事都往中共身上摊了。这不公平也不现实，别听美狗日杂乱吠自己找下方方面面资料客观分析下。要不给美狗卖了，还帮人家数钱呢。

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    5. 匿名2013年7月17日 15:22:00

      五毛， 你妈的大黑逼张开了多少角度啊？ 你有没有仔细观察仔细测量？ 你妈逼要是张得不够开， 怎么能够满足那么多客官呢？
      什么？ 你说你要用你那根小牙签给你妈逼捅捅， 好疏通疏通？ 滚你妈一边去， 就你那根小牙签， 也就你妈逼愿意安慰安慰你。
      不看看你妈的大黑逼那容量那气势， 是你个小牙签能疏通得了的么？

      看仔细了， 小贱货，俺的擀面杖又粗又黑又长， 已经给你妈逼插进去了。 你妈高喊一声， 逼终于通畅了！ 学着点， 以后给你妈逼通下水道还是大爷来。 就你跟小牙签， 还是撅起屁眼卖后庭才是正道！

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    6. 匿名2013年7月17日 15:34:00

      五毛， 大爷冒着高温盯着酷暑给你老母义务疏通下水道， 自己受累受苦换来了你妈一声接一声的满足呻吟 ...这是什么样的精神， 这是共产主义的精神， 这是不辞辛劳大干快上的英雄气概。
      你个共产党养的贱货，还是把狗眼睁大点，集中精力好好学学。 看看大爷的硕大擀面杖是如何给你妈的大黑逼插进去的，算算大爷的活塞运动频率是多少幅度有多大做功有多少， 多用舌头舔舔你妈逼和大爷的擀面杖润滑润滑， 给大爷递递水擦擦汗鼓鼓掌加加油， 这才不枉大爷挥汗如雨在你妈身上开疆土坨的革命热情。
      通你妈逼的下水道， 真是个力气活 。 好在晚上客官们又可以草你妈逼了， 不然你妈卖不了逼， 你个贱货吃什么？ 俺真是活雷锋用心良苦啊！

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  20. old isle2013年7月19日 11:58:00

    翻墙来看你

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  21. Unknown2013年8月13日 11:08:00

    楼主这篇博文大失水准了吧, 虽然列举那么多国际知名媒体的素材, 但那不过是撰稿人投稿而已, 并不代表媒体的观点, 楼主有认真审视过埃及各派的历史和现实吗? 穆兄会并不是一个激进的组织, 也没有要求政教合一, 而埃及军方自上世纪50年代后开始了起掌握权利甚至插手政治的传统了, 个人认为实际上是新政府没有处理好各方的利益诉求, 并且穆尔西没有履行自己在竞选时给予各派利益集团的承诺, 实际上穆尔西及其团队几乎完全没有任何执政经验, 最终导致了目前的局面, 这纵然有穆尔西自身的原因, 也有利益各派纠葛压力的因素, 更有军方干政的传统因素在里面, 但新政权的宪法中白纸黑字存在有弹劾总统的程序, 军方却无视, 反而裹挟反对派的声音直接绕过程序正义囚禁穆尔西, 这在任何一个正常国家, 都是不可想想的, 无论穆尔西有怎样的过错, 军方都不应该插手干预政治! 楼主你觉得为了避免莫须有的"政教合一", 宁可要一个军政合一? 幸好, 欧盟出面斡旋, 美国甚至下了死命令, 要求军方不得激化民众抗议, 而那些支持穆尔西的人目前的诉求仅仅只是要求军方释放穆尔西, 剩下的走正常的法律程序. 之前军方任命的外交官访问土耳其时, 土耳其官员直接拒绝, 说"我不会见一个非法囚禁现任总统的军政府所任命的外交官"(大意).

