每周转载：关于苏格兰独立公投的网友评论

　　上周苏格兰的公投，投票结果大家应该都知道了。分享一些相关的背景知识以及网友评论。转载这些评论，【不一定】代表俺赞同或反对这些观点。只是想让大伙儿听到一些跟朝廷喉舌不同的声音。

★相关背景知识

　　先附上几个维基百科的相关词条。看了之后，可以大致了解英格兰和苏格兰的历史恩怨。

2014年苏格兰独立公投 @ 维基百科

不列颠群岛历史 @ 维基百科

联合王国史 @ 维基百科

苏格兰王国 @ 维基百科

苏格兰为何非闹“分手” @ 搜狐

苏格兰地图（面积大约是英国总面积的1/3）


英国国旗演变史（英格兰+苏格兰+爱尔兰）


uponsnow：
苏格兰公投落幕了，现在是恶补的好时机^_^ 三集纪录片《苏格兰独立纪录》内容很精彩。
推荐：http://youtu.be/-VMOX5iAEzE 第一集 有字幕可看

缤纷岁月：
这一百年来，仅5百万的苏格兰人，对人类的贡献就不计其数：抽水马桶、指纹鉴定、冰箱、自动取款机、核磁共振扫描、英格兰银行、马路、自行车、蒸汽机、彩色摄影、雷达、青霉素、麻醉学、电报、多莉羊、电动钟、铅版印刷、烤面包片机、高尔夫球、抗菌术、传真机、新古典派经济学、β-受体、对数等等。

★关于“公投”和“民主”

BBCChinese：
尽管苏格兰选民在公投中选择继续留在英国，但公投的结果决不是一切维持原样。
事实上，由于英国三大党在公投之前向苏格兰做出放权承诺，整个英国政治体制都将受到深远的影响。三大党必须开始实践承诺。
http://bbc.in/1rcH2mZ

荣剑：
苏格兰公投不仅牵动着英国人民的心，而且也牵动着中国人民的心。
统独问题在中国历史上长期存在，三国演义开篇就说合久必分、分久必合。
但国家分分合合历来是以暴力的方式进行，胜者为王一统天下，败者为寇俯首称臣，不管是分是合，均是血流成河尸体遍野。
而今终于见识了分合的和平形式:公民公投。

曹长青：
苏格兰独立公投的启示 在统独问题上，最关键的概念是尊重人民的选择权利。结婚好？离婚好？单身好？哪个都不是终极价值。
只要在没有外来威胁和压力下，人民自由选择的结果，就是最好！尊重人民的选择权才是根本。
http://t.co/zvCJrbnS8d

He Qinglian：
苏格兰公投，从过程到结果，都让我很高兴。英国政府的表现可圈可点，除了挽留，完全尊重人民的自决权；
不同意见的民众，只是表达不同意见，表现文明，胜者高兴，败者自尊。聪明的商家还藉民意蛋糕小赚一笔。
这样的国家，为什么要分离出去？相信不少国人与我同感。

He Qinglian：
1920年，毛泽东发表文章，认为中国的问题都是大一统造成的，应该将中国分裂成27国，军阀政府没有抓他；
2014年，伊力哈木因办维吾尔在线网站，被控以“分裂国家罪”受审，81岁的铁流因言论被捕。
此事足证，近百年中国政治史是从半开化进入黑暗的历史。

陈宗鹤先生：
曾有人质疑卡梅伦，指责他如此大胆让苏格兰公投，若苏独立卡梅伦就变成了分裂国家的千古罪人。
但绅士仍然是绅士，即使曾有几天苏格兰独立的民意领先，他也没有取消之前决定。
顶住如此大压力，不威胁、不派兵驻守、不将炮口转向人民、从不说“英国就是你妈”这样语言，让苏格兰人自己选择。这里是英国。

祥林嫂丈夫:
1-苏格兰人当然有权投票决定自己的命运，这是人家的天赋人权。
2-英政府提心吊胆等待苏格兰投标结果，但尊重民众选择，是英国高度文明的结果。
3-正因如此，我才不希望英国解体。
4-英国是当今世界维护自由和正义的重要力量之一，是人类文明灯塔之一。这样优秀的国家若解体了（而专制集团还在扩张地盘）那上帝就真死了。
5-幸好多数苏格兰人没有疯。