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    1. 匿名2013年8月17日 21:33:00

      > 穆兄会并不是一个激进的组织
      穆兄会曾经被美国列为恐怖组织，拥有武装。埃及驻美大使说，近日穆斯林兄弟会攻击了21个警察局，导致43名警察丧生。这样的组织不叫激进组织？你见过反日游行砸警察局的？

      > 也没有要求政教合一
      政教合一不是大声嚷嚷的，而是低调行动的，一步一个脚印来，才能达成目标。本次大规模游行的一个重要原因就是总统发布总统令要扩权。“政教合一”完全不是莫须有的。第二个伊朗可不是好玩的，这般小心并不为过。

      所以你的基本论点是完全站不住脚的，之后的就没有必要反驳了。

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    2. 编程随想2013年8月19日 17:23:00

      TO Jing Cun
      你的某些论点，1单元帮俺反驳了。

      补充一下俺的观点：
      俺即反对“政教合一”，也反对“军人专政”。
      对于前段时间军方的某些举动，俺也不是完全赞同。

      你提到说“政教合一”是“莫须有的”
      俺觉得穆斯林兄弟会推进“政教合一”，有很多明显的迹象。
      本文中转载的某些文章有提及。
      另外，你可以参考一下[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%86%E6%96%AF%E6%9E%97%E5%85%84%E5%BC%9F%E6%9C%83]维基百科的相关词条[/url]

      关于你的提到：
      “新政权的宪法中白纸黑字存在有弹劾总统的程序”

      因为2012年的宪法是穆斯林兄弟会强行通过的，本身就导致很大的争议，缺乏足够的民意基础。（请看俺前面的几个留言）
      相比之前的宪法，这部宪法给予总统很大的权力。
      所以反对派自然就不会在这部宪法的基础上进行弹劾程序。

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  22. Unknown2013年8月13日 11:16:00

    另外, 我也不是专业人士, 其实楼主可以自己对比各个利益团体, 尤其是这些团体的高层, 在穆尔西当选前, 当选后, 军方政变前, 政变后, 的表现, 就可以看出, 各派都是什么样的角色, 这和楼主的分析真是相差深远. 顺便推介一下新浪博客的 @老榕 , 个人认为他传递的中东革命资讯, 以及他的分析, 算是比较靠谱的. 当然, 如果你认为这是广告的话, 那就删了吧.

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    1. 匿名2013年8月17日 21:39:00

      既然你说了就像博主一样分析一下，说了不做才是你所谓的“莫须有”，没法反驳，一股说不出的味道。

      即使某方的利益增大，我们大部分人很可能不怎么关心利益集团的得失。相比之下，在这种一个国家未来的走向问题可是一个大得多的问题啊。

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    2. 道熵2013年8月23日 17:31:00

      同意23楼主。另外，有些功课只能自己做，1单元想做伸手党恐怕是不太妥当的，涉及到政治，多数观点都是别人咀嚼过的，伸手党是最差劲的偷懒做法。

      只提一点：美国独立，是“全体一致”的结果，而不是“少数服从多数”的结果。独立派为了说服保守派，花了很多时间，政治上让了很多步。建国后，联邦派为了说服邦联派，也花了很多时间，但因为没法进行补偿，后来靠南北战争才弥合分歧。

      利益集团相互妥协决定国家走向才是正确的建国方式，而军队立国、意识形态立国，一定会在新生政权对利益进行重新分配时，产生剧烈动荡。中国的民主派公知，几乎都主张意识形态立国，动不动把别人打成反动保守分子，五毛党狗腿子，焉不知如果你有别人那些既得利益，腔调也会“反动保守”。

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    3. 编程随想2013年8月29日 16:05:00

      TO 道熵
      多谢分享不同观点 :)
      你反对军队立国，俺也反对。
      但对于“意识形态立国”，咱们可能有分歧。

      因为你没有给出“意识形态立国”的大致定义。所以咱们在理解上可能会有出入。
      在你看来，以色列算不算“意识形态立国”？当年的东欧剧变，算不算“意识形态立国”？

      对于你提到的：
      ”利益集团相互妥协决定国家走向才是正确的建国方式“
      这句话如何理解，关键看你如何定义”利益集团“
      民间的政治势力，算不算”利益集团“？

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  23. Unknown2013年8月13日 11:43:00