霜叶6S：
输赢结果并不重要。重要的是它向全世界展示了宪正民/主的重要意义。没有血腥杀戮，没有彼此的互相攻击与谩骂。没有看到满街的警察如临大敌。
文明又一次战胜了野蛮，人性又一次战胜了兽性。法制又一次战胜了人治。输者心服赢者坦然。


hnjhj：
苏格兰独立运动暂告段落，整个过程激情与理性并驾齐驱。
我们见识了什么是君子之争，一边没有恫吓与镇压，一边也没有上街砍人；
我们也看到了民主制度的强大力量，一切政见的分歧最终都由人民做出裁决。
与其说是利益或亲情的纽带留住了苏格兰，不如说是对民主制度的共同信仰让整个国家再次凝聚在了一起。

不是马后炮哈
相比于多年前加拿大法语区的魁北克独立，苏格兰这次根本算不上什么，俺一直认为苏格兰不会独立。
老实说，加拿大那次才是开了先河啊。当时从羊城晚报看到那消息时，简直惊讶得目瞪口呆。

亡国分裂之际，没有冲突、示威；也没有宣誓、效忠；没见一小撮，也没见不明真相；更没有见到军警、坦克.....。一张选票就能维护了统一？
希望TV的时评大V给俺们喷几句，统一小民思想。

江春男：
蘇格蘭獨立公投沒有過關，但將獲得更多的自治權，對全世界分離運動，都是很大鼓舞。不過，公投一旦過關，英國將喪失3分之1土地，淪為二流國家。
面對這種分崩離析的危險，英國展現高度的寬容和理性，其他民主國家也是罕見的。

左清民：
「又一记响亮耳光」
某国一直宣传西方国家的民主是假民主、遮丑布，但这次英国苏格兰的公投真实地给国人开了眼-----真的是老百姓说了算？！
看老百姓是不是国家的主人，就看百姓手中是否有选票，是否有权决定国家大事，有权选举官员。
否则不管说得多么动听，都是忽悠、欺骗老百姓。

向莉：
苏格兰独立没成，英国是最大赢家，他向全世界示范了自己的自信与文明，颠覆了古老的武力主权模式，显示了一个真正文明古国的对人权和民意的充分尊重。
他用优雅的文明把那些动辄把坦克开到接上去的流氓国家钉到了耻辱柱上。——黎学文

王默：
通过公投而非任何一方的强迫手段来解决不同诉求的公共事务是符合所有人利益的最好的方法。
而这种公平、公正、自由的一个契约手段，在这个地球上却被各种神经大条的爱国逼们（从中猪国到欧美都有）弄成了神圣的国家认同秀。
去你妈的国家，离开人的存在，国家就是根本不能存在的玩意。

FT老愚：
#左撇子剃刀# 苏格兰独立运动以和平、文明的方式，给全世界上了一课。
分裂一词由此变成了中性词，以分裂定罪他人，已经有点肮脏了。

曹溪门下：
联合王国保住了。其实无论结果如何，苏格兰公投都让世界上另一国家的人民看到：在如此危机下，英格兰没有制定《反分裂法》，没有将装甲车开上格拉斯哥街头，没有将苏格兰首席大臣萨蒙德打成英奸卖国贼，更没有以寻衅滋事罪将鼓吹独立的任何一个公民投入监狱。
仅凭这些，大不列颠，你仍然是日不落帝国！

【制度自信】
苏格兰公投，独立失败。对英国，结果很重要；对世界，过程更重要！
一个容易惹乱子的“独立”，用公投的方式解决了。苏格兰人表达了，安稳了。也不打，也不闹。这也是一种制度自信吧！
地球人都看到，人类的政治文明发展到何种程度。日不落帝国日薄西山，民主的光辉照满全球！感谢英国人！

卢秋梅：
苏格兰独立没成功，但卡梅伦的话成了举世名言：“如果你们不喜欢我，我不会永远在这里，如果你们不喜欢这一届政府，这一届政府也不会永远在这里，但是你们选择独立，那就是永远了……”
这话不仅打动了苏格兰，更打动了世界。人们开始知道，关于国家的命运，除了枪炮，还有更好的方式，公投、选举不可怕

wswm721215：
民主制度的核心是通过协商而不是国家暴力来解决有不同诉求的公共事务，在一国家内部要求“分裂”也是公民权利。
英国人通过公投来解决部分苏格兰人要求“分裂”的主张，为全人类提供了一个范本。
通过协商而不是暴力才是公平、公正并最大公约数有利于所有人的最文明途径，这也是民主制度的价值所在。

19835735991：
【苏格兰独立公投】没有英国媒体的讨伐檄文、没有权力机构的恐吓、没有硝烟、没有坦克、没有牺牲、没有警察、没有境外势力、没有寻衅滋事、没有抓人、也没有暴打妇女、一切都没有。
一个国家的统独大事就这样落下帷幕，一人一票震撼着世界，吓坏了朝鲜，害怕百姓复制这种一人一票，这场公投都是赢家。