    个人感觉楼主对与埃及问题的功课, 并没有做足, 这与楼主写64不同, 64过去几十年, 各种观点的碰撞和交流, 各种文献已经汗牛充栋, 楼主加工一下就可以形成自己的风格了(当然仍然感谢楼主对墙内的贡献), 但如果楼主对于埃及问题也能够搜集各方各派的素材, 进行对比研究, 我想做结论也不迟. 再多说几句, 埃及世俗化至少半个多世纪了, 即便穆兄会真有心恢复政教合一, 也不会有足够的民意基础, 民主社会的选举, 当然要拉非自己党派人士的选票了, 这有什么奇怪的呢? 穆尔西手中并没有兵权, 以军方的保守势力和传统, 根本不可能将兵权交给国会, 在新政权以前, 任何反对军方和穆沙拉夫政权的团体和言论, 都会被禁止和封杀, 不仅仅是穆兄会, 之前的历史中, 穆尔西和穆兄会从未参与过政治, 他没有执政经验, 穆尔西怎么说也是个温和派, 如果楼主深信穆兄会是个激进的团体的话, 你就得非法囚禁一个温和的穆兄会领袖是个明智之举吗? 另外, 楼主不要以我们没有信仰, 没有良心的审判, 就揣度他人的信仰, 楼主大概忘了埃及革命时, 穆沙拉夫的军队在开罗大桥上试图镇压手无寸铁的游行民众了吧, 当时游行民众在持枪军警面前开始祷告, 最后军警放弃并撤销了镇压行动, 当时的场面, 楼主还记得吗? 或者压根就没关注过?
    当然, 政教合一是肯定不应该被允许的, 如果一定要在制度中体现, 它也只能通过对个人道德的自我约束, 进行公开表达, 就如新教之于美国宪法和总统宣誓一样. 目前的伊斯兰教必须要改革, 但这需要时间, 当然这是后话了. 另外, 我很怀疑楼主会误解类似象"原教旨"这样的宗教词汇, 这个词的确切含义是"按照经典的本源意思行事", 但它却经常被滥用, 甚至被利用.

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    1. 编程随想2013年8月19日 17:29:00

      关于军方逮捕穆尔西等人
      这种做法肯定不利于各方的和解。
      但是，变成这样一种局面，不完全是军方的责任，穆斯林兄弟会也有责任。
      穆斯林兄弟会如果提前几个月开始意识到自己的错误（并纠正），穆尔西或许还能保住总统之位。
      可惜的是：一直到大规模民众抗议发生后，穆斯林兄弟会依然不愿意妥协。

      关于“政教合一”
      穆斯林兄弟会肯定是有这个打算的。
      俺在21楼的留言中已经谈了，这里就不再重复了。

      关于“原教旨主义”
      这个词汇本身应该是中立的，而且不仅限于“伊斯兰教”。

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  24. 熵道2013年8月23日 17:08:00

    左派精神分裂的症状：期望社会公平，却把希望寄托在某个英明伟大的领导人或者平民英雄头上。
    右派精神分裂的症状：期望民主自由，却把希望寄托在某个热血无私的军队将领或者外国干涉上。

    楼主在这一帖里，受意识形态影响，精神分裂了，理智与情感冲突了。
    唯有承认精英政治、贤人治国，才能解决问题。好的人在好的环境下才能用好的理念创造出色的国家，
    建立国家和创造软件产品、建立公司没有任何不同，制度教条始终只是教条，关键看人怎么做、有没有能力做。

    建议看一本书：《美国制宪会议记录》和一部片子《约翰·亚当斯》

    建国不是一件浪漫的事情，非不得已不为之，天天鼓吹重构社会的人，都是不负责任的狂妄之徒。
    没有贤人汇聚，建出来的国，就如基础不良的摩天大厦，空谈什么原则、理论、美好构想，执政技术不行，
    就挡不住风吹雨打，建理想国不但需要热血，更需要理智、实干。这就是公知、职业革命家们最大的短板，
    民国到解放，之所以路途如此曲折，最终走向歧路，根源就是意识形态战胜了理智，脱离实际最终走向反面。

    埃及的悲哀就是没有贤人能解决老百姓吃饭问题，将来埃及是走向独裁还是走向民主，唯一的判断标志，
    就是哪一派有贤人能认识问题的本质，并在这个贤人的带领下，靠强大的行动力为国民切实解决食品短缺危机。
    这个贤人属于哪一派、认可哪一派有足够行动力，就会把埃及带向哪一个方向，而不是空谈家从教条推导生活得出的，某某主义必然胜利。

    如果没有这样的贤人出现，埃及必然堕入黑暗，无论军方领袖是否英明，民主制度是否伟大，美国都不可能负担
    埃及近亿人口的基本生活需求，一切都要靠埃及人自己。

    美国是典型的贤人精英建国，国父们最担心反感的就是所谓民主——在他们眼里，民主=暴民政治，但是他们并没有非黑即白，走向民主的反面暴君独裁，而是东一点好处、西一点长处，缝缝补补、拼拼凑凑出一个宪法。

    独立宣言中华丽感人的辞藻，并没有出现在真正有效力的美国建国宪法中，绝非偶然。如非法国大革命的猛烈爆发，杰斐逊很难推动民权法案入宪，此关键修正案，并非民主制度自发产生的结果，而是贤人搭建的弹性政治架构，遇到现实世界重大问题的积极反馈。

    只有从实际出发，才能正确认识这个世界，满脑子意识形态、理论教条，总想削足适履，只会把漏洞百出的解决方案理想化，最终搞得一团糟。就如同企业实施ERP，如果不从业务本身出发，而是从软件设计理念出发，只会用一套看似完美的软件把企业搞死，然后顾问拍拍屁股说：“你们领悟得不到位、改变得不彻底”。好的理念当然要用，但是怎么用，效果好不好，唯一的评价标准，只能是业务有没有提升。

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    1. Hugo2013年8月24日 15:05:00

      绝对的权力，导致绝对的腐败。没有了制度的制衡，所谓的「贤人」，也会做恶。

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    2. Hugo2013年8月24日 15:11:00

      民主变革，无论是寄希望于掌权者的良心醒悟还是外国的干涉，都是不靠谱的。

      唯有如 编程随想 所说的「帮助更多人——摆脱洗脑宣传、确立公民意识、掌握政治常识」，才是正途。

      当然，让沉睡的人醒来，与借助于各方的力量推动变革并不冲突。

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    3. 编程随想2013年8月29日 16:16:00

      TO 熵道
      多谢发表长篇留言 :)

      不过你有可能误解俺的观点和立场。
      对于推动政治变革，俺一向主张普及政治素质和心理素质。
      你为啥会觉得：俺寄希望于外国干涉？寄希望于军队将领。

      实际上，俺对军人独裁是很警惕，也很反感的。

      你提到：
      ”建立国家和创造软件产品、建立公司没有任何不同“
      俺觉得国家和公司，是有一些不同的。

      举一个反例：
      一个私有制公司的老板可以搞独裁，搞一元化，员工不爽了可以跳槽。
      这种情况下，不违背”公正“
      但是国家的领导人就不能搞独裁，不能搞一元化。
      一个好的国家必须要照顾各种弱势群体。

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  25. 土木坛子2013年9月6日 21:32:00

    这上面的评论比原文都要精彩呢。

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    1. 编程随想2013年9月15日 17:25:00

      TO 土木坛子
      常有精彩的读者评论，这是俺博客的一大特色 :)

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  26. 匿名2014年7月15日 18:40:00


    　穆斯林一生的终极目标

    　　当MSL人口在一个国家少于2%时，他们中的大多数会被认为是爱好和平的少数民族，不对其它公民构成威胁，这种情况的国家为：

    　　美国 -- 0.6%
    　　澳大利亚 -- 1.5%
    　　加拿大 -- 1.9%
    　　中国 -- 1.8%
    　　意大利 -- 1.5%
    　　挪威-- 1.8%

    　　在2％至5％，他们开始向其它少数民族和心存叛意的群体传教，往往从监狱中和街头帮派大规模的吸收新成员。这是发生在：

    　　丹麦 - 2％
    　　德国 - 3.7％
    　　英国 - 2.7％
    　　西班牙 - 4％
    　　泰国 - 4.6％

    　　到了5％，他们会行使突破人口比例平衡的过度影响。例如，它们将推动对清真（回教标准清洁）食品引进，从而确保清真食品的从业人员由MSL担任。它们会对连锁超市施加压力，在他们的货架上标注清真特性 - 并伴随着威胁不愿遵守的对象。这是发生在：