苏小和：
英国人真是文明贵族啊，一场公投，让俄罗斯和天朝的土著流氓气质毕现，也让处于悲剧之中的人们看到了希望。在这个时候，要向伟大的辉格党人保守主义和苏格兰古典自由主义致敬。这是人类被上帝创造的优美所在。

长吉歌诗：
评论苏格兰公投时有的人又抬出所谓的贵族精神，我都快吐了，英国宪政、民主从限制和否定最大的贵族------国王的政治资格和权力开始，逐步淘汰所有特权形成广泛的政治平等，根本是去贵族化的过程，不犯贱不行吗？

在我看来苏格兰的公投独立还真不算什么事儿；
因为如今的世界，实质只有两个国：和而不同的民主国 与 同而不和的专制国，即使苏格兰独立，还是在民主国里，，呵呵。

云道人：
苏格兰公投，表明在统一与分裂问题上由民主的方式来决定相比血雨腥风的铁血是最优的方式，再次证明了民主的价值。

Edward Ho：
其实不是太理解，苏格兰独立可以民主投票，如果是美国一个州要独立是可以民主投票呢还是叛国罪啊？
应该是英国特殊的联合王国的情况才可以这样民主投票吧？

不要刻意强调“联合王国”的特殊性。
加拿大的魁北克省也是通过公投来决定命运的

★对比“英国”和“中国”

xiucai1911：
“假如你们不喜欢我，我不会永远在这个位置上。假如你们不喜欢现在的政府，它也不会永远执政下去，但如果你们离开英国，那就真的永远回不来了。”——卡梅伦。
“中国共产党是中国特色社会主义事业不可动摇的领导核心。党的领导地位也不容质疑，红色江山必须时代传承下去。”——习近平

【卡梅伦 VS 张晓明】
卡梅伦对苏格兰公民说：
“假如你们不喜欢我，我不会永远在这个位置上。假如你们不喜欢现在的政府，它也不会永远执政下去，但如果你们离开英国，那就真的永远回不来了。”
张晓明对香港民主派代表说：
“你们能活着，显示了国家的文明和包容”

宋志标：
大陆舆论环境无法安放深刻的国际评论，最终只能让苏格兰公投要么陷入左右泥沼，要么娱乐化。
苏格兰公投在大陆的反响，承接了香港政制议题在内地发酵的余音，也让左右两个阵营找到巩固各自立场的依据。左边的认为，苏格兰公投是「西方民主」遇到了瓶颈，言下之意是，中国特色社会主义民主挺牛逼。右边的，则拿苏格兰公投影射「疆独台独藏独」。
无论是左边还是右边，都是拿外边的事浇胸中块垒。从苏格兰公投论述西方民主的倒掉，这是左边的一贯论调。而就苏格兰公投的和平局势，反讽坦克上街、《反分裂法》等中国情境，则是以苏格兰事继续瓦解政治合法性。两下势如水火，苏格兰太「无辜」了。
http://bbs.1dpw.com/thread-48886-1-1.html

格瓦拉：
【比苏格兰更激动】苏格兰独立公投，有些地区比苏格兰更激动，
它们是西班牙的加泰罗尼亚，他们面临同样的诉求……
乌克兰的顿涅思克，他们的独立提议刚刚被否决……
加沙约旦河西岸，他们游行呼吁结束占领……
东方某大国，他们没见过选票，大部分人不知道公投是什么，不能上街，只好躲在网上刷结果……

周周煮粥：
按照強國邏輯，蘇格蘭公投的人數應該是大英聯合王國的全部人口進行公投才對，所以“我宣佈:此次公投無效！”#公投
（大家還記得寶島說到公投獨立時強國是這樣說的“如果公投的話就必須要十三億人民一起投票來決定！”大家是否記憶猶新呢？？）哈哈哈哈

帝王乏术：
@nzxws 香港人发起“和平占中”，表现得小心翼翼，他们并没有像苏格兰人一样要求独立，只是要求在2017年进行一场真正意义上的，达到国际标准的普选。但这已遭到中共的恶言恐吓和决议封杀，中共动不动就用“爱港爱国”和废弃“一国两制”要挟700万港人。
中共害怕的是自己会倒台。如果在中共统治的中国大陆、香港和澳门举行一场“倒共”公投，决定要不要让中共下台，如果也像苏格兰独立公投那样，筹备两年时间，让反对方和支持方充分的表达各自的观点，进行充分的辩论，那么，最终的“倒共”公投结果会是什么呢？

潘金莲日记：
假如苏格兰公投这件事发生在……现在微博上应该全是“宁可英伦不长草，也要留住爱丁堡”……“哪怕英伦遍地坟，也要除光苏独人”……“不转不是不列颠人！ ”之类的口号了吧。

shangguanluan：
今天，苏格兰在公投，决定自己的自由与未来。
万里之外，我们在以分裂国家之名审判一个试图让我们了解其民族的知识分子（编程随想注：此处指的是“伊力哈木·土赫提”）。
我们的未来在哪里？

苏格兰要独立，英国政府哀求挽留，称不论投票结果如何尊重苏格兰民众的选择！
香港要的仅仅是真普选，结果......