    　　法国 - 8％
    　　菲律宾 - 5％
    　　瑞典 - 5％
    　　瑞士 - 4.3％
    　　荷兰 - 5.5％
    　　特立尼达和多巴哥 - 5.8％


    　　到了这一步，他们将努力争取政府的授权，使他们能够在MSL聚居区根据自己的教法行使伊斯兰法。伊斯兰主义的最终目标是在整个世界建立伊斯兰教法。当 MSL接近人口的10％，他们试图增加法律条款，把“表达对MSL不满”定为非法。在巴黎，我们常看到汽车烧毁。任何非MSL的行为被认为冒犯了伊斯兰教，结果就是暴乱和恐怖。如在阿姆斯特丹，由反穆罕默德的漫画和电影导致的结果。每天看到这种紧张状态，尤其是在MSL区域，在：


    　　圭亚那 - 10％
    　　印度 - 13.4％
    　　以色列 - 16％
    　　肯尼亚 - 10％
    　　俄罗斯 - 15％


    　　在它们达到20％，可以预知此国家处于骚乱一触即发的状态，圣战武装的零星屠杀，和焚烧基督教堂和犹太教堂，如在：


    　　埃塞俄比亚 - 32.8％

    　　在40％，各国会经历大屠杀，持续不断的恐怖袭击，正在进行的武装内战：


    　　波斯尼亚 - 40％
    　　乍得 - 53.1％
    　　黎巴嫩 - 59.7％


    　　从60％起，国家将不受制约地迫害所有其它异教徒（包括不顺从的MSL）和零星的种族清洗（种族灭绝）。以伊斯兰教法作为武器对异教徒实行加税等岐视，如这样的：


    　　阿尔巴尼亚 - 70％
    　　马来西亚 - 60.4％
    　　卡塔尔 - 77.5％
    　　苏丹 - 70％

    　　到了80％以后，预计每天都在恐吓、暴力、圣战，一些种族清洗，甚至一些大屠杀。因为这些国家驱逐异教徒，把100%作为目标，如已在某些方面经验丰富，现正进行的：


    　　孟加拉国 - 83％
    　　埃及 - 90％
    　　加沙 - 98.7％
    　　印尼 - 86.1％
    　　伊朗 - 98％
    　　伊拉克 - 97％
    　　约旦 - 92％
    　　摩洛哥 - 98.7％
    　　巴基斯坦 - 97％
    　　巴勒斯坦 - 99％
    　　叙利亚 - 90％
    　　塔吉克斯坦 - 90％


    　　土耳其 - 99.8％


    　　阿拉伯联合酋长国 - 96％


    　　100％将迎来和平'达累斯萨拉姆' - 伊斯兰和平之家。这里有应该是和平的，因为大家都是MSL，Madrasses是唯一的学校，可兰经至高无上经典，如：


    　　阿富汗 - 100％


    　　沙特阿拉伯 - 100％


    　　索马里 - 100％


    　　也门 - 100％


    　　不幸的是，和平是永远不会实现。因为在这些100%纯国家里最激进的那部分MSL相互胁迫着发泄仇恨，为满足嗜血的欲望屠杀那些相对不太激进的MSL，以各种各样的理由...自相残杀。

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    1. 匿名2014年7月15日 20:13:00

      确实很恐怖。跟土共有相似之处：当他们弱小的时候，可以装瘪以博取同情，慢慢地发展壮大以后，可以翻脸不认人，即使是恩人，等他们掌握了相对的权力以后，就开始逐渐强制洗脑和铲除异己，而一旦掌握了绝对的权力，就会自相残杀斗争取乐。共产主义很美好，但它不可能实现，伊斯兰主义也很美好，但它也不可能实现…………因为它们都有共同的恐怖特征————独裁以及不受限制的权力————这就决定了它们只能被少数恶人所利用，而不可能造福广大善良民众。

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