纽约时报中文网：
苏格兰没独立，北京松了一口气 。但公投作为民主政治的绝佳展示，仍引起中国网民热烈讨论，两国体制差异如此之大。By @globaldan
http://t.co/jvT9Sz12Ep

Geoff Yan
@nytchinese @globaldan 政府松了一口气？应该是巴不得苏格兰独立吧，巴不得大英帝国万碎。
搞民主让国家分裂，说明民主不咋地，给大家一个分裂的榜样，从而没人理会西式民主。
你现在没独立，倒是让政府不舒服了吧。
感觉你这文章在YY。跟国内的想法脱节太多。

大老严：
苏格兰公投让我们更理解了香港人为什么愿意留在英国，要誓死捍卫英国人在一百多年的治理中留下的一套民主政治体系。
爱国傻瓜们幸灾乐祸地说也让英国人尝尝国家分裂的滋味，而恰恰是英国人让党匪和他们的帮凶以及脑残傻瓜们看看，人家是怎样对待民意的。

艳萍：
可以选择离开却不离开才是真爱啊。#苏格兰
Toby Chan：
可怜 我们都没有这个选项 也貌似没有这种可能

★对“天朝”的反讽

huaxiao：
公投之后，英国首相卡梅伦表示：
“我们挫败了以萨尔蒙德为首的海内外反英势力分裂祖国的阴谋。苏格兰自古以来就是英国领土不可分割的一部分，世界上只有一个英国，英格兰和苏格兰同属一个英国，英国的主权和领土完整不容分割。”
全场包括残疾人在内一同起立，爆发出了雷鸣般的掌声！

假装在纽约：
英国首相卡梅伦表示：“今天，我们挫败了以萨尔蒙德为首的海内外反英势力分裂祖国的阴谋。苏格兰自古以来就是英国领土不可分割的一部分，世界上只有一个英国，英格兰和苏格兰同属一个英国，英国的主权和领土完整不容分割。”

wangjinbo：
在女王伟大、光荣、正确的领导下，英国人民一举粉碎了苏格兰一小撮分裂势力的独立阴谋。

hnjhj：
据说中共已经同意在新疆举行全民公投了。届时新疆人民将就“你愿不愿意新疆留在中国”作出选择。不过选项只有两个：愿意和非常愿意。
个人觉得这比没有好，建议新疆人民袋住先。

★对比“英国”和“俄罗斯”

问：
同样是公投，为什么不列颠就叫优雅，老毛子就叫野蛮？
答：
打个比方，你同意你老婆和你离婚，并把她住的那房子也归她。所以叫优雅。
反之，你看中了你邻居老婆的房子，用枪要求你邻居把他老婆和房子都给你。所以叫野蛮。

疯轻扬：
1、现在克里米亚，在四周战火连天的环境里，能进行公平、和平的公投吗？那只能叫枪杆子里面出政权。
2、苏格兰公投是苏格兰原住民公投，而克里米亚公投只能是枪杆子赶走原住民后，又由枪杆子驱使来的俄罗斯人的投票！
（编程随想注：克里米亚原住民是鞑靼人，二战后斯大林把鞑靼人强行迁徙到中亚和西伯利亚，46% 的人死于流放途中）

一个公投是中央政府同意的，另一个公投是未经中央政府同意的，能一样嘛？

★关于“爱国”

（一谈到“统独”话题，免不了扯到“爱国”。所以再分享几条关于“爱国”的评论）

中国人民和美国人民在一件事上观点一致——他们都觉得骂美国政府是爱国。
中国媒体和美国媒体在一件事上观点一致——他们都喜欢骂美国政府。
中国领导人跟美国领导人在一件事上观点一致——他们都觉得应该把资产放在美国。

胖子天佑：
东北有句话：褒贬是买主。意思是，有人说你的东西这不好那不好，他才是要买的。而不买的，只会说，好好好。
爱国这事儿也一样，觉得国家这有毛病那有不足的，才是爱这个国家的，才是想让这个国家慢慢好起来的。
至于那些打着爱国主义大棒，不许别人说这个国家不好的人，要么是想骗人，要么是想卖国。

Atqiorlin：
越是奴隶制国家，奴隶主越是要求奴隶爱国，要求奴隶紧密团结在奴隶主周围共同对外，并由此编造许多外部世界的鬼话。
他们这样做，目的只有一个，就是维护他们的统治。
而奴隶之所以世代为奴，根本原因就是他们被欺骗，竟然把奴隶主的国家当作自己的国家。

【在某些爱国贼眼里】
割让领土的不是恶人，饿死千万的不是恶人，
贪污受贿的不是恶人，转移财产的不是恶人，
强拆民宅的不是恶人，嫖宿幼女的不是恶人，
滥杀无辜的不是恶人，污染环境的不是恶人
......
但是，当你批评这个滋生了无数丑恶的土壤和环境的时候，你却成了恶人——被诬陷为汉奸美狗。

insgwen：
我是一中国人，今天和另一位勤劳的出国务工的中国人闲聊。他说：被自己人欺负那是人家厉害，不能被外人欺负。美国人、日本人欺负中国人就是不行，共产党欺负我们那不一样。
我想这就是“民族主义”，这就是“爱国”吧！

雪雪：
小猪：我生在猪圈，是否该爱猪圈？
母猪：哪里值得爱？
小猪：有猪栏保护，可防被狼咬；每天能吃饱，能睡安稳觉；最近主人还减少了出栏率。
母猪：那是因为你们还瘦。在猪圈，我们不是自己命运的主人，一生全部的意义就是让主人致富。
小猪：为何有人与我们命运相似，却很爱国呢？
母猪：那些人不如猪。

色々の嘘：
中国人的心态就是比较差，日本也好，哈萨克也好，瑞士也好，那么多国家归化中国人当运动员，国人就气愤，说这些人是卖国贼。
这些人在大陆不得烟抽，还不许人家出外挣钱？
五毛就喜欢那些爱国贼——家人送美国自己在这里爱党。
国人什么时候醒来啊！

★对公投的调侃

韩福东：
今天苏格兰公投如果通过，对北京直接的影响是：要在寸土寸金的北京四环内给苏格兰一块地做大使馆。对此，北京网友评价： 看被限购逼的，为了搞套房产，苏格兰和英国办假离婚……#原来真相是这样啊

huaxiao：
苏格兰若独立，中国或成最大输家：福利指数排名下降一位、人均gdp下降一位……
但不变的是，中国足球的排名。

byu：
“穿裙子”很容易上“穿裤子”的当。

★其它评论

在暴政和不公的时代，法律压迫人民；
（反抗法律的）亡命之徒将永载史册。
——《罗宾汉》


李隽：
在布拉格听过一首当年（共产党时代）的地下摇滚歌曲，歌词有意思：
他们害怕老人的记忆，害怕年轻人的思想，害怕墓地的鲜花，害怕工人，害怕教堂，害怕所有的快乐时光；
他们害怕电影，害怕画家，害怕音乐家，害怕石块和雕塑；
他们害怕电台，害怕技术，害怕信息自由流动，害怕所有的波长；
那么，我们为什么要怕他们？！

鬼首天龙：
有个哥们说，他有一个平凡平淡平静的生活，过得还算满足惬意。但是他害怕，他害怕这份平凡平淡平静的生活不能被下一代继承，怕儿子长大还继续生活在不正常的国家。
25年前的那点血性，从没被打磨掉，反而更加强烈，所以他才敢发声。
我想了一下，今天我之所以要发声，只是为了让自己的孙子说起当年自己的爷爷，他不会说：那个老傻逼！整天以舔菊为事业，二逼的节奏一直弹奏到死！

摆古论今：
【想一想】卡扎菲女儿阿伊莎空担心回国受审，向以色列政府提出政治避难申请。
拉登身前要子女去美英西方国家学习，过和平的生活。
世界上大部分骂西方的人，在其大难临头的时候，想到的都是要西方保护。
一个人对国家好坏的判断，不要听他说什么，而要看他把子女放哪里，看他在危难的时候到哪里去避难。
（编程随想注：别忘了咱们党国的掌门人习特勒，把女儿送去美国读书；别忘了咱们的王立军同学，生死关头躲到美国领事馆）

今早的新闻头条有四个：阿里巴巴上市，李娜退役，苏格兰公投独立未果，王菲谢霆锋复合。
分别说明了四点：一个时代开始了，一个时代结束了，一个时代刚想开始就被结束了，一个新时代又回到了旧时代。

